Leopard 1 [1.31.0]

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (31 мар 2020 - 11:00) писал:

Ну кто-то берет и молча гнет на Лео, а кто-то сидит и негодует на форуме, как играть невозможно, приводя какие-то нелепые оправдания вроде "на 430У просто играют подписчики Жофа, а на Леопарде одни бохи". Везде +- одни и те же игроки играют, кроме наградной техники. Ну ладно, если немец так плох, тогда покажешь нагиб на любой другой десятке? А то выходит, что твои срывы покровов ничем не подкреплены.

 

  Опять демагогия. То набей отметки, то покажи урон, то ещё какой-то треш, слабо относящийся к конкретному леопарду или игроку. Станларт Б, две отметки, 3382 среднего и 217-е место в зале славы, плюс эта самая проджетта с 3к среднего сойдут? Или ещё что надо найти? Касаемо блогеров и ЦА, ты снова будто в своём отдельном сервере играешь. Сейчас идут два "марафона" на 3д стили, и орды 277, "...юша сказал пушыстик лучше..." тому тебе пример. Прости, но последний встреченный мной 277 на Руинберге вместо того, чтобы занять окно нижнего респа и стоять от жала, поехал снайперить на аллею. Полностью по рекомендациям кого-то ещё, а не по своим предпочтениям. Сложно назвать это одними и теми же игроками. Особенно на фоне простоты игры на 277.

  Но снова имеем меня, без пруфов, хотя который раз скин статки, и честного модератора-нагибатора, который всем доволен, но не спешит покупать нагибучую, по его словам, технику.

P.S. Когда катал кланом, "спонсора" очень просили брать что угодно на ГК, но не леопарда. Дословно: "...Зачем ты это д(результат пищеварительной деятельности организма)о взял? Лучше 140 бери, хоть на катке удержишь или от башни станешь..." Странно как-то, не находишь?  

 

[anonym_KGN3aUemr0EB]

Подтверждаю: Лео1-отличная машина для рандома. Ему не нужно "от башни становится" и держать кого-то на катке, его задача-вливать урон. Кто не умеет это делать-идут лесом 

[Azoreya]

Наконец-то я купил этот танк. Очень доволен.

На своём уровне будет похуже, чем ПТА, но за себя более чем способен постоять. Дамаг может вливать тоннами (правда, в моих руках получается не тоннами, а так, килограммами, но тут я уже сам виноват).

Пушка, конечно, великолепная.

Кстати, на Леопарде 1 нужно набить 4600 суммарки на 3 отметки, судя по одному известному сайту. Вот видно, что неспроста так получается.

Это больше, чем у М48, чем у Прожетты, и даже больше, чем у 430У.

Кек.

[anonym_YwKhtGYg496R]

Машина средненькая, чего тут восхвалять.

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_K_O_N (03 апр 2020 - 15:42) писал:

Машина средненькая, чего тут восхвалять.

Да и руки так себе, чего греха таить...

[anonym_YwKhtGYg496R]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (04 апр 2020 - 11:09) писал:

Да и руки так себе, чего греха таить...

Если подсуетиться и хорошенько упоротся в игру даже но совсем какахо-танках можно результат выдавать, но танк от того лучше не становится.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_K_O_N (04 апр 2020 - 13:37) писал:

Если подсуетиться и хорошенько упоротся в игру даже но совсем какахо-танках можно результат выдавать, но танк от того лучше не становится.

Так Леопард 1 - танк, на котором нужно суетиться. Сочетание офигенной пушки, полного отсутствия брони и подвижности, по идее, должно на это намекать уже сразу при первом взгляде.

Если вы хотите "не суетиться", и при этом играть хорошо на таком танке, то проблема уже, пардон, не в танке, если не получается.

[anonym_YwKhtGYg496R]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (04 апр 2020 - 14:19) писал:

Так Леопард 1 - танк, на котором нужно суетиться. Сочетание офигенной пушки, полного отсутствия брони и подвижности, по идее, должно на это намекать уже сразу при первом взгляде.

Если вы хотите "не суетиться", и при этом играть хорошо на таком танке, то проблема уже, пардон, не в танке, если не получается.

Если бы маскировка соответствовала стилю игры под который танк будто-бы заточен, при его то сарайности, а свою максималку в 70 он нормально набирал и хотябы как-то держал, тогда можно говорить о его хоть какой-то пригодности в сравнении с другими ст-10.

[CompleteX]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_K_O_N (04 апр 2020 - 15:44) писал:

Если бы маскировка соответствовала стилю игры под который танк будто-бы заточен, при его то сарайности, а свою максималку в 70 он нормально набирал и хотябы как-то держал, тогда можно говорить о его хоть какой-то пригодности в сравнении с другими ст-10.

так то у него норм маскировка...

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCompleteX (04 апр 2020 - 18:59) писал:

так то у него норм маскировка...

 У него средняя маскировка, может даже немного ниже средней. На уровне ближнебойного стб-1 или чеха. Что интересно, у проджеты при лучшей брони и маскировки больше, а чеха, имеющего максимально близкие к леопарду показатели, периодически упрекают в сарайности.  

[Anton3710]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (04 апр 2020 - 15:19) писал:

Сочетание офигенной пушки

Не в этой игре. Вчера играл на песчаной реке. Залетали такие пульки по таким танкам, что прям вообще. Один выстрел я сделал по об277 с расстояния 400+ м, который почти полностью был скрыт за барханом. Я БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ПОПАДУ ЛИБО В ПЕСОК, ЛИБО ПОПАДУ В 277, НО НЕ ПРОБЬЮ ЕГО. Но я попал в 277 и пробил его и убил.

Другой бой где-то. Снаряды копают землю, в борт не пробивается даже проджетто.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 апр 2020 - 19:44) писал:

 У него средняя маскировка, может даже немного ниже средней. На уровне ближнебойного стб-1 или чеха. Что интересно, у проджеты при лучшей брони и маскировки больше, а чеха, имеющего максимально близкие к леопарду показатели, периодически упрекают в сарайности.  

Тебе мало 30 маскировки, серьезно? Играй на Проджетто, раз не нравится Лео, никто ж не заставляет... и апать его уж точно не будут, и так гнет.

[Anton3710]

Но надо признать пушка норм у лео. Правда у меня экипаж одни майоры с шоколадками. Но после лео я теперь не могу играть на бате, ис-7 и других косорылых танках.

[anonym_YwKhtGYg496R]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 апр 2020 - 20:16) писал:

Тебе мало 30 маскировки, серьезно? Играй на Проджетто, раз не нравится Лео, никто ж не заставляет... и апать его уж точно не будут, и так гнет.

На десятом то уровне, на нынешних картах мало, адекватный минимальный показатель для танков даного стиля игры 36-37. Для тех нескольких процентов гнущих на лео игроков ничего кардинально не изменится, для остальных( играющих без бонового оборудования, пайка, голды, 5-6 перкового екипажа) кому нравится такой гемплей, танк станет комфортнее и входной порог играбельности снизится. Есть часть игроков хотящих играть именно на лео, но чтобы у него была своя сильная особенность, то чего кардинально нет у других ст, но по факту у него просто немного комфортнее пушка.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 апр 2020 - 20:16) писал:

 Играй на Проджетто, раз не нравится Лео, никто ж не заставляет... 

  Низкий и дешёвый ход. Как говорится: "Не говори что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти". Как никак, я тебе не указываю на чём и как играть. Я тебе лишь предлагал выкачать/купить другие машины с более высоким настрелом, как 121б, чувствуешь разницу?

  

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 апр 2020 - 20:16) писал:

Тебе мало 30 маскировки, серьезно? 

  Дело не только в маскировке, представляешь? Я прилагал скрины и реплеи, которые только ты требуешь как пруфы, где внезапное колесо с фугаса выносит тебе весь экипаж. И ты никак это не можешь спрогнозировать, а проджетта с фугаса не пробивается. Стб1, ближнебойный дпмщик, имеет и маскировку и подобие брони. Худшая выживаемость компенсируется орудием, которое слегка лучше других 105мм. Что резко повышает порогвхождения и требовательность у рукам. И только на леопарде ты платишь огромную цену или за свою ошибку, или за чрезмерную наглость противника. Я опущу засадный 430у с его 38. Ему можно. Совок же.  Ах да, на старых картах и без кучи танков-клонов, как выводимый 30б, у меня было 53% винрейта и 2,3к среднего, может не во мне проблема?

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_K_O_N (04 апр 2020 - 20:44) писал:

Есть часть игроков хотящих играть именно на лео, но чтобы у него была своя сильная особенность, то чего кардинально нет у других ст, но по факту у него просто немного комфортнее пушка.

Ничоси "просто немного"...

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 апр 2020 - 21:12) писал:

Я тебе лишь предлагал выкачать/купить другие машины с более высоким настрелом, как 121б, чувствуешь разницу?

 

121Б недоступен для прокачки, его можно купить только за боны, либо получить на ГК, а для широких масс это сложно. Соответственно играет на нем народу ОЧЕНЬ мало, и аудитория у танка в среднем более пряморукая, потому и статистика урона выше.

Выкачиваю новые машины, как видишь, по мере возможностей.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 апр 2020 - 21:12) писал:

Дело не только в маскировке, представляешь?

Конечно не только в ней. Здесь к хорошей маскировке прилагается еще и хороший обзор, и высочайшая мобильность, и уберпушка. Достаточно вспомнить про маскировку Е 50 М, ЦАХа и господи помилуй М48. Вот у амера реально трешовая маскировка, и ничо, как-то играется же ж.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 апр 2020 - 21:12) писал:

 внезапное колесо с фугаса выносит тебе весь экипаж

Так и ты ему в ответ давай фуджесом. Не зря же Леопарду халявные ХЕШи дали.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 апр 2020 - 21:12) писал:

Я опущу засадный 430у с его 38. Ему можно. Совок же.

Ну тут явно очевидная переапаность. Хотя опять же, Леопарду от этого ни холодно, ни жарко.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 апр 2020 - 21:34) писал:

121Б недоступен для прокачки, его можно купить только за боны, либо получить на ГК, а для широких масс это сложно. Соответственно играет на нем народу ОЧЕНЬ мало, и аудитория у танка в среднем более пряморукая, потому и статистика урона выше.

 

  Но ты, почему-то, опускаешь то, что аудитория проджетты куда шире, и что она гробит статку проджетты, хотя имбень, у которой лишь проблема в дпм, и то, всё уже решено барабаном. Как ты сам сказал, средний урон в рандоме выше, и плевать, кем и как он делается. Банальнейший пример: таки выводимый устаревший 113 имеет показатели на уровне новенького 277, при значительно меньшей аудитории. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 апр 2020 - 21:34) писал:

Так и ты ему в ответ давай фуджесом. Не зря же Леопарду халявные ХЕШи дали.

  Луль, кидал-же видео какого-то блогера, то-ли нира, то-ли вспышки, вылетает колесо и фугасом убивает сразу. И скрины от меня были, с убитым экипажем, от т49 очень часто влетает 900+. Да, редко, но бывает. Зато 5 критов за шот оно тебе даёт, у той-же проджетты колесо снимает 115-240хп, и рискует закончится от барабана. Ну на меня на проджетте пока колесо с визгом: "...запомните меня..." не выскакивало. В отличии от лео. Да и другие лт не наглеют. Я вожу 3-5 фугасов, и то сбивать захват и добивать других леопардов и 4005. Дегенеративный боеприпас.  

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 апр 2020 - 21:34) писал:

Конечно не только в ней. Здесь к хорошей маскировке прилагается еще и хороший обзор, и высочайшая мобильность, и уберпушка. Достаточно вспомнить про маскировку Е 50 М, ЦАХа и господи помилуй М48. 

  Всё это мы уже раз десять обсудили. Да взять тот же центурион, разница в пушке и в мобильности минимальна, особенно в мобильности, когда из-за проходимости центурион срывается с места бодрее. По орудию тоже разница, по большей части, в разовом уроне и времени сведения. Да, она чуточку лучше, но чуточку. Никакие другие ттх тебя не страхуют от ошибки или наглости противника. В этом вся суть леопарда, чуточку лучше тут и там, и ты пытаешься в идеальный геймплей. Но как геймплей может быть идеальным, если треть карт играются ровно на одном фланге, как гора эль-халуфа и малиновки, кстати, только откатал, стоял ровно  там-же, где 430у и т57, поддержка/снайпер, да; и 2/3 карт катаются в два фланга. Нету места ни для манёвра, ни для этой мобильности; плюс столько машин-копий, что вся роль леопарда уже разделена, и копируется и стрв103, и проджеттой с центурионом, и даже грилём. 

  Ну и потом, патон и е50м жеж истэ с бранёй. Им не положено маскироваться. Они же танкуют. особенно голова е50м. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 апр 2020 - 21:34) писал:

 

Ну тут явно очевидная переапаность. Хотя опять же, Леопарду от этого ни холодно, ни жарко.

  Если 430у можно выдавать сразу и маскировку, и кумуляитвы в 340, и броню уровня 113/ис4, и башню читфена и 440 урона, что мешает апать к-91, удеса или леопарда до сопоставимого уровня. Ах, точно, надо же развести и разнообразить геймплей. Поэтому удес воюет со своей подвеской и стреляет кумулятивами в 310. 

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 апр 2020 - 22:54) писал:

  Всё это мы уже раз десять обсудили. Да взять тот же центурион, разница в пушке и в мобильности минимальна, особенно в мобильности, когда из-за проходимости центурион срывается с места бодрее.

Центурион 60 кмч взять не может без горочек. Этот не всегда, но может.

Ещё у Центуриона на 10мм меньше пробития базовым подкалибером, хуже стаба (от поворота башни - прям ощутимо хуже), и меньше на 30 единиц альфа (это смешная разница до тех пор, пока Леопард не начинает вписывать стабильно по 440-450 дамага с 300-митровой дистанции, сразу перестаёт смешно быть).

Ещё у Центуриона на 0.03 больше разброс орудия, и почти на 0.4 секунды дольше сведение.

Каждый из этих параметров по отдельности можно назвать статистической погрешностью.

Но, если сложить вместе, то разница в комфорте стрельбы просто ультимативная.

 

Я оставлю за кадром "ОБПСы" с на 323мм бп, кто-то их почему-то считает хуже, чем кумулятивы (я с этим радикально не согласен, но ладно, пускай будет просто особенность).

Хуже у Центуриона пушка, и играется он по-другому, хотя и похоже.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Azoreya

[anonym_YwKhtGYg496R]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (04 апр 2020 - 22:33) писал:

пока Леопард не начинает вписывать стабильно по 440-450 дамага с 300-митровой дистанции, сразу перестаёт смешно быть).

 

почему цент не может стабильно вписывать свои 410-420 таким же образом? у лео чуть лучше стаба, сводка, и точность, а у цента увн на 1 градус лучше и башней танкует. Мне нравится концепт ультимативно комфортной пушки, но она должна быть чем то подкреплена. В 95% случаев цент сможет исполнить роль лео.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngD_E_K_O_N (05 апр 2020 - 00:12) писал:

 

почему цент не может стабильно вписывать свои 410-420 таким же образом? у лео чуть лучше стаба, сводка, и точность, а у цента увн на 1 градус лучше и башней танкует. Мне нравится концепт ультимативно комфортной пушки, но она должна быть чем то подкреплена. В 95% случаев цент сможет исполнить роль лео.

Центуриону башня нужна чтобы спасаться от выстрелов на средне-дальней дистанции. Танковать, как Паттон, он ей не в состоянии.

Повторюсь, вся эта совокупность параметров это не "чуть", а огромная разница в сумме. 1 градус УВН тут не помогает. И Леопард может на прямой до 70 выжать (70 он не выжимает, но 60-65 при мне регулярно берёт).

Можно сказать, что разница между 52 и 60-65 минимальна, но эта разница - тайминг, по которому Гриль приедет на позицию и всадит Центуриону в борт на 750 хп.

Леопарду не всадит, Центуриону - ещё как.

Мелочи - это очень важно.

В данном случае мелочей настолько много, что их просто невозможно игнорировать.