Bat.-Châtillon Bourrasque / Bat.-Châtillon Mistral [Стартовая тема]

[_C_E_H_O_K_O_C_]

18 мар 2022 - 12:20 пользователь Master сказал:

КОП работает всегда и везде. Если его сложное описание на простой язык перевести, то это буст к обзору. Как вторая оптика) 
Но другой вопрос чем ради доп обзора жертвовать?

Если менять боновый вентиль? (+4% к ТТХ) - скорее ДА.
Почему? А на что вент влияет? 
Перезарядка, Обзор, Сведение, Маскировка. Но такой маленький буст, что он как раз зарешает в 1 из 1000 боях если заменить вент чем-то другим.

Стаб, Малошум, Оптика? Скорее НЕТ.

КОП чисто под Прохоровку/Малиновку для меня.
(Сам катаю Стаб, Малошум, Оптика)
 

 

КОП + малошумка + оптика идеально подходит для, малиновка прохоровка это понятно, Мураванка, Весфилд, Редширд, Студянки, Затерянный город, рыб бухта - это прямо железно. По ситуации, есть довольно много карт, где он сможет быть полезным. 

 

Вторая сборка у меня механизмы, вентель, приводы.. 

[Mars]

Поправил сообщение. Поторопился немного, но смысл тот же. 

[Grisha2007_17]

 

18 мар 2022 - 12:20 пользователь Master сказал:

Мы уже не можем так конкурировать с ЛТ-8+

Извините, что встреваю, но уж больно тема  ЛТ сборки на СТ (тем более таком необычном как буррасик) увлекательна

Такая сборка нужна не для конкуренции с лт8, точнее не на всех картах и не во всех сетапах, как выше отмечено 

Но! Ведь можно ехать, высвечивать соперников...и если он фуловый, то откатиться за куст- прицелиться-свестись- бах, бах из инвиза (остальное коллегам), а если шотный, то выпрыгнуть на него-бах,бах- свалил дальше.

Я так и на кунцепанцере и лансене (стаб вместо малошума) и т55а играю - мне так сильно проще

Все это к тому, что сейчас танкисты стали более инновационными, что-ли, снимают шоры с глаз, чему сильно поспособствовало оборудование 2.0 и полевая модернизация (то ли ещё будет)

 

_С_Е_Н_О_К_О_С_ смотрел все видосы начиная с ЛХМТВ - реально круто и полезно

- покажите пожалуйста на Кунцепанцере класс в лт сборке - уверен, Вам зайдет, да и я бы взглянул с удовольствием

 

Изменено 18 марта, 2022 пользователем Grisha2007_17

[IISIVIBAII]

Чет я вроде стал постигать дзен 3к) отметка начала рости. Так глядишь и играть научусь ведь.

[AlkisTer]

18 мар 2022 - 12:20 пользователь Master сказал:

Spoiler

КОП работает всегда и везде. Если его сложное описание на простой язык перевести, то это буст к обзору. Как вторая оптика) 
Но другой вопрос чем ради доп обзора жертвовать?

Если менять боновый вентиль? (+4% к ТТХ) - скорее ДА.
Почему? А на что вент влияет? 
Перезарядка, Обзор, Сведение, Маскировка. Но такой маленький буст, что он как раз зарешает в 1 из 1000 боях если заменить вент чем-то другим.

Так куда его поставить? Менять что-то из Стаб, Малошум, Оптика? Скорее НЕТ. 

КОП чисто под Прохоровку/Малиновку и под конкретную сборку.
Малошум(троф)/Коп/Опт(бон). Падает комфорт стрельбы. Но для Стаба уже нет места. Убрать Малошум?

Стаб/КОП/Опт страдает маскировка. Мы уже не можем так конкурировать с ЛТ-8+
34% маскировка в движении. Мало. Теряется смысл сборки Бура в ЛТ

зы. Сам катаю "Стаб, Малошум, Оптика" и "Малошум/КОП (слот)/Опт".

 

Ставит КОП и не ставит Малошумку смысла вообще нет. Малошумка лучше однозначно. 8-9% маскировки лучше, чем -5% реальных по движущимся и -5-10% кустов.

[AlkisTer]

18 мар 2022 - 12:12 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

выше оставлял бои Бори на такой сборке. Думаю от бон вентеля профита было бы меньше, причем значительно. Надеваю такую сборку, когда понимаю, что наш ЛТ это бесполезный матылек, и где как мне кажется +1 ЛТ зарешает. Урон конечно от этого страдает. 

 

Мураванки

 

https://www.youtube.com/watch?v=zkzrZSzG77s

 

https://www.youtube.com/watch?v=hqPRj59ZzqQ

 

Фьорды тоже воткнул эту сборку, с этого репспа, чтобы отыграть в ЛТ

https://www.youtube.com/watch?v=enxG2eEhGEY

 

 

1. ГСОР запалился от выстрела явно, КОП не сработал, потом же не палил его, когда он не стрелял. А далее тяжи пт по полю катались, там КОП опять не нужен. 8% от вентиля дали бы больше.

2. Чисто технически может быть сработало на скорпе, но вероятно он и без КОП бы засветился. Но в этом боя 4% КД, точности, сведения были бы не менее полезными.

3. Без КОП всё практически точно также бы светилось. Недавно точно такой же бой отыграл. Учитывая 400 урона по засвету, КОП тут бесполезен.

[_C_E_H_O_K_O_C_]

21 мар 2022 - 08:02 пользователь AlkisTer сказал:

1. ГСОР запалился от выстрела явно, КОП не сработал, потом же не палил его, когда он не стрелял. А далее тяжи пт по полю катались, там КОП опять не нужен. 8% от вентиля дали бы больше.

2. Чисто технически может быть сработало на скорпе, но вероятно он и без КОП бы засветился. Но в этом боя 4% КД, точности, сведения были бы не менее полезными.

3. Без КОП всё практически точно также бы светилось. Недавно точно такой же бой отыграл. Учитывая 400 урона по засвету, КОП тут бесполезен.

 

ну ты же понимаешь, что 8% вентеля считаются по хитрому и по факту он дает очень скромный прирост. Ну да ладно, не буду агитировать за советскую власть, КОП дело хозяйское. Я слишком много скатал боев на ЛТ, что бы не верить в его работу. 

 

Просто если не лень, докрути до момента, где начал светиться е3 это работа КОПа воплати. На бориске таких эпизодов хватает. 

 

http://wotreplays.ru/site/13988074#prohorovka-c_e_h_o_k_o_c-manticore

[AlkisTer]

21 мар 2022 - 08:41 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

ну ты же понимаешь, что 8% вентеля считаются по хитрому и по факту он дает очень скромный прирост. 

4% реальных ТТХ. По сравнению с хитрым вычислением реальных % от КОП это детский сад

Пользователь сказал:

Ну да ладно, не буду агитировать за советскую власть, КОП дело хозяйское. Я слишком много скатал боев на ЛТ, что бы не верить в его работу. 

 Ещё раз, я знаю что он работает. Но ИМХО его влияние сильно преувеличено.

Возьмем две Бориски с Оптикой + ББ + Маскировка + 2% обзора от перка + камуфляж. 447 метром обзора, 30% маскировки в движении. В один поставим КОП в проф слот, в другой Вентиль.

1. 29,7% маскировки, 447 обзора.

2. 30,4% маскировка, 459 обзора. От действий КОП маскировка будет 26,6.

3. С бон. вентилей 30,7%, 464 обзор. От действий КОП маскировка будет 26,8.

 

Они едут друг на друга. Теперь считаем дистанцию засвета по методу Вспышки https://youtu.be/GAiNyynZ0Cs

1(КОП) светит 2(Вентиль): (447-50) - 26,6% + 50 = 341,4 метра

2(вентиль) светит 1(КОП): (459-50) - 29,7% + 50 = 337.5 метра.

Разница 4 метра в сторону КОП.

1 светит 3 = 340,6 метров

3 светит 1 = 341 метров.

Бон вентиль уже выигрывает на тоненького.

Но танк с вентилем имеет 3-4% к КД, точности, сведению ит.д.

 

Считать дебаф кустов в реальности хз как. Ехать на куст бесмысленно, он тебя пересветит всегда. Считать два куста в которых бориски будут стоять/елозить? )

В целом я готов поучавстовать в тестах, если кому-то захочется разобраться раз и навсегда. 

 

Изменено 21 марта, 2022 пользователем AlkisTer

[_C_E_H_O_K_O_C_]

21 мар 2022 - 11:09 пользователь AlkisTer сказал:

4% реальных ТТХ. По сравнению с хитрым вычислением реальных % от КОП это детский сад

 Ещё раз, я знаю что он работает. Но ИМХО его влияние сильно преувеличено.

Возьмем две Бориски с Оптикой + ББ + Маскировка + 2% обзора от перка + камуфляж. 447 метром обзора, 30% маскировки в движении. В один поставим КОП в проф слот, в другой Вентиль.

1. 29,7% маскировки, 447 обзора.

2. 30,4% маскировка, 459 обзора. От действий КОП маскировка будет 26,6.

3. С бон. вентилей 30,7%, 464 обзор. От действий КОП маскировка будет 26,8.

 

Они едут друг на друга. Теперь считаем дистанцию засвета по методу Вспышки https://youtu.be/GAiNyynZ0Cs

1(КОП) светит 2(Вентиль): (447-50) - 26,6% + 50 = 341,4 метра

2(вентиль) светит 1(КОП): (459-50) - 29,7% + 50 = 337.5 метра.

Разница 4 метра в сторону КОП.

1 светит 3 = 340,6 метров

3 светит 1 = 341 метров.

Бон вентиль уже выигрывает на тоненького.

Но танк с вентилем имеет 3-4% к КД, точности, сведению ит.д.

 

В целом я готов поучавстовать в тестах, если кому-то захочется разобраться раз и навсегда. 

 

 

посчитай теперь моего Борю с КОП, Малошумкой, Бон оптикой + паек + инструкция на маскировку. Да и ставлю я этот набор, когда играю чисто в ЛТ. т.е. мой конкурент не Борис с вентелем. 45% маскировки и ~500 метров это очень даже не плохо. 

Изменено 21 марта, 2022 пользователем _C_E_H_O_K_O_C_

[AlkisTer]

21 мар 2022 - 11:13 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

посчитай теперь моего Борю с КОП, Малошумкой, Бон оптикой + паек + инструкция на маскировку. Да и ставлю я этот набор, когда играю чисто в ЛТ. т.е. мой конкурент не Борис с вентелем. 

Посчитай сам

Я свою позицию теоретически обозначил, мячик не на моей стороне.

[_C_E_H_O_K_O_C_]

21 мар 2022 - 11:15 пользователь AlkisTer сказал:

Посчитай сам

Я свою позицию теоретически обозначил, мячик не на моей стороне.

 

расчеты не мой конек просто я против полумер, если уж делать из бори ЛТ, так делать на фулл. 

[AlkisTer]

21 мар 2022 - 11:23 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

расчеты не мой конек просто я против полумер, если уж делать из бори ЛТ, так делать на фулл. 

https://tanks.gg/tank/bourrasque?k=2.0.1.4.B&f=60023&e=y.b.13&c=-1.-1.C&d=F

Самое жирное что смог собрать это:

1. КОП 498 обзор 44,2% маскировка.

2. Вентиль 518 обзор 45,3% маскировка (39,6% действие КОПа).

1 светит 2 (498-50) - 39,6 + 50 = 320 м.

2 светит 1 (518-50) - 44.2% + 50 = 311 м.

Вентиль опять же выигрывает.

[_C_E_H_O_K_O_C_]

21 мар 2022 - 11:43 пользователь AlkisTer сказал:

https://tanks.gg/tank/bourrasque?k=2.0.1.4.B&f=60023&e=y.b.13&c=-1.-1.C&d=F

Самое жирное что смог собрать это:

1. КОП 498 обзор 44,2% маскировка.

2. Вентиль 518 обзор 45,3% маскировка (39,6% действие КОПа).

1 светит 2 (498-50) - 39,6 + 50 = 320 м.

2 светит 1 (518-50) - 44.2% + 50 = 311 м.

Вентиль опять же выигрывает.

 

если учесть что КОП демаскирует растительность и снижает бонус в движение ЛТ, то так себе победа. 

[AlkisTer]

21 мар 2022 - 11:44 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

если учесть что КОП демаскирует растительность и снижает бонус в движение ЛТ, то так себе победа. 

А вентиль даёт ещё много чего помимо маскировки и обзора

В частности 0,7 сек КД, 0,02 точности, 0,1 сведения.

По растительности я не представляю как замерять. Можно сколько угодно говорить, что это "ОГОГО КАК МНОГО!" реального расчетного эффекта это не добавит. Что-то из раздела баек рыбаков "я вот вчера во такого сома поймал!".

[Mars]

21 мар 2022 - 07:50 пользователь AlkisTer сказал:

Ставит КОП и не ставит Малошумку смысла вообще нет. Малошумка лучше однозначно. 8-9% маскировки лучше, чем -5% реальных по движущимся и -5-10% кустов.

Я на пол страницы "воды налил", но именно это и хотел сказать. Что КОП только под одну сборку мне кажется.
КОП+Малошум+Оптика.

 

[_C_E_H_O_K_O_C_]

21 мар 2022 - 11:50 пользователь AlkisTer сказал:

А вентиль даёт ещё много чего помимо маскировки и обзора

В частности 0,7 сек КД, 0,02 точности, 0,1 сведения.

По растительности я не представляю как замерять. Можно сколько угодно говорить, что это "ОГОГО КАК МНОГО!" реального расчетного эффекта это не добавит. Что-то из раздела баек рыбаков "я вот вчера во такого сома поймал!".

 

начинаешь понимать, что это не байки, когда пересаживаешься с ЛТ8-9-10 на ЛТ7. Разница настолько разительна, что диву даешься. 

[AlkisTer]

21 мар 2022 - 11:52 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

начинаешь понимать, что это не байки, когда пересаживаешься с ЛТ8-9-10 на ЛТ7. Разница настолько разительна, что диву даешься. 

Практически дословно "А я ВОООТ такого сома поймал из-за крутого спининга". На ЛТ-8 идет принципиальный качественный рывок ТТХ. Тот же обзор вместо 370-380 сразу 400-410.

Изменено 21 марта, 2022 пользователем AlkisTer

[_C_E_H_O_K_O_C_]

21 мар 2022 - 11:56 пользователь AlkisTer сказал:

Практически дословно "А я ВОООТ такого сома поймал из-за крутого спининга". На ЛТ-8 идет принципиальный качественный рывок ТТХ. Тот же обзор вместо 370-380 сразу 400-410.

 

1357 в курсе?

[Mars]

АМХ13-57- базовый обзор 390м. 
ELC 90 - базовый обзор 380м. 

Экипаж один и тот же, на одном вент, на другом КОП. Разница только в уровне боёв.
13-57 - 1500 ассиста топ рез-тат для меня. Хорошая сессионка 1.0-1.5к ассиста.
Ёлка 90 - 2000 считаю плохой рез-тат. Хорошая сессионка 2.5-3к ассиста. Изменено 21 марта, 2022 пользователем Master

[IISIVIBAII]

Фигасе вы математики тут)