Замок Химмельсдорфа

[RenamedUser_4043267]

Ну не люблю я на Моське карабкаться по серпантину к замку, но иногда просто необходимо. И ползу ползу, пока базу не захвачу.)))

- Нонсонс?

- Да, но бывает.

 

А еще там дырки есть в стене, позиция просто блеск. Но пока доберешся, а игра то уже кончилась. Но если добрался - тир не хуже чем в Малиновке, пол команды сверху вырезать можно.

- Долго? Трудно?

- Да, но бывает.

 

А нужно но ли мне это пробовать делать всегда?

- Нет, идиотизм.

- Но иногда это необходимо.

 

Чем логика рандома низкоуровнего боя отличается от уровня "железных капутов"?

Спор: "нужно ехать в горку - не нужно?" - пустая трата времени, вопрос не правильный изначально.

[plain_sky]

Лезть на гору есть смысл лишь в одном единственном случае - если вы играете взводом СТ и вы в топе, т.е. есть возможность эту гору продавить менее чем за полторы-две минуты, после чего спуститься и успеть нагнуть оставшихся. В случае когда вы не уверены в успехе убиения танков на горе лучше все же остаться внизу, настрелять сначала по их базе, потом по банану/жд, а после рашнуть по центру с заходом во фланг танкам на ЖД и банане. А уж после этого идти дефить горняков, либо брать базу. Как-то так.

[optimal_pain]

09 Янв 2012 - 17:21 пользователь wapteam сказал:

омг. 30 сентября 10г. кто повадился "мертвые" темы апать?

Забавнее другое: несмотря на очевидное решение, за полтора года в ситуации 0 прогресса.

[RenamedUser_4541301]

Можно на тяже в гору гонять! ИС-3 отлично СТ поддерживает, тогда когда он там необходим!

И лично видел как Мыша в горку на Химках полез. До средины. Потом удачно помер, правда.

Каникулы,блин!!!

[mihapronin]

30 Сен 2010 - 12:23 пользователь Hebsed сказал:

Господи, почему ты ненавидишь идиотов лезущих в замок?

Танкисты, лезть в замок бесполезно. Да, вот так просто, бесполезно.

Отучил себя ездить на гору. Стал чаще выигрывать Химки. В основном играю на СТ.

Почему СТ едут на гору? Причины психологические.

Во-первых, как верно тут заметили, это очевидное направление, там трудно разбрестись, гора - это "фильтр", там будут только быстрые танки, и уже по сетапу легко предположить, кого ты там встретишь.

Во-вторых, СТ, которые не играют в городе или на железке с самого начала, там некомфортно. Железка - раздолье для ПТ, город - царство тяжей. СТ органичны в полях, где есть рельеф. А полей в Химках нет. Внизу СТшнику надо искать свой почерк.

Что полезного СТ (не в топе) может сделать внизу?

1) Искать позиции для стрельбы в бок ПТ и (реже) тяжам. Именно так - рассекать по улицам и аккуратно смотреть, где торчит мягкий бочок.

2) Возвращаться дэфить базу. Это легко. В Химках прорыв на захват при сливе по стволам редко приводит к победе.

Да, пару раз стрелял снизу в альпинистов (курьёз, конечно, но весело)!

[anonym_F3ohRAC6R1Np]

07 Окт 2010 - 18:46 пользователь GlebFX сказал:

Во первых на замок мало кто ломится- поэтому рашить через замок можно.

Это на данный момент не так. примерно всегда там есть три пять танков.На моей памяти.

 

09 Янв 2012 - 11:45 пользователь and2and сказал:

Странно, что это Вами написано, Вы стало быть теоретик, а не практик (только не обижайтесь статьи Ваши читаю с интересом и с нетерпением жду следующей) любой подвижный танк любит простор, а запирать его в центре карты в стоячем положении - ИМХО глупость, с т44 Вы,

А на горе у нас простора для маневра ой как много, ага, а я то думал тут раш вроде намечался....

 

Имхо ТС прав.

 

Единственный плюс замка по факту - это по Вам никто не будет вести огонь в фланг из за укрытий города.

 

Если брать СТ уехавшие на гору и СТ оставшиеся у своей базы то один даже неочень опытный но среднеумелый СТ спкойно даст время сбить намечаемый захват даже супер опытным. C Горы ж Вы на свою базу уже не вернетесь.

 

Танк должен быть очень быстрый чтобы это имело смысл и таких танков, имхо, должно быть минимум четыре - так ка одна бронированная ПТ может просто напросто даже трупом своим замедить Ваш раш - а в это время либо банан прорвали либо Вас уже с горы караулят и банан тоже раздавили.

 

В случе СТ в городе они конечно более уязвимы с флангов но и простора для маневров у них поболее. Имхо, прорыв за железку троих таких СТ будет эффективнее прорыва в горе - так как быстрее и эта позиция куда "нежнее" в плане обороны и куда более защищена в плане укрытий для атакующих.

 

А вот меня удивило что оказывается СТ 8 уровня испытывает проблемы с ПТ типа Фердининанд на жд (ктото писал) но разве на замке там не такие же? А вот уехать с замка на другой фланг в разы сложнее.Имхо.

[cgttgc]

17 Янв 2012 - 10:25 пользователь Swordling сказал:

...

А вот меня удивило что оказывается СТ 8 уровня испытывает проблемы с ПТ типа Фердининанд на жд (ктото писал) но разве на замке там не такие же? А вот уехать с замка на другой фланг в разы сложнее.Имхо.

На замок Фердинанд быстро не заберется и его можно спокойно объехать, а ж/д перекрывается "на раз" - там для Феди простор есть. А вообще, всегда нужно смотреть по обстановке: прежде всего, количественный и качественный состав техники.

[Kvakazyabra]

Опрос фуфло :) А если по делу то гора на самом деле мне совершенно не интересна была до недавнего времени, теперь на лорике обязательно туда еду, оказываюсь там как правило быстрее остальных, барабан уже заряжен и я жду первую жертву которая улетает в ангар, а едут туда в основном только СТ поэтому как минимум 1 танк соперника сразу же отправляется на небеса, а если уровнем пониже то и 2. После подтягиваются свои, у меня уже перезарядка идет и дальше по ситуации.

[Hebsed]

10 Янв 2012 - 02:44 пользователь optimal_pain сказал:

Забавнее другое: несмотря на очевидное решение, за полтора года в ситуации 0 прогресса.

Есть такое дело. Удивляет что тема так долго живёт и что влепили так мало минусов.

----

Тут нередко проходила мысль что дескать вопрос поставлен слишком ребром, слишком провокационный. Ну так вот это необходимо что бы позиция была кристально ясна. Если бы было написано мягко с попыткой разобрать все возможные гипотетические комбинации скила и набора танков у игроков с обоих сторон, то этот пост был бы просто непонятной мешаниной и занимал бы страницы 3-4.

Да несмотря на появившиеся места откуда можно стрелять с горы вниз с 10 года, я всё еще думаю что на гору лезть сколько-нибудь крупными силами не стоит. Для пт/тт-топов есть банан, для остальных железка и центр. А дефить следует не уезжая далеко от базы и не забывать стрелять пусть и издалека - это реальная помощь команде. А вовсе не ответным заездом к замку где всё хп и дпс пушки просто уходит в пустоту первые 2 минуты боя.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Hebsed

[Ne4istota]

30 Сен 2010 - 12:23 пользователь Hebsed сказал:

Господи, почему ты ненавидишь идиотов лезущих в замок?

 

 

Танкисты, лезть в замок бесполезно. Да, вот так просто, бесполезно.

 

За то время пока вы карабкаетесь в замок маус используя медскиллз слалома, побывав и на подзамковой улице и за железной дорогой, успевает доехать до базы. Вы в это время только начинаете спускаться. Последнее верно если вы не встретили таких же одаренных людей с противоположеной стороны и не начали с ними позиционную войну. Позиционная война возле замка отдельная тема которая пока к сожалению не прошла цензуру.

 

На замок имеет смысл лезть легким танкам которые так и не поняли значения слова светляк. В общей свалке они бесполезны вследствие отсутствие мозга, так хоть пускай не путаются под ногами, заодно вынужденно подсветят скалолазов из противоположеной команды. Еще имеет смысл залезть всяким хетцерам, если внизу бодаются только топы. Так у них есть шансы хоть кого-то поцарапать и не слится вмомент.

 

Все что выше этого уровня уже способно с выгодой для себя драться внизу и увеличивая шансы на победу. Почему? Да потому что пока вы проползете этот замок вы уже проиграете. Почему? Потому что вы ослабили свою команду тем что забрали снизу на долгое время свою пушку и свое хп, потому что это долбаное разделение сил. Почему? Потому что вы ползете в долбаный замок все события происходят снизу и закончатся к спуску. Когда же события заканчиваются с очевидным результатом, противнику остается лишь обломать рога умникам-скалолазам. Арты возле замковых дорог стоят довольно редко так что халявных фрагов у скалолазов не бывает.

 

И да это будет проигрыш и ваш в том числе. И денег вам не дадут, ни экспы, девченки вас любить не будут, а парни начнут смеятся над вами.

 

Как-то так

 

На истину не претендую, но очевидная ошибка многих требует дискусии.

[Ne4istota]

таки автор прав и путная сау с лехкостью бьет гору с жд рвя в клочья всех и вся

 

 

 

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

В большинстве случаев бои на карте Химмельсдорф (в рандоме) сводятся к позиционной борьбе на железке и в банане. Что такое замок Химельсдорф в случае если его никто не прикроет.

1. Удар в тыл танкам в банане ст-хами в течении 2-2,5 минут после начала боя.

2. Начало захвата и вырезание арт лт-хами через 1,5-2 минуты после начала боя. Что заставляет оттянуть часть сил для защиты базы.

3. И наконец это простреливаемые центр и железка со стороны горы, крайне неприятно я вам скажу.

Замок - одна из ключевых точек на этой карте. Другой вопрос, какие силы там нужны. Верх идиотизма куда туда тащатся медленные танки, особенно тт да еще и топ. Но не меньший идиотизм бросать замок.

[g_fox_666]

ТС, ты ни когда не сталкивался в Химках с ситуевиной, когда примерно равные по силам группы ТТ и ПТ бодаются по 5-7 минут под замком и на железке из-за того, что тот, кто первый попрет — первый в ангаре будет. Вот тут то и НЕОБХОДИМА гора, т.к. взяв ее на высокоуровневом СТ или переСТ - ИС-8, можно выйти в тыл тяжам врага и устроить им неплохую попоболь, отвлекая на себя, заставляя поворачивать башни от главного направления и раздавая дамаг им по задам. А это следовательно приводит к тому, что твои ТТ могут спокойно идти в раш неопасаясь сразу умереть. Ну а далее понятно.

[g_fox_666]

05 Июн 2012 - 09:28 пользователь Tisenak сказал:

таки автор прав и путная сау с лехкостью бьет гору с жд рвя в клочья всех и вся

А светить ей кто на горе будет, если там ни кого небудет? А скорость перезарядки у САУ такая, что может в одиночку раш 3-5-и СТ остановить? А ТТ прущие на ЕГО направлении домажить арте не выгодней и не умней?

[DisneyDurogon]

07 Янв 2012 - 12:46 пользователь ArnoldArdent сказал:

ТС не забыл про то, что на горку едут не только те самые нубы из его команды, но и противник? Никогда не было такого, что все пошли в прорыв, а с просранной в ненужный момент горки прямо на базу, за спину скатывается враг? С самой горки так же часто обстреливается центр, я лично так топовые тяжи через верхнюю броньку добивал из всяких т-34-85 и Штуг.

Я понимаю, если бы горка всегда была пустой, а туда ломились просто так, но ведь как раз то, что туда обычно едет достаточное количество техники противника, заставляет так же ехать туда - как меру противодействия. В химках горка имеет не меньшее значение, чем горка в Малиновке. Так что зря вы так...

  Точно так!!!!!! Т34 отечественный я в самой ...опе - тобишь пятнадцатый . следующим  после арты и меня был амх 13 90. У вражин  такой же расклад и бедолага как и я м3lee . Вобщем не свет и не боец , поэтому больше от безысходности поплёлся в гору в надежде хоть ст пощипать.

Итог наши СТ(две т44 и лора) вынесли по быстрому 2 т 44 соперников и поехали хозяйничать вниз на базу где их не без труда завалили вражьи тт вернувшиеся из банана ( я в это время уже просто проверял какие места сверху простреливаются - на будущее) итог кровопролитной битвы в которой я не участвовал до сего момента - у нас живые  я , 13 90 , и арта у них тигер , су 125, 13 90, арта и М3 LEE!!!!!!!!!!!!

враги всем скопом ломятся на нашу базу где 13 90 пытается прикрыть арту - меня в расчёт видимо никто уже не принимает (как автор данной темы типа не смотрю кто там по горе катается)

в итоге мой минус полуживой су 152 и м3 LEE  на рельсах, покоцал арту, а  беднй тигер лил слезы когда я дважды поджёг его через выстрел ну и 13 90 разобрался с остальными

ПОБЕДА!!!!!!!!!!!

А ты говоришь на гору не лезь!!!!!!

 

Это к тому что даже такой НУБЯРА как я  заняв случайно ПРАВИЛЬНУЮ позицию на карте и уступая по уровню сопернику вытащил проиграный бой!!!!!!!!

 

Лично моё мнение : каждый решает сам для себя куда ему ездить а куда нет и регулярно *** всех советчиков в игровом чате =))))))))

Изменено 7 июня, 2012 пользователем DisneyDurogon

[DisneyDurogon]

08 Янв 2012 - 13:20 пользователь ReaperX сказал:

Вроде автор всё чётко описал и даже без насмешек. Тем не менее у него куча минусов, поэтому я махнул рукой и написал то, что думаю. Понимаете, есть места на картах, где концентрация неумеющих играть зашкаливает. И место не плохое бывает, и люди хорошие там встречаются, но в тысячах боёв самый отвратительно играющий оказывается именно в этом месте. Так что считайте, что у меня накипело. Простое правило нужно ввести. Имеешь меньше 50% на аккаунте? НЕ ХОДИ В ГОРУ ХИММЕЛЯ!!!! НЕ СИДИ ЗА КОРОВНИКАМИ НА МАЛИНОВКЕ!!! НЕ ТУПИ В УЩЕЛЬЕ ЛАСВИЛЯ!!! НЕ ПРИСЬ В НУБОУГОЛ ЗАПОЛЯРЬЯ!!! И так далее...

Советую вспомнить себя ,когда вы играли на низших уровнях =)))))))

[Hebsed]

07 Июн 2012 - 12:04 пользователь g_fox_666 сказал:

ТС, ты ни когда не сталкивался в Химках с ситуевиной, когда примерно равные по силам группы ТТ и ПТ бодаются по 5-7 минут под замком и на железке из-за того, что тот, кто первый попрет — первый в ангаре будет.

Ну то есть ТТ как дебилы бодаются равными силами, а вы на СТ - д'Артаньяны сходу теми же равными (снизу равно значит и сверху равно) силами проезжаете гору? Если д'Артаньяны почему бы превосходящими силами не проехать железку, ведь это быстрее?

 

07 Июн 2012 - 16:32 пользователь DisneyDurogon сказал:

Лично моё мнение : каждый решает сам для себя куда ему ездить а куда нет и регулярно *** всех советчиков в игровом чате =))))))))

С этого и стоило начинать. Вы неубеждаемы и будете творить любую глупость которая вам нравится. Зачем с вами разговаривать? :) Изменено 8 июня, 2012 пользователем Hebsed

[g_fox_666]

08 Июн 2012 - 14:45 пользователь Hebsed сказал:

Ну то есть ТТ как дебилы бодаются равными силами, а вы на СТ - д'Артаньяны сходу теми же равными (снизу равно значит и сверху равно) силами проезжаете гору? Если д'Артаньяны почему бы превосходящими силами не проехать железку, ведь это быстрее?

Включаем моск и понимаем, что СТ попав под залп 3-4-х ТТ дохнет. На горе же НЕТ ТТ, а значит при равенстве сил все решит пряморукость и умение думать, а не случайность непопадания по тебе тяжей и арты соперника.

Вот и получается, что гора для СТ и переСТ (ИС-8, если не в топе) приоритетное направление, прорашив которое с вероятностью в 80% принесеш победу.

[Igork9y]

05 Июн 2012 - 15:17 пользователь odysseysh сказал:

В большинстве случаев бои на карте Химмельсдорф (в рандоме) сводятся к позиционной борьбе на железке и в банане. Что такое замок Химельсдорф в случае если его никто не прикроет.

1. Удар в тыл танкам в банане ст-хами в течении 2-2,5 минут после начала боя.

2. Начало захвата и вырезание арт лт-хами через 1,5-2 минуты после начала боя. Что заставляет оттянуть часть сил для защиты базы.

3. И наконец это простреливаемые центр и железка со стороны горы, крайне неприятно я вам скажу.

Замок - одна из ключевых точек на этой карте. Другой вопрос, какие силы там нужны. Верх идиотизма куда туда тащатся медленные танки, особенно тт да еще и топ. Но не меньший идиотизм бросать замок.

Если равные группы не оленей бодаются внизу (особенно в банане) то Вы на вашей ст съедите конечно вниз, но это будет Ваше последнее действие на этой карте. Объясняю почему:

1. Когда Вы съезжаете и противник не олень - то ваш съезд однозначно проконтролируют и встретят в 3-4 ствола с разных направлений

2. Ваши тяжи не начнут резко давить банан ибо:

а. Это рандом и они очкуют

б. Телепорт в игре не предусмотрен и они не смогут сразу оказаться рядом с разряженым противником и вдуть ему из всех стволов

3. Пока Вы как страдающий болезнью Паркинсона инвалид лезете в горку, где то вражеская ст создала численное преимущество и помогла разобрать тяжей (ключевое слово - жд - ей можно ни рашить, ни дамажить - достаточно аккуратно подсвечивать) и тогда арта (может это для вас и новость) напихает тяжем и загонит их за углы, заняв де факто всю жд.

4. Если Ваши союзники олени или противник круто прорашил (банан или железку)  - вам не вернуться назад и не помочь

 

ИМХО, на горке достаточно света, который известит о наличии в команде противника инвалидов детства и тяжи получат необходимое время для организации обороны

Ислючение из этих правил может быть только одно: ваша команда целиком из ст, а противника из тт и танчить в банане некому, поэтому как вариант затыкания направления вражеская база-банан-ваша база можно и нужно через горку.

НА своей памяти я единственный раз видел великолепный раш с горки, но на то были определенные причины: большое, просто подавляющее количество ст у противника (что то пара китайцев, 2 Е-50, лорка и батчат)

 

А теперь про другие горки:

Второй на мой взгляд идиотской горкой в игре является горка в Прохоровке (при старте с респа, рядом с которым она не расположена). В 50% случаев туда улетает свет (что там правда светить - я хз), вместо то чтобы аккуратно подсвечивать аллею.

Существенную надобность в занятии горок на Утесе и Рудниках я не отрицаю - там они действительно важны.

 

Да и еще: позиционных боев на железке исчезающе мало в силу простреливаемости ее артой. А вот на 3-4 линии - да, могут наблюдаться бодания

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Igork9y

[Hebsed]

08 Июн 2012 - 15:30 пользователь g_fox_666 сказал:

Включаем моск и понимаем... от и получается, что гора для СТ и переСТ (ИС-8, если не в топе)

Думаю включить мозг все таки стоит тебе. Твоя тактика обеспечивает тебе 47% побед (что хуже даже среднестатистического игрока). А твое умение играть на ИС-8 (и ИС-4 до его перевода полагаю) вызывает улыбку, а отнюдь не 80% побед как ты тут пишешь.

Зря пытаешься спорить в игре в которой так легко посмотреть твою статистику. :)

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Hebsed