Венгрия - Ветка ПТ-САУ и СТ.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

Доброго времени суток, господа форумчане и разработчики!

Венгрия (напару с Румынией) ранее активно ожидалась игроками в игре. Однако разработчики не могли ввести её поскольку на тот момент для данной нации было известно немного машин, пригодных для ввода в игру. Сейчас ситуация немного улучшилась. Открытие "салфеток" позволило наконец составить технику Венгрии в примерное дерево. В данной теме хотелось бы предложить его вариант, который разработчики смогут использовать при разработке игрового дерева.

 

 

Новая нация - это всегда интересный набор техники, и конечно же нового геймплея. Венгрия может этим похвастать. ПТ-САУ Венгрии будут оснащены одной из уже имеющихся игровых механик, тем не менее, редкую для высокоуровневых ПТ-САУ. Кроме того, им будет доступна ещё одна (а то и две, в зависимости от желания и возможностей разработчиков). Ветка СТ же будет состоять преимущественно из легендарных машин для ценителей данной нации и танковой истории. К сожалению, на данный момент историчной техники собственной разработки даже высокой степени бумажности, способной занять 8-10 уровни просто нет. Возможно, она появится при изучении историками венгерских архивов. Ставить же в топ ветки клоны очередных машин мне бы не хотелось из уважения к игрокам.

Лёгкие танки (1-3 уровни)

Начинается ветка - как и многие другие - с лёгких танков. Однако уже на низких уровнях ветка выделяется: танки тут не простые, а с изюминкой!

Венгерский инженер Миклош Штраусслер известен многим как создатель системы Duplex Drive, широко использовавшейся во Второй Мировой Войне техникой союзников. Однако среди его изобретений и уникальная ходовая, которая является одной из отличительных черт нации. Ходовая не только имела уникальную подвеску, не похожую ни на одну другую - но и наделяла танк возможностью передвигаться не только на гусеницах, но и на колёсах - прямо как советские танки БТ!

Spoiler

 

Уровень 1 - ЛТ - K.H. (A-S)

Könnyűharckocsi Alvis-Straussler

Историческая справка

Легкий танк Alvis-Straussler был спроектирован в Венгрии в 1936 году для СССР. Он отличался небольшими размерами и уникальной ходовой, разработанной Миклошем Штраусслером. Танк не был достаточно проработан, и был отклонен советскими экспертами. В металле построен не был.

 

ТТХ

* Масса: 8 т.;
* Прочность, XP: 120;
* Экипаж: 3 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— башня – 23/13/13 мм;
— корпус – 23/13/9 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 35/10 км/ч;
* Максимальная скорость на колёсах, вперед/назад: 50/35 км/ч;

* Время снятия/надевания гусеничной ленты, с: 1;
* Удельная мощность — 12,5 л.с./т;
* Орудие:
— 7.7 mm Vickers .303
(ББ/ББ, пробитие: 20/27 мм, урон: 8/11, пулемёт);
— 20 mm Madsen M1935
(ББ/HESH/ОФ, пробитие: 45/35/10 мм, урон: 11/20/30, пулемёт);
* Башня: Straussler M36;
* Двигатель: V4 (100 л.с.);
* Ходовая: Straussler M36;

---

Уровень 2 - ЛТ - V-4

Историческая справка

В 1937 году на испытания был принят вариант V-4, представлявший собой более полноценный образец легкого колесно-гусеничного танка. На танке устанавливался 6-цилиндровый бензиновый двигатель фирмы Manfred-Weiiss мощностью 160 л.с. В ходовой части были добавлены по два поддерживающих ролика с каждого борта. Спустя несколько месяцев после изготовления опытного образца V-4 фирма Штраусслера провела доработку конструкции. Новый танк получил обозначение V-4/40. На модернизированном прототипе устанавливалась шестигранная башня со скошенными бортами, в которой устанавливалась 40-мм пушка 37М и 8-мм пулемет Gebauer. В корпусе танка, справа от водителя, находился второй 8-мм пулемет. Боезапас к пулеметам составлял 6000 патронов. Экипаж V-4 довели до 4-х человек: водитель, командир, наводчик и заряжающий.

 

ТТХ

* Масса: 10 т.;
* Прочность, XP: 160;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— башня – 26/13/13 мм;
— корпус – 26/13/9 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 50/15 км/ч;
* Максимальная скорость на колёсах, вперед/назад: 60/45 км/ч;

* Время снятия/надевания гусеничной ленты, с: 1;
* Удельная мощность — 16 л.с./т;
* Орудие:
— 20 mm Madsen M1935
(ББ/HESH/ОФ, пробитие: 45/35/10 мм, урон: 11/20/30, пулемёт);

— 37 mm M1936
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 61/86/15 мм, урон: 40/40/55);
* Башня: Straussler V-3 -> Straussler V-4;
* Двигатель: V4 (100 л.с.) -> Alvis V6 (160 л.с.);
* Ходовая: Straussler V-3 -> Straussler V-4;

---

Следующая машина может быть введена как прокачиваемая, а может - как премиумная. Данная машина - наилучший переход от ЛТ к СТ, на мой взгляд.

Уровень 3 - ЛТ - Toldi II Kötényezett

Историческая справка

В целях улучшения бронирования танков Toldi, была предпринята попытка установить на них экраны, по подобию немецких Pz. IV (H). В серию танки не пошли - броня не была особо эффективной, однако набор веса и ухудшение динамики повлияли на машину негативно.

 

ТТХ

* Масса: 10 т.;
* Прочность, XP: 230;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— башня – 35/13/13 мм; (+ экраны)
— корпус – 26/13/9 мм; (+ экраны)
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 43/12 км/ч;

* Удельная мощность — 15,5 л.с./т;
* Орудие:

— 37 mm M1936
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 61/86/15 мм, урон: 40/40/55);

— 40 mm 37/42M L/45
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 76/88/15 мм, урон: 45/45/60);

* УВН: -10/+25
* Башня: Toldi II -> Toldi IIK;
* Двигатель: V4 (100 л.с.) -> Büssing NAG V/36 TR (155 л.с.);

* Ходовая: Toldi II -> Toldi II K;

Об оставшихся двух машинах - "аппендиксе" - будет рассказано отдельно.

Средние танки (4-7 уровни)

Spoiler

 

Уровень 4 - СТ - 40/41M Turan

 - корпус машины в игре как на фото (с экранами).

 - стоковая башня.

 - топовая башня.

Историческая справка

Венгерский средний танк, разработанный для замены лёгкого танка Toldi на основе чехословацкого Skoda T21. Был принят на вооружение Венгерской армии под обозначением 40.M., а также имя собственное — «Туран», в честь исторической прародины венгров.

 

ТТХ

* Масса: 19 т.;
* Прочность, XP: 380;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— башня – 50/25/25 мм; (+ экраны)
— корпус – 50/25/25 мм; (+ экраны)
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 47/15 км/ч;

* Удельная мощность — 13,7 л.с./т;
* Орудие:

— 40 mm 41M L/51

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 69/79/15 мм, урон: 45/45/60);

— 75 mm 43M L/43

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 113/160/38, урон: 110/110/175);

* УВН: -10/+30
* Башня: Turan I -> Turan II;
* Двигатель: Skoda V8 (240 л.с.) -> WM V-8H (260 л.с.);

* Ходовая: Turan I -> Turan II;

---

Уровень 5 - СТ - 43M Turan

Историческая справка

Недостаточные противотанковые возможности как 40-мм, так и короткоствольной 75-мм пушек заставили вновь заняться усилением вооружения «Turan». В качестве средства для этого рассматривалась 75-мм 43.M с длиной ствола 43 калибра и высокой начальной скоростью снаряда, планировалось также довести лобовое бронирование танка до 80—95 мм. Новая модификация получила обозначение «Turan III». Переоборудованный из серийного «Turan I» прототип с 25-мм накладной бронёй и макетом пушки был закончен в августе 1943 года, а первый прототип «Turan III» был собран и прошёл испытания весной 1944 года, также с макетом пушки, которая всё ещё не была готова. Прекращение производства бронетехники к лету 1944 года, а также продолжавшиеся проблемы с новой пушкой так и оставили этот прототип в единственном экземпляре

 

ТТХ

* Масса: 21 т.;
* Прочность, XP: 570;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— башня – 75/35/35 мм; (+ экраны)
— корпус – 75/35/35 мм; (+ экраны)
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 47/15 км/ч;

* Удельная мощность — 13 л.с./т;
* Орудие:

— 40 mm 41M L/51

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 85/115/15 мм, урон: 45/45/60);

— 75 mm 43M L/43

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 113/160/38, урон: 110/110/175);

— 75 mm 43M L/55

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 142/182/38, урон: 110/110/175);

* УВН: -10/+30
* Башня: Turan III -> Turan III árnyékolt ;
* Двигатель: Skoda V8 (240 л.с.) -> WM V-8H (260 л.с.);

* Ходовая: Turan III -> Turan III;

----

Данная машина - улучшенная версия премиумной. Она оснащена экранами и вооружена более мощной 75-мм пушкой.

---

Уровень 6 - СТ - 43M Tas Prototipus

Историческая справка

Разработка среднего танка началась в Венгрии в 1943 году как ответ на появление советского Т-34. При разработке инженеры ориентировались на средний немецкий танк Pz. V Panther. Сборка прототипов была начата в мае 1944, однако завод, проводивший её, был разбомблен авиацией союзников. После этого производство танков было свёрнуто, а проект закрыт.

ТТХ

* Масса: 37 т.;
* Прочность, XP: 850;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— башня – 100/100/100 мм; 
— корпус – 100/50/50 мм; 
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 47/15 км/ч;

* Удельная мощность — 14 л.с./т;
* Орудие:

— 75 mm 43M L/55

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 142/182/38, урон: 110/110/175);

— 80 mm DIMAVAG 29M L/49

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 135/190/50, урон: 160/160/240);

* УВН: -9/+20
* Башня: 43M Tas;
* Двигатель: V-2-34 (500 л.с.) -> 2x WM V-8H (520 л.с.);

* Ходовая: 43M Tas I -> 43M Tas II

---

Уровень 7 - СТ - 44M Tas 

Историческая справка

Разработка среднего танка началась в Венгрии в 1943 году как ответ на появление советского Т-34. При разработке инженеры ориентировались на средний немецкий танк Pz. V Panther. Сборка прототипов была начата в мае 1944, однако завод, проводивший её, был разбомблен авиацией союзников. После этого производство танков было свёрнуто, а проект закрыт.

ТТХ

* Масса: 37 т.;
* Прочность, XP: 850;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— башня – 150/100/100 мм; 
— корпус – 120/50/50 мм; 
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 50/15 км/ч;

* Удельная мощность — 18 л.с./т;
* Орудие:

— 75 mm 43M L/55

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 142/182/38, урон: 110/110/175);

— 80 mm DIMAVAG 29M L/49

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 135/190/50, урон: 160/160/240);

— 80 mm DIMAVAG 29/44M L/58

(ББ/БП/ОФ, пробитие: 165/220/70, урон: 170/170/250);

* УВН: -9/+20
* Башня: Tas;
* Двигатель: V-2-34 (500 л.с.) -> 2x WM V-8H (520 л.с.) -> WM-700 (700 л.с.);

* Ходовая: 43M Tas -> 44M Tas;

Таким образом, Венгерская ветка СТ будет напоминать любимый всеми геймплей Е-50.

О ветке ПТ-САУ будет рассказано позднее - "на десерт".

[anonym_tiMn7QvMUokU]

Вскоре будут представлены ПТ САУ Венгрии. 

[AlexK82]

Рад видеть Вашу новую работу! Я так понимаю у 1-ур., вооружение возможное. т.к. насколько читал там вроде пулемет 8-мм Gebauer максимум. Надеюсь по всем машинам из Вашей ветки описание здесь будет со временем? Изменено 25 января, 2020 пользователем AlexK82

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlexK82 (26 янв 2020 - 02:29) писал:

Рад видеть Вашу новую работу! Я так понимаю у 1-ур., вооружение возможное. т.к. насколько читал там вроде пулемет 8-мм Gebauer максимум. Надеюсь по всем машинам из Вашей ветки описание здесь будет со временем?

Да, первому уровню выдано то, что "влезет".

Описание будет ко всем, просто в последнее время из-за работы никак не получается оформить всё. 

[dik19790708]

Хотелось бы увидеть венгров. И при этом не хочется видеть в игре очередные сказочные танки. 

 

Я бы вставил в ветку максимально возможное количество иностранной техники бывшей у них на вооружении (Панцер-4, Т-55), но такая ветка мало кому интересна, увы

[anonym_tiMn7QvMUokU]

Теперь - о ветке ПТ-САУ. В первой части - о машинах 3-6 уровней.

---

Уровень III - ПТ-САУ - Toldi Páncélvadász

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-40144682-0-87338000-1581008449_thumb.jpg

Историческая справка

Проект истребителя танков на базе 38M Toldi I, разработанный в 1943. Был построен в единственном экземпляре.

 

ТТХ

* Масса: 10.5 т.;
* Прочность, XP: 180;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 13/6/6 мм;
— корпус – 26/13/9 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 45/12 км/ч;

* Удельная мощность — 14,8 л.с./т;
* Орудие:

— 40 mm 37/42M L/45

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 76/88/15 мм, урон: 45/45/60);

— 7,5 cm Pak 40/2 L/46
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 108/154/38 мм, урон: 110/110/175)

* УВН: -8/+25
* Двигатель: V4 (100 л.с.) -> Büssing NAG V/36 TR (155 л.с.);

* Ходовая: Toldi II -> Toldi II Pcvd;

---

Уровень IV - ПТ-САУ - 41M Turan MAVAG

(либо Turan Onjaroloveg)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-40144682-0-38939900-1581008549_thumb.jpg

Историческая справка

Проект истребителя танков на базе среднего танка 41M Turan II. При проектировании были использованы наработки чешской САУ Voss. Машина имела открытую рубку и вооружалась 105-мм гаубицей. В металле построена не была.

 

ТТХ

* Масса: 17 т.;
* Прочность, XP: 290;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 25/13/13 мм;

— корпус – 50/25/25 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 45/15 км/ч;

* Удельная мощность — 15,2 л.с./т;
* Орудие:

— 7,5 cm Pak 40/2 L/46
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 108/154/38 мм, урон: 110/110/175)

— 10,5 cm Stu.H. 42 L/28
(ББ/КС/ОФ, пробитие: 64/104/53 мм, урон: 350/350/410)

— 7,5 cm Pak 40 L/48L
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 132/158/38 мм, урон: 110/110/175)

* УВН: -8/+42
* Двигатель: Skoda V8 (240 л.с.) -> WM V-8H (260 л.с.);

* Ходовая: Turan II Onj. -> Turan II MAVAG;

 

---

Уровень V - ПТ-САУ - 43/44M Zrínyi

40/43M. Zrínyi II
44M. Zrínyi I

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-40144682-0-43260800-1581009147_thumb.jpg

Историческая справка

Создана в 1942—1943 годах на базе танка «Туран», по образцу немецких САУ StuG III. В 1943—1944 годах произведено 66 «Зриньи», использовавшихся венгерскими войсками вплоть до 1945 года. После войны как минимум одна САУ этого типа использовалась в роли учебной до начала 1950-х годов. Названа в честь венгерско-хорватского национального героя Миклоша Зриньи.

ТТХ

* Масса: 22 т.;
* Прочность, XP: 360;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 75/50/25 мм; 

— корпус – 50/25/25 мм; 
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 43/12 км/ч;

* Удельная мощность — 15,2 л.с./т;
* Орудие:

— 105 mm MÁVAG 40/43.M L/20.5
(ББ/КС/ОФ, пробитие: 70/105/57, урон: 350/350/420)

— 7,5 cm Pak 40 L/48L
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 132/158/38 мм, урон: 110/110/175)

— 75 mm 43M L/43
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 140/180/45 мм, урон: 115/115/180)

* УВН: -8/+42
* Двигатель: Skoda V8 (240 л.с.) -> WM V-8H (260 л.с.);

* Ходовая: 44M. Zrínyi I  -> 40/43M. Zrínyi II;

---

Уровень VI - ПТ-САУ - Szebeny KH

Szebeny-féle Kísérleti Harckocsivadász

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-40144682-0-04026100-1581061761_thumb.jpg

Историческая справка

Проект истребителя танков, разработанный венгерским изобретателем Дьёрдём Щебени в рамках проекта дешевой и массовой ПТ-САУ. C корпуса ЗСУ 40M Nimrod планировалось убрать башню, заменив её на казематную рубку с 80 мм орудием и удлинив корпус. Разработка проходила в 1941-1942 году и претерпела множество доработок. В итоге разработка проекта была закрыта из-за своей длительности и из-за того, что постройка прототипа заняла бы слишком много времени. Проект не покинул стадии чертежа.

ТТХ

* Масса: 12 т.;
* Прочность, XP: 520;
* Экипаж: 4 человека;
* Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 26/13/9 мм; 

— корпус – 26/13/9 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 50/12 км/ч;

* Удельная мощность — 13 л.с./т;
* Орудие:

— 77 mm Böhler 18.M

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 72/130/35 мм, урон: 120/120/180)

— 80 mm DIMAVAG 29M L/49

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 135/190/50, урон: 160/160/240);

— 80 mm DIMAVAG 29/44M L/58

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 165/220/70, урон: 170/170/250);

* УВН: -10/+40
* Двигатель: V4 (100 л.с.) -> Büssing NAG V/36 TR (155 л.с.);

* Ходовая: 41M. Szebeny -> 42M. Szebeny;

---

В целом, на данных уровнях представлены наиболее известные проекты венгерских ПТ-САУ - Zrinyi и Toldi Pcvd., а также две необычные машины - Szebeny KH, кандидат на звание самой незаметной ПТ-6 с неплохим орудием и средней динамикой, а также 41M. MAVAG - геймплейный гибрид Hetzer и T40. Эти машины пока что не имеют каких-либо механик, так что были выделены в отдельный пост.

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (01 фев 2020 - 11:25) писал:

Хотелось бы увидеть венгров. И при этом не хочется видеть в игре очередные сказочные танки. 

 

В своей ветке я старался использовать только историчные машины. В посте выше про ПТ, собственно, только такие и представлены. Что касается топовых ПТ-САУ - там увы, попахивает салфеточностью, но такие проекты точно были - проблема в недостатке информации по внешнему виду. СТ - ограничился косяком своих, историчных машин. Если будут нужны и топовые СТ/ТТ - разработчики их придумают найдут в архивах, как всегда.

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (07 фев 2020 - 10:03) писал:

В своей ветке я старался использовать только историчные машины. 

 

Историчных у них Туран, Толди да Зриньи с Нимродом. Максимум 5 уровень

 

 

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (07 фев 2020 - 13:11) писал:

 

Историчных у них Туран, Толди да Зриньи с Нимродом. Максимум 5 уровень

 

 

Неисторичные и бумажные - близко не одно и то же.

Но и построенных в металле больше, чем вы указали. V-4 Straussler, Toldi Pcvd., Csaba. 

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (07 фев 2020 - 17:24) писал:

Неисторичные и бумажные - близко не одно и то же.

 

Если танка не существовало в природе то он неисторичен. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (07 фев 2020 - 17:24) писал:

 

Но и построенных в металле больше, чем вы указали. V-4 Straussler, Toldi Pcvd., Csaba. 

 

Прототип - это не танк. Это так, заготовка.

 

А про Шабу да, запамятовал. Просто про бронеавтомобили не подумал.

 

[anonym_tiMn7QvMUokU]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (08 фев 2020 - 19:02) писал:

 

Если танка не существовало в природе то он неисторичен. 

Вы, как и многие, путаете понятие. Не реален, не историчен и не возможен - абсолютно разные и не взаимозаменяющие вещи.

Не историчен - его не было в истории либо он сильно отличается от исторического прототипа. Например: Kranvagn (имел совсем другое бронирование и темп стрельбы в реальности - не как в истории). Или ИС-2-II, который придуман разработчиками. В истории его не было.

2). Не реален - то, чего не было в реальности, но было на чертежах и оно могло бы быть построено и функционировать. Это, например, японский O-I, чешская TVP T50/51.

3).  Не возможен - то, что не могло бы быть построено чисто по техническим причинам - противоречие логике, физике и так далее. Это, например, O-Ho (ладно что танка не существовало в истории - это послевоенное видение O-I до открытия чертежей - но там тупо казенник в крышу башки упирается).

Причин, почему первые две категории не могут быть в игре объективно нет (кроме вкусовщины). То, что прототип - не танк - это, извините, б.с.к. Чем, например, ИС-7 или Маус хуже каких-то иных танков своего времени? Их параметры говорят наоборот, что они лучше.

А вообще, товарищ, есть подозрение, что вы ошиблись игрой)  

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (08 фев 2020 - 18:37) писал:

Вы, как и многие, путаете понятие. 

 

Я ничего не путаю. У нас просто разное понимание термина "исторично". Это не вопрос дискуссии, это вопрос вкуса и не более

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (08 фев 2020 - 18:37) писал:

То, что прототип - не танк - это, извините, б.с.к. Чем, например, ИС-7 или Маус хуже каких-то иных танков своего времени? 

 

Элементарно. Он хуже тем, что не подходил для службы в армии. Какая разница, какие у танка ТТХ если его невозможно обслуживать, транспортировать или еще по каким угодно причинам использовать в реальной армии

 

То что не подходит для использования в качестве танка танком не является

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtanker_831 (08 фев 2020 - 18:37) писал:

А вообще, товарищ, есть подозрение, что вы ошиблись игрой)  

 

На 8 лет? Так не бывает

 

 

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем dik19790708

[Galiev757]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (08 фев 2020 - 19:42) писал:

Я ничего не путаю. У нас просто разное понимание термина "исторично". Это не вопрос дискуссии, это вопрос вкуса и не более

 

Кстати да, вы правы.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (08 фев 2020 - 19:42) писал:

Элементарно. Он хуже тем, что не подходил для службы в армии. Какая разница, какие у танка ТТХ если его невозможно обслуживать, транспортировать или еще по каким угодно причинам использовать в реальной армии

 

То что не подходит для использования в качестве танка танком не является

 

Тем не менее, он может исполнять свои функции (Поддерживать пехоту, уничтожать бронированные точки и танки). Из-за того, что инженеры чумачечие, ничего не отменяет того, что это танк. Посмотрите на танки ПМВ. Такие же многотонные сараи, нелегально гоняющие со скоростью 5 км\ч, да?

И хотя с тем, что маус небоеспособен — я согласен. Ну а что насчёт TVP T50/51, который является полноценным ОБТ (не без недостатков), хоть и Чехословакия не смогла в него, но это ≠ то, что этот танк невозможен и априори неисторичен и неиспользуемый, неперспективный?

Такие танки можно использовать в игре, где танки спаунятся ± за километр от друг-друга и местность позволяет хоть куда-то доехать и воевать.

Давайте причислим Conqueror к неисторичным просто потому, что его нельзя транспортировать и использовать в армии (Закроем глаза на то, что он серийный)?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (08 фев 2020 - 19:42) писал:

На 8 лет? Так не бывает

 

Может быть, вам просто в цугундер^[1] пора? 

 

цугундер [1] - вар тундер

Изменено 9 февраля, 2020 пользователем Galiev757

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Тем не менее, он может исполнять свои функции (Поддерживать пехоту, уничтожать бронированные точки и танки).

 

Не может. На чертежах много не навоюешь, на единственном прототипе тоже

 

Конечно есть ряд случаев когда прототипы отправляли на фронт, но это от безысходности и достаточно редкие случаи.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Посмотрите на танки ПМВ. Такие же многотонные сараи, нелегально гоняющие со скоростью 5 км\ч, да?

 

Для своего времени это нормально. Так что танки

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

Ну а что насчёт TVP T50/51, который является полноценным ОБТ

 

Не является ввиду своего несуществования

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

 что этот танк невозможен и априори неисторичен и неиспользуемый, неперспективный?

 

Я не говороил что этот танк невозможен. Это не имеет значения в данном случае. Про "неиспользуемый" - смотрите выше. Насчет "перспективности" вообще непонятно какое это отношение имеет к историчности

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Такие танки можно использовать в игре, где танки спаунятся ± за километр от друг-друга и местность позволяет хоть куда-то доехать и воевать.

 

В игре? Вы с кем и о чем спорите? В игре конечно можно. В игре и с непробиваемыми колесами, и двумя стволами в башне можно

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Давайте причислим Conqueror к неисторичным просто потому, что его нельзя транспортировать и использовать в армии (Закроем глаза на то, что он серийный)?

 

Давайте без меня? Как может быть неисторичной машина, серийно выпускавшаяся и стоявшая на вооружении

 

 

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем dik19790708

[Galiev757]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (10 фев 2020 - 10:19) писал:

1) Не может. На чертежах много не навоюешь, на единственном прототипе тоже

     Конечно есть ряд случаев когда прототипы отправляли на фронт, но это от безысходности и достаточно редкие случаи.

 

2) Для своего времени это нормально. Так что танки

 

3)  Не является ввиду своего несуществования

 

4)  Я не говорил что этот танк невозможен. Это не имеет значения в данном случае. Про "неиспользуемый" - смотрите выше. Насчет "перспективности" вообще непонятно какое это отношение имеет к историчности

 

5) В игре? Вы с кем и о чем спорите? В игре конечно можно. В игре и с непробиваемыми колесами, и двумя стволами в башне можно

 

6) Давайте без меня? Как может быть неисторичной машина, серийно выпускавшаяся и стоявшая на вооружении

 

1) А мы говорили, сколько он может навоевать? Поддерживать пехоту он точно может. 

2) О, понятие танка динамично и можно трактовать как хочешь. Ммм, понятно.

3) "Не является ввиду своего несуществования" - А существование не влияет на характеристики, если они не нереалистичные. Сама бумага, на которой нарисован танк не отменяет его реальность ибо по этим чертежам можно построить танк.

4) Перспективность "Т.Е актуальность на протяжении какого то времени"  оказывала прямое влияние на танкостроение. 

5) А тема про что? Про ввод танков в ИГРУ.

6) По тем же причинам, что и маус, ИС-7. Т.Е нельзя её использовать полноценно как танк. По вашей логике.

 

Почему прототип, чертёж не являются танками, а вы рассматриваете их именно как бумага (В буквальном смысле)\стальной гробик, на котором нельзя воевать, а не как ТАНК? Мне просто интересно, откуда это вы взяли, кто вам это сказал.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Galiev757

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

1) А мы говорили, сколько он может навоевать? Поддерживать пехоту он точно может. 

 

Как чертеж может поддерживать пехоту?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

2) О, понятие танка динамично 

 

Естесственно. Странно что это может удивлять. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

3) "Не является ввиду своего несуществования" - А существование не влияет на характеристики, если они не нереалистичные. 

 

Историчный танк с нереалистичными характеристиками. Ну-ну

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

. Сама бумага, на которой нарисован танк не отменяет его реальность 

 

Бумага ничего не отменяет. Просто нарисованный танк - это не танк, а рисунок

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

 Сама бумага, на которой нарисован танк не отменяет его реальность ибо по этим чертежам можно построить танк.

 

Не факт что можно построить, чертежи разные бывают. Ну и далеко не факт что построенное окажется пригодным для военной службы

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

 

4) Перспективность "Т.Е актуальность на протяжении какого то времени"  оказывала прямое влияние на танкостроение. 

 

Безусловно. Но от этого рисунок в танк не превратится

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

5) А тема про что? Про ввод танков в ИГРУ.

 

В таком случае я не понимаю о чем вы со мной пытаетесь спорить. В игру можно ввести любую дичь, навроде двуствольных танков например

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

 

6) По тем же причинам, что и маус, ИС-7. Т.Е нельзя её использовать полноценно как танк. По вашей логике.

 

Нет. По моей лдогике если танк используют, то использовать его можно. Иначе его не могли бы использовать

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

Почему прототип, чертёж не являются танками, а вы рассматриваете их именно как бумага (В буквальном смысле)\стальной гробик, на котором нельзя воевать, а не как ТАНК? Мне просто интересно, откуда это вы взяли, кто вам это сказал.

 

Я не знаю кто мне должен был сказать, что еще не зафиксировано ни одного случая боевого применения чертежей

[Galiev757]

10 фев 2020 - 11:50 пользователь dik19790708 сказал:

1) Как чертеж может поддерживать пехоту?

 

2) Естественно. Странно что это может удивлять. 

 

3) Историчный танк с нереалистичными характеристиками. Ну-ну

 

4) Бумага ничего не отменяет. Просто нарисованный танк - это не танк, а рисунок

 

5) Не факт что можно построить, чертежи разные бывают. Ну и далеко не факт что построенное окажется пригодным для военной службы

 

6) Безусловно. Но от этого рисунок в танк не превратится

 

7) В таком случае я не понимаю о чем вы со мной пытаетесь спорить. В игру можно ввести любую дичь, навроде двуствольных танков например

 

8) Нет. По моей логике если танк используют, то использовать его можно. Иначе его не могли бы использовать

 

9) Я не знаю кто мне должен был сказать, что еще не зафиксировано ни одного случая боевого применения чертежей

 

1) ЧЕРТЕЖИ задумывались как ТАНК в первую очередь т.е развёртка о том, как будет выглядеть танк, какие у него будут характеристики и чтобы по ним построили танк. Инженеры, военные рассматривали чертежи как танк в первую очередь, как чертёж во вторую и как бумага в последнюю. И так было с самого начала танкостроения. Почему вы рассматриваете чертёж как бумажка в первую очередь, мне непонятно. Я же говорю, вам в тундру надо играть. Там такое очень любят.

2) Вторую половину сообщения вы не прочли, ага. 

3) ШОК КОНТЕНТ ПОД СПОЙЛЕРОМ

Spoiler

 Вычисления не всегда точны и на них может влиять человеческий фактор

4) Пункт 1

5) Это понятно, иногда бывают ошибки или танк противоречит логике. Но от этого он не_танком не становится. Для того делают прототип, чтобы эти ошибки исправить. Прототип сделан как способ найти все недочёты и недоразумения, чтобы потом его выкатить в релиз.

6) Пункт 1

7) А почему двухстволки - дичь?

8) Ааа, понятно! Если танк серийный, значит его можно транспортировать, даже весом в 70 тонн. Если танк неисторичный, то его нельзя транспортировать, даже весом в 70 тонн!

9) ПУНКТ 1.

 

 

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 

1) ЧЕРТЕЖИ задумывались как ТАНК в первую очередь т.е развёртка о том, как будет выглядеть танк, какие у него будут характеристики и чтобы по ним построили танк. 

 

Мало ли кто что задумывал. Главное что получилось

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 Вычисления не всегда точны и на них может влиять человеческий факторисправить. Прототип сделан как способ найти все недочёты и недоразумения, чтобы потом его выкатить в релиз.

 

Вот когда выкатят, тогда это и будет танк

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 

7) А почему двухстволки - дичь?

 

Потому что в реальной жизни не существовали. Я в курсе про Маус и КВ если что. Оба в серию в таком виде не пошли, да и концепция там другая

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 

8) Ааа, понятно! Если танк серийный, значит его можно транспортировать, даже весом в 70 тонн. Если танк неисторичный, то его нельзя транспортировать, даже весом в 70 тонн!

 

Советские военные пришли к выводу что ИС-7 хотя и отличный танк по ТТХ, но к службе непригоден. Британские - что пригоден и пустили в серию. У первых прототип, у вторых - танк

 

[Galiev757]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (10 фев 2020 - 12:07) писал:

 

1) Мало ли кто что задумывал. Главное что получилось

 

2) Вот когда выкатят, тогда это и будет танк

 

3) Потому что в реальной жизни не существовали. Я в курсе про Маус и КВ если что. Оба в серию в таком виде не пошли, да и концепция там другая

 

4) Советские военные пришли к выводу что ИС-7 хотя и отличный танк по ТТХ, но к службе непригоден. Британские - что пригоден и пустили в серию. У первых прототип, у вторых - танк

 

1) Если бы по чертежам построили, то получился бы ТАНК, способный поддерживать пехоту и подавляющий огневые точки.

2) А почему только когда выкатят? 

3) Ай, двухстволки безнадёжны, ВГ только придумывать умеет. Единственное, ремарка о том, что СТ-II историчен. Мовес и КВ имеют другую концепцию, так что это не совсем двухстволки.

4) Так чем хуже ИС-7, что ты его ставишь на ступень ниже Conqueror? Чем хуже прототип, равный по всем характеристикам Т-34, со всеми преимуществами и недостатками, чем сам Т-34? То, что какой нибудь пацанчик сказал по поводу Т-34 - пилите 30 000 танков? А если он бyхой был тогда или шизанутый?

Вы так и не ответили на мой главный вопрос, почему вы рассматриваете чертёж не как танк в первую очередь, а как бумажку? Почему прототип рассматриваете не как танк с какими то недостатками, а как болванку которая всё что умеет делать в своей жизни это дышать существовать?

 

P.S tanker_821, извините за оффтоп

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Galiev757

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 

1) Если бы по чертежам построили, то получился бы ТАНК, способный поддерживать пехоту и подавляющий огневые точки.

 

Не факт что получился бы. Примеров масса

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 

2) А почему только когда выкатят? 

 

Только тогда станет понятно, получился танк или нет

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 Единственное, ремарка о том, что СТ-II историчен. 

 

Фотки есть?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 

4) Так чем хуже ИС-7, что ты его ставишь на ступень ниже Conqueror? Чем хуже прототип, равный по всем характеристикам Т-34, со всеми преимуществами и недостатками, чем сам Т-34? 

 

До того как танк пройдет госиспытания нельзя с уверенностью сказать, что он будет пригоден к службе.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

рассматриваете не как танк с какими то недостатками, а как болванку которая всё что умеет делать в своей жизни это дышать существовать?

 

Я ответил. Потому что мне неизвестен ни один случай службы в войсках чертежей