Char Futur 4 [1.31.0]

[Gigafighter_1]

27 авг 2021 - 10:46 пользователь DerGrosse сказал:

Не отклоняйтесь от темы!

Никто от темы не отклоняется,мы обсуждаем игровую механику - систему заслуг победы в игре,о которой нам невольно рассказал sanek_master, хотя и всячески пытается отрицать этот факт рассказа о скрытых механиках путём их отрицания в принципе,впрочем,получается это у него,согласитесь,не совсем успешно
Игровая механика,конечно же,влияет и на этот танк в частности,поэтому всё по теме)

Но мне бы,конечно же,было бы интересно узнать и конкретно ваши впечатления об этом танке,товарищ модератор,всё же интересно,как на нём катают такие опытные и мастеровитые игроки,как вы

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Gigafighter_1

[anonym_wDziREO7kuGA]

Ну как как, берем и играем. Где-то на крысе в кустах снайперим, где-то подсвечиваем, где-то бежим раздамаживать халявные стартовые переезды, где-то из-за спин союзников раздаем пока враг на КД, где-то тупо в размен ходим, если ситуация позволяет. Что мог, то описал в гайде, но полное понимание игры можно заработать только в бою. Машина имба, самая сильная из текущей пятерки девяток за БП.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

26 авг 2021 - 18:42 пользователь Gigafighter_1 сказал:

Вот давайте тогда с вами проанализируем ситуацию.Чисто судя из ваших слов и по примеру игрока,не отклоняясь.Вот игрок решил забрать арту,у него заряжен снаряд и он выехал к ней.Что он для этого должен сделать? Навестись,выстрелить,потом снаряд полетит в произвольную точку в круге,потом снаряд примет произвольное значение пробития в некотором диапазоне,будет произведено сравнение с бронёй,и уже после этого - произвольное значение урона.Все эти произвольности предоставляет сервер,не так ли?
Игрок выстрелил целых 3 снаряда подряд.Все они были без урона.

 

А в следующем бою этот игрок выстрелит 3 раза вообще без сведения и пробьёт Мауса в лоб башни. Но ты об этом скромно умолчишь. Также скромно умолчишь, что все игроки в абсолютно равных условиях. И такие вот обидные моменты случаются абсолютно у всех в равной степени.

[anonym_LB39c0drRrgP]

27 авг 2021 - 14:53 пользователь not_your_friend сказал:

 

А в следующем бою этот игрок выстрелит 3 раза вообще без сведения и пробьёт Мауса в лоб башни. Но ты об этом скромно умолчишь. Также скромно умолчишь, что все игроки в абсолютно равных условиях. И такие вот обидные моменты случаются абсолютно у всех в равной степени.

И все это опять же доказывает лишь то ,что в этой игре совсем не много зависит от игрока ))) 

 

27 авг 2021 - 12:38 пользователь SirGuyGisborne сказал:

зачем на шарах что либо оценивать? на танке можно с закрытыми глазами играть. Уитывая его броню, моно просто  стоять и настреливать, ониж такнуют больше чем супер тяжи наверное. При этом они пробивают все на автоприцеле и с любой дистанции )

Можно посмотреть ваш бой где вы танкуете больше чем ТТ на футюре и попадаете с закрытыми глазами и все пробиваете? )

 

[Gigafighter_1]

27 авг 2021 - 12:53 пользователь not_your_friend сказал:

 

А в следующем бою этот игрок выстрелит 3 раза вообще без сведения и пробьёт Мауса в лоб башни. Но ты об этом скромно умолчишь. Также скромно умолчишь, что все игроки в абсолютно равных условиях. И такие вот обидные моменты случаются абсолютно у всех в равной степени.

"В следующем бою игрок выстрелит 3 раза без сведения и пробьёт Мауса в лоб башни" - насколько я понимаю,ты тоже не особо осведомлён с теорией вероятности,поэтому делаешь такие странные выводы.Видишь ли,это само по себе имеет малую вероятность,но выполнение какого-то условия при этом может повысить эту вероятность в несколько раз,превращая её в условную,согласно теореме Байеса
Мы говорим как раз о такой,а не об общей вероятности.
"Все игроки в абсолютно равных условиях" - какие условия ты конкретно имеешь в виду?Каждому аккаунту выдаётся запланированное количество подкрученых и открученых выстрелов,и это соотношение у всех одинаковое,и игра выбирает,какой выстрел кому подсунуть что ли? Так вот DeDaas показал,что у него это количество особенное(на прошлой странице он об этом говорил),а ты покажи,что у тебя оно такое же,чтобы доказать,что все игроки в равных условиях.Пока его факты свидетельствуют о том,что его угнетают.Ты можешь привести свои статистические аргументы,и опровергнуть его точку зрения,показав,что это всё ни от чего не зависит.Даже если эти "условия",как ты говоришь,равны,и в общем,у каждого равные показатели подкруток/откруток,это не опровергнет то,что попадание/пробитие/урон могут быть обусловлены специфическими факторами,которых не было во время твоего опыта.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Gigafighter_1

[feenords]

Самый простой способ противостоять ВБРу, как таковому, -- это улучшать свой скилл. В частности -- увеличивать количество выстрелов за бой. Осознанных. И тогда уже совершенно без разницы, что 2-3-5 выстрелов из-за ВБРа уйдут не туда в одном бою, остальное зайдет куда надо, куда целились на передовой, вы сделаете что надо для своей тимы и поможете ей затащить бой. Если не этот, то следующий. И если так, за счет скилла, действовать каждый раз, то и винрейт будет высоким, как у папок. Количество выстрелов -- лишь один из аргументов, в скилл входят и другие.

 

Именно поэтому, например, в итоге два человека стремятся по средней статке к:

1) DeDaas -- ~7.3 выстрела, ~47% винрейта, 1,5к среднего

2) DerGrosse -- ~12.4 выстрела, ~71% винрейта, 3,1к среднего

 

Подобное можно долго расписывать, почему так и кто виноват, но смысла нет. Учитесь играть -- и все будет как у второго товарища и лучше. И ни один ВБР, ни одно угнетение не сломит. А если действительно верите, что кто-то только вам и вам подобным что-то подкручивает, то зачем играть в такую игру?)

 

Как всегда, главная проблема обычно зарыта в самом человеке. Почти всегда. Внешнее -- вторично.

[Gigafighter_1]

27 авг 2021 - 13:50 пользователь feenords сказал:

Самый простой способ противостоять ВБРу, как таковому, -- это улучшать свой скилл. В частности -- увеличивать количество выстрелов за бой. Осознанных. И тогда уже совершенно без разницы, что 2-3-5 выстрелов из-за ВБРа уйдут не туда в одном бою, остальное зайдет куда надо, куда целились на передовой, вы сделаете что надо для своей тимы и поможете ей затащить бой. Если не этот, то следующий. И если так, за счет скилла, действовать каждый раз, то и винрейт будет высоким, как у папок. Количество выстрелов -- лишь один из аргументов, в скилл входят и другие.

 

Именно поэтому, например, в итоге два человека стремятся по средней статке к:

1) DeDaas -- ~7.3 выстрела, ~47% винрейта, 1,5к среднего

2) DerGrosse -- ~12.4 выстрела, ~71% винрейта, 3,1к среднего

 

Подобное можно долго расписывать, почему так и кто виноват, но смысла нет. Учитесь играть -- и все будет как у второго товарища и лучше. И ни один ВБР, ни одно угнетение не сломит. А если действительно верите, что кто-то только вам и вам подобным что-то подкручивает, то зачем играть в такую игру?)

 

Как всегда, главная проблема обычно зарыта в самом человеке. Почти всегда. Внешнее -- вторично.

Отлично,вот эти общие "условия" от ВБРа,про которые выше говорили,они равны.Замечательно.Но,как я уже говорил - следует говорить не об общей вероятности,вне зависимости от каких-то боевых факторов,а об условной вероятности попадания/пробития/урона,которая зависит от соответствующих факторов.Именно её и надо выяснить,именно она и даст ответ - подкручены ли выстрелы,когда они действительно важны,или нет.И как работает система заслуги победы - из исследования тоже можно узнать кое-что об этом.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Gigafighter_1

[feenords]

27 авг 2021 - 19:00 пользователь Gigafighter_1 сказал:

Отлично,вот эти общие "условия" от ВБРа,про которые выше говорили,они равны.Замечательно.Но,как я уже говорил - следует говорить не об общей вероятности,вне зависимости от каких-то боевых факторов,а об условной вероятности попадания/пробития/урона,которая зависит от соответствующих факторов.Именно её и надо выяснить,именно она и даст ответ - подкручены ли выстрелы,когда они действительно важны,или нет.И как работает система заслуги победы - из исследования тоже можно узнать кое-что об этом.

Вместо каких-то усложненных телодвижений -- начинали бы учиться играть. Профита точно больше.

 

Но, если так уж хочется, можно в тесте пойти от обратного, что сделать куда проще, чем что-то там вычислять (чисто для себя, проверить, не афишируя, ибо иногда может быть незаконно, только тсс) -- берете любого знакомого хорошего игрока в реале и сажаете к себе за акк (да, ему будет неудобно за вашим компом и все прочие прелести, но это тоже неважно). И смотрите. Итог крайне предсказуем -- будут отличные показатели. Даже если ВГ что-то там подкручивает Дасу, то это мелочь, скилл просто неимоверно апнет его показатели. И это главное.

 

То есть, есть скилл -- без разницы на все. Показатели будут ок в любом случае.

Нет скилла -- отличных показателей на глобальных выборках не будет ни при подкрутках, ни без них. Добро пожаловать в суровый игровой мир.

[anonym_wDziREO7kuGA]

Какие подкрутки, вы чего? У меня другой раз так кривокосо всё летит, что другой бы не сомневаясь списал бы это на режим угнетения. Но я просто принял правила этой игры и смирился. Да, снаряды в этой игре часто летят куда попало. Значит надо подбираться ближе и стрелять чаще. Ну или не играть.

[anonym_LB39c0drRrgP]

27 авг 2021 - 15:50 пользователь feenords сказал:

Самый простой способ противостоять ВБРу, как таковому, -- это улучшать свой скилл. В частности -- увеличивать количество выстрелов за бой. Осознанных. И тогда уже совершенно без разницы, что 2-3-5 выстрелов из-за ВБРа уйдут не туда в одном бою, остальное зайдет куда надо, куда целились на передовой, вы сделаете что надо для своей тимы и поможете ей затащить бой. Если не этот, то следующий. И если так, за счет скилла, действовать каждый раз, то и винрейт будет высоким, как у папок. Количество выстрелов -- лишь один из аргументов, в скилл входят и другие.

 

Именно поэтому, например, в итоге два человека стремятся по средней статке к:

1) DeDaas -- ~7.3 выстрела, ~47% винрейта, 1,5к среднего

2) DerGrosse -- ~12.4 выстрела, ~71% винрейта, 3,1к среднего

 

Подобное можно долго расписывать, почему так и кто виноват, но смысла нет. Учитесь играть -- и все будет как у второго товарища и лучше. И ни один ВБР, ни одно угнетение не сломит. А если действительно верите, что кто-то только вам и вам подобным что-то подкручивает, то зачем играть в такую игру?)

 

Как всегда, главная проблема обычно зарыта в самом человеке. Почти всегда. Внешнее -- вторично.

)))  естественно будет 7.3. Я иногда пока доеду до позиции уже пол команды нету. 

Вот два дня играл нормально, вышел на 60% побед. Более менее балансило ровно. И тут начался марафон.... ))) 6 боев и всего одна победа. Причем баланс просто пипец. У нас 4 желтых, остальные рыжие, у соперника 4 зеленых и в топах бирюзовые. ну и кто по вашему победит? И самое смешное, я потом смотрел как играли наши игроки. Все вдруг резко окосели и не пробивали. Итоги боя вообще рассмешили.  

 

И что бы мне тут не расписывали )) в этой игре есть режим угнетения. Как только стоит мне написать что то на форуме неугодное Вг, все. Можно не играть. Сегодняшний день тому подтверждение. Про кривые руки и косые ноги можете не писать. Это не тот случай. 

Потому что повторюсь еще раз. У меня есть два твинка. На основе у меня 46, на одном твинке 51, на другом 53% побед. Так что играть я умею и понимаю, что и как. )  И самое смешное, что один и тот же танк, на трех разных профилях играется абсолютно по-разному. Причем разница в уроне почти в три раза. Вот такое вот ВГ. ))  

 

[feenords]

27 авг 2021 - 21:07 пользователь DeDaas сказал:

)))  естественно будет 7.3. Я иногда пока доеду до позиции уже пол команды нету. 

Вот два дня играл нормально, вышел на 60% побед. Более менее балансило ровно. И тут начался марафон.... ))) 6 боев и всего одна победа. Причем баланс просто пипец. У нас 4 желтых, остальные рыжие, у соперника 4 зеленых и в топах бирюзовые. ну и кто по вашему победит? И самое смешное, я потом смотрел как играли наши игроки. Все вдруг резко окосели и не пробивали. Итоги боя вообще рассмешили.  

У него также. У меня также. У всех также. Но он успевает сделать свои выстрелы в любом бою +- (а количество не зависит от ВБРа) -- а вы нет. Только и всего.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем feenords

[anonym_LB39c0drRrgP]

27 авг 2021 - 18:25 пользователь feenords сказал:

У него также. У меня также. У всех также. Но он успевает сделать свои выстрелы в любом бою +- (а количество не зависит от ВБРа) -- а вы нет. Только и всего.

Что у него так же? )) Да не смешите. Вы играете постоянно с красными? 

У меня сейчас за сессию на футюре 83% попаданий. А пробитий нету. )) Руки виноваты? Руки не дают в бор в упор пробить стандарт? Или такому же футюру в бор два выстрела и ноль пробитий. Или еще смешнее, стреляю в люк Е5, и слышу ГУСЛЯ ))) Но дело в том, что у него только верхушка башни и торчала. какая гусля то. ))  И повторюсь еще раз. Может у вас со слухом плохо. На двух других аккаунтах все ОК. И проблем нету. И процент хороший. и статка зеленая. А знаете почему? В свое время я не сделал такой глупости, как с этим, и не начал писать с них на форуме. Вот и все. ))) 

 

Ну вот. Пока суть да дело, провел еще один бой. Опять слив )))  Два наших топа ушли в ангар с нулем. Еще два настреляли по 400. А тоже не сильно хорошо, но 1800 и 1 фраг. Я должен тащить бой? А зачем тогда другие игроки? )) Почему блогер катает, разговаривает, жрет, одновременно, отвечает в чате. Даже не сводится до конца, но всегда попадает и пробивает? Скил ? )))  

Вг просто убивает свою же игру. Вот и все. Люди уходят, Тех кого вы называете раками, становится все меньше и меньше. )) За чей счет вы победжать будете? Уже начинают стонать 50%, что играть стало невыносимо, непробилы, непопалы.... Уйдут они и вы следующие ))) Спорим, что так и будет? 

И снова бой и снова слив )) Причем просто фейерический ...ТТ поехали сразу в центр и просто сдохли. На сегодня я пас. Спасибо ВГ и ВБРу за веселый вечер. Быстрее бы марафон кончился.
 

[feenords]

27 авг 2021 - 21:31 пользователь DeDaas сказал:

Что у него так же? )) Да не смешите. Вы играете постоянно с красными? 

У меня сейчас за сессию на футюре 83% попаданий. А пробитий нету. )) Руки виноваты? Руки не дают в бор в упор пробить стандарт? Или такому же футюру в бор два выстрела и ноль пробитий. Или еще смешнее, стреляю в люк Е5, и слышу ГУСЛЯ ))) Но дело в том, что у него только верхушка башни и торчала. какая гусля то. ))  И повторюсь еще раз. Может у вас со слухом плохо. На двух других аккаунтах все ОК. И проблем нету. И процент хороший. и статка зеленая. А знаете почему? В свое время я не сделал такой глупости, как с этим, и не начал писать с них на форуме. Вот и все. ))) 

Выше я предложил вариант теста, который точно даст вам понять, что не в акке дело. То есть, даже если подкрутки и есть, в том числе для вашего акка, то они не важны, если есть скилл. И это главное. Можете дальше добиваться справедливости от корпорации, которой вы не нужны, а можете просто повысить свой скилл и стать вторым Гроссом с 70% на сабже. Было бы ваше желание. Скилл решает, как всегда. Остальное не важно.

 

[Gigafighter_1]

27 авг 2021 - 14:14 пользователь feenords сказал:

Вместо каких-то усложненных телодвижений -- начинали бы учиться играть. Профита точно больше.

 

Но, если так уж хочется, можно в тесте пойти от обратного, что сделать куда проще, чем что-то там вычислять (чисто для себя, проверить, не афишируя, ибо иногда может быть незаконно, только тсс) -- берете любого знакомого хорошего игрока в реале и сажаете к себе за акк (да, ему будет неудобно за вашим компом и все прочие прелести, но это тоже неважно). И смотрите. Итог крайне предсказуем -- будут отличные показатели. Даже если ВГ что-то там подкручивает Дасу, то это мелочь, скилл просто неимоверно апнет его показатели. И это главное.

 

То есть, есть скилл -- без разницы на все. Показатели будут ок в любом случае.

Нет скилла -- отличных показателей на глобальных выборках не будет ни при подкрутках, ни без них. Добро пожаловать в суровый игровой мир.

Ты ему про Фому - а он тебе про Ерёму.
Ну не будете отрицать,что игра определяет заслуженность победы?Да,если потеть во всех ситуациях так,чтоб сделать 100% побед на танке,то есть на идеальный скилл,то будут хорошие показатели,кто спорит-то.Только в КС/какой-то честной игре там будет у топового игрока при наличии возможности как-то затащить любой бой будет 90-100% побед,вследствии каких-то случайных ошибок/ещё подобных случайных факторов,при сконцентрированной игре со стороны геймера.
В ВоТ же у Гроссе на танке - шар футуре 4,который может по факту затащить любой бой - каких-то 70%,при том,что,как говорит Гроссе,он играет на все 100% побед фактически(или 90-95%),и они-то и должны по логике быть.У некоторых игроков - вообще 60%,при отыгрывании примерно таком же.То же самое с уроном.
То,что вы пытаетесь подогнать свою теорию о скилле,опираясь на то,что ПП хоть как-то зависит от скилла - ну да,зависит.Очень даже зависит.Но не определён ним.

Сам товарищ модератор уже признаёт,что игра ему не даёт достигнуть "незаслуженных",по её мнению,побед,а потому смазывает статистику и вообще делает сомнительной её релевантность по точному определению скилла (при таком жутком искажении желтый,по факту,может и не отличаться от зеленого скиллом,а то и превосходить его,всё в зависимости от посторонних факторов,которые создают условную вероятность).Но нет же,лучше мы будем не признавать проблемы,а упорно повторять мантру про "качайте скилл","вот скилл,он влияет","вот стата апается скиллом".Речь не про это же идёт,про то,что скилл не влияет на стату,мол,это всё рандомные показатели,а про другое. Скрытые механики целенаправленно портят игровой процесс и ломают актуальность игровой системы достижений.

Игроки не будут понимать,зачем им качать скилл,если игра все равно будет их держать в каких-то рамках,хотя они хотели бы играть лучше и стараются для этого - для чего куча потраченных усилий и мало выхлопа???Так что к чему тут рассказывать про скилл и про его прокачку...

То,что "с вбром ничего не поделать,он у всех одинаковый" - да ладно ли??Достаточно сравнить,как летят снаряды на стримах у Амвея,и у Корбена,при значительном превосходстве в скилле у последнего,и на боевые результаты,и на затраты сил в итоге. Параметры "заслуги" побед/поражения будут неодинаковыми,для каждого игрока - своё,и от них зависит,удачный ли выстрел выпадет,или неудачный в определённый момент.И такая несправедливость откровенно испортила и портит дальше мнение об игре у игроков.

Что касается шар футура.Танк по своим возможностям может делать честные 100% побед,универсален,судя по отзывам,значит хорош

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Gigafighter_1

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

27 авг 2021 - 15:07 пользователь Gigafighter_1 сказал:

Так вот DeDaas показал,что у него это количество особенное(на прошлой странице он об этом говорил),а ты покажи,что у тебя оно такое же,чтобы доказать,что все игроки в равных условиях.

 

Мне хватило двух просмотренных боёв ДеДааса, которые он выложил в теме Т57. Там такое лютейшее днище, едущее по центру карты под все арты, ЛТ и ПТ, что удивительно как игра дарит ему эти 46%, ибо с такой бездарной игрой и 40 - за подарок было бы. Ага, "показал он...."  Нашел кого слушать...

 

 

Не, я понимаю, что многим тяжело принять тот факт, что в игру откровенно не смогли, не хватает мышления, реакции. Поэтому спортить тут бесполезно. Вам хочется верить, что именно вам открутили что то там? Да ради бога, верьте

[Amimitle]

27 авг 2021 - 19:38 пользователь DeDaas сказал:

Ну вот. Пока суть да дело, провел еще один бой. Опять слив )))  Два наших топа ушли в ангар с нулем. Еще два настреляли по 400. А тоже не сильно хорошо, но 1800 и 1 фраг. Я должен тащить бой? А зачем тогда другие игроки? )) Почему блогер катает, разговаривает, жрет, одновременно, отвечает в чате. Даже не сводится до конца, но всегда попадает и пробивает? Скил ? )))  

Вг просто убивает свою же игру. Вот и все. Люди уходят, Тех кого вы называете раками, становится все меньше и меньше. )) За чей счет вы победжать будете? Уже начинают стонать 50%, что играть стало невыносимо, непробилы, непопалы.... Уйдут они и вы следующие ))) Спорим, что так и будет? 

 

Сегодня побывал в команде где больше 45% было только у меня одного. Лет 6-7 назад 49% игроков дразнили рачинами, теперь такие союзники за счастье. Для большинства танки игра про то как ехать и стрелять, в соответствии с их пониманием и уровень успехов.

А чар- танчик отличный.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Amimitle

[feenords]

27 авг 2021 - 23:17 пользователь Gigafighter_1 сказал:

 

У меня было что ответить, но смысла нет. Я подсказал как вам будет лучше. Воспользуетесь моим советом -- ок. Нет -- игре не станет от этого очень сильно хуже.

 

Если вы не принимаете основы игры за 100% истину (понимаете ее или нет, без разницы), то просто легче уйти.

Лично мне почти все действия ВГ понятны чуть более, чем полностью. Иногда делюсь знаниями, но в вашем случае бесполезно. Так что справляйтесь сами) Основные данные дал выше. Их достаточно.

[anonym_DQHK5wSJTF9P]

4 секунды кд в барабане, ну уже ладно, особенность геймплея, но смотрю сколько не играю ну что-то не так, ну некомфортно стрелять и все, уже и боновые стаб,вентиль поставил и умп, посмотрел ттх стабы, а у него оказывается коеф стабы от поворота башни 0.18! зря потраченные жетоны

[anonym_yOzHfzPw7JpC]

Начал катать после полной апатии к игре, нерф итальянских любимых ст стандарта и проги оставил горечь утраты и играл чисто абы как. Ну смотрю катают его многие - естественно поскольку жетоны тратить то куда то нуно)) а выбор невелик - и ни совок 777 ни янки ничего хорошего не сулят. Почитал отзывы и таки  сел на футурика. Ну что первые три боя ни о чем - 1500 не более набивал, а потом понял его минус сведение и кд -увы не сравнить с прогой или шкодой. Даже батчат и тот побыстрее раздает. Теперь уже более 20 каток отиграл и танк нравится - почти всегда больше 3000 урона накидывает чего уже на других (проге и шкоде) не так то и легко набить. Максимум пока 4640 выдал но будем качать экипаж, пока только  4 перка. И да без стабилизатора играется тоже норм. Поставил вентиль и усиленные приводы скорости сведения с головой, попаданий больше чем у проги.

 

[DmitriyBystritskiy]

       И  снова  здравствуйте

 

      Вопрос:  большие аптечки и ремки стоят 20к,  доппаёк тоже;   выходит по итогу боя, если использованы все 3 слота (а один всегда по умолчанию)  "слупят"  30к ????? 

      Заранее благодарен