ИС-4 [1.17.1]

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (23 июл 2020 - 08:39) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (22 июл 2020 - 14:06) писал:

Я думаю, что коэф-т 0.20 например, означает 20%, настолько увеличивается радиус круга(т.е математически надо умножать на 1.2). И ещё важный момент, движение танка вперед/назад и поворот башни могут быть с разной скоростью, чем медленнее вы поворачиваете или едете, тем меньше разброс от движения. Для какой ситуации(самое медленное или самое быстрое движение) справедливы эти коэф-ты... Мне кажется для минимального движения, но тогда должна быть ещё одна величина, связывающая дальнейшее увлечение разброса пропорционально возрастанию скорости движения/поворота ходовой и башни.

Что касаемо движения, то круг максимального разброса - то есть эти параметры означают то, какова будет точность при максимально быстром движении или повороте.

 

По поводу вычислений - это и есть одна из двух моих версий, что этот разброс это процент. То есть мы берём точность, умножаем на коэффициент и прибавляем к точности. Это было-бы самая логичная система, но тогда получаем, что ИС-4 получает худшую стабу в абсолюте, то есть нерф.

	Старый		Изменения
Точность	0.38		0.42
Движение	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Поворот	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Башня	0.08	0.4104	0.08	0.4536

Но всё таки я сомневаюсь, что всё настолько плохо, соответственно должны быть другие формулы.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (22 июл 2020 - 15:14) писал:

ИС-4 в сравнении сейчас и после апа стаба:

Патч 1.9.1(сейчас стоит) - танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия  на 100 м  - 3,72

Патч 1.10 (тестят сейчас)- танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия  на 100 м  - 2,92

Откуда данная информация и в каких она единицах?

Калькулятор.

Еденицы разброса такие же как в ттх в клиенте, просто учтено движение, а не статика.

Изменено 23 июля, 2020 пользователем Гость

[andrei875]

Какие то цифры,формулы,сложные математические вычисления зачем все это,?если можно проще.Берем ис4 на основе,катаем,понимаем что орудие плохое,идем на тест те же манипуляции,игра становится комфортнее.Итого ап удался,=проффит

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (23 июл 2020 - 12:18) писал:

Какие то цифры,формулы,сложные математические вычисления зачем все это,?если можно проще.Берем ис4 на основе,катаем,понимаем что орудие плохое,идем на тест те же манипуляции,игра становится комфортнее.Итого ап удался,=проффит

Ну я написал цифры и по ним видно что ап отличный, в сравнении с тем что было. До СуперКоня конечно далеко, но комфорт прибавиться.

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (23 июл 2020 - 12:22) писал:

Ну я написал цифры и по ним видно что ап отличный, в сравнении с тем что было. До СуперКоня конечно далеко, но комфорт прибавиться.

Это да,то что сейчас на основе это печаль.Огромный разброс и долгая сводка,просто портят танк.

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMagicus (23 июл 2020 - 08:39) писал:

Что касаемо движения, то круг максимального разброса - то есть эти параметры означают то, какова будет точность при максимально быстром движении или повороте.

 

По поводу вычислений - это и есть одна из двух моих версий, что этот разброс это процент. То есть мы берём точность, умножаем на коэффициент и прибавляем к точности. Это было-бы самая логичная система, но тогда получаем, что ИС-4 получает худшую стабу в абсолюте, то есть нерф.

	Старый		Изменения
Точность	0.38		0.42
Движение	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Поворот	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Башня	0.08	0.4104	0.08	0.4536

Но всё таки я сомневаюсь, что всё настолько плохо, соответственно должны быть другие формулы.

Откуда данная информация и в каких она единицах?

Я видел моды, которые показывают значения разброса, считают время сведения прям во время боя. Наверное ребята запарились и в тренировочной комнате проверяли все варианты разброса от разных движений и поворотов с помощью своих измерительных модов. А потом данные выложили на сайтах. Вг вроде не против таких экспериментов, но официально сохраняют нейтралитет, не подтверждают и не опровергают. В конечном счёте как показывает практика, из цифр ттх не всегда получается угадать насколько танк хороший. Практика лучше всего. При этом я не припомню, чтобы ап стабилизации испортил бы танк, даже при нерфе других характеристик. Ну и последние введённые машины с хорошей стабой(колеса, об705а, 268вар4, 2стволки,бураск,ренегад, и др) играются очень здорово. 

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (23 июл 2020 - 16:04) писал:

Я видел моды, которые показывают значения разброса, считают время сведения прям во время боя. Наверное ребята запарились и в тренировочной комнате проверяли все варианты разброса от разных движений и поворотов с помощью своих измерительных модов. А потом данные выложили на сайтах. Вг вроде не против таких экспериментов, но официально сохраняют нейтралитет, не подтверждают и не опровергают. В конечном счёте как показывает практика, из цифр ттх не всегда получается угадать насколько танк хороший. Практика лучше всего. При этом я не припомню, чтобы ап стабилизации испортил бы танк, даже при нерфе других характеристик. Ну и последние введённые машины с хорошей стабой(колеса, об705а, 268вар4, 2стволки,бураск,ренегад, и др) играются очень здорово. 

705а тут вообще не в тему

[anonym_rcOlrbpb84b3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMagicus (23 июл 2020 - 08:39) писал:

Что касаемо движения, то круг максимального разброса - то есть эти параметры означают то, какова будет точность при максимально быстром движении или повороте.

 

По поводу вычислений - это и есть одна из двух моих версий, что этот разброс это процент. То есть мы берём точность, умножаем на коэффициент и прибавляем к точности. Это было-бы самая логичная система, но тогда получаем, что ИС-4 получает худшую стабу в абсолюте, то есть нерф.

	Старый		Изменения
Точность	0.38		0.42
Движение	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Поворот	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Башня	0.08	0.4104	0.08	0.4536

Но всё таки я сомневаюсь, что всё настолько плохо, соответственно должны быть другие формулы.

Откуда данная информация и в каких она единицах?

Как я понял, это лишь ваши предположения, никакой конкретики не будет, Вы даже не удосужились в трене сделать видеозапись в клиенте и на тесте и элементарно в сплите сравнить круги разброса. Разводить теории на пустом месте, когда хватит часа практики для абсолютного результата. Не понимаю Вас. Наверное именно такие как вы распространяют теории об угнетении игроков с помощью патента Кислого, шапочках из фольги для защиты от радиационного фона идущего от Солнца и летающих тарелках инопланетян, которые воруют людей для опытов из деревни Верхние Васюки. Жёлтая пресса в чистом виде.

[Magicus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (23 июл 2020 - 12:18) писал:

Какие то цифры,формулы,сложные математические вычисления зачем все это,?если можно проще.Берем ис4 на основе,катаем,понимаем что орудие плохое,идем на тест те же манипуляции,игра становится комфортнее.Итого ап удался,=проффит

А тест не показатель. Там вообще всё работает не так... Да и ощущения это одно, а реальные попадания это другое.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (23 июл 2020 - 16:04) писал:

При этом я не припомню, чтобы ап стабилизации испортил бы танк, даже при нерфе других характеристик. Ну и последние введённые машины с хорошей стабой(колеса, об705а, 268вар4, 2стволки,бураск,ренегад, и др) играются очень здорово. 

Вопрос же не в том что ап портит танк - это не возможно, а вопрос в том, что при нерфе точности ап намного меньше, или при некоторых вариантах ап стабилизации даже не компенсирует нерф точности... И вот мне и стало интересно - все тут орут про великий ап и комфорт стрельбы, но по сути он явно намного хуже чем кажется по цифрам...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (24 июл 2020 - 04:55) писал:

Как я понял, это лишь ваши предположения, никакой конкретики не будет, Вы даже не удосужились в трене сделать видеозапись в клиенте и на тесте и элементарно в сплите сравнить круги разброса. Разводить теории на пустом месте, когда хватит часа практики для абсолютного результата. Не понимаю Вас. Наверное именно такие как вы распространяют теории об угнетении игроков с помощью патента Кислого, шапочках из фольги для защиты от радиационного фона идущего от Солнца и летающих тарелках инопланетян, которые воруют людей для опытов из деревни Верхние Васюки. Жёлтая пресса в чистом виде.

А я и не распространяю ничего ни про какие угнетения. Я спросил, но между прочим никто так и не ответил конкретно как происходят вычисления, что-бы понять насколько реально получается ап стаба и насколько вообще это всё улучшение характеристик орудия. КМК если по варианту прибавления значения разброса на ходу к базовому разбросу, то выигрышь получается порядка 10%, и как-то странно говорить о серьёзном аппе орудия, когда на ходу оно стало стрелять точнее на те-же 10%, на которые хуже при полном сведении...

 

Что касаемо круга - тут ВГ давно писали, что круг является лишь примерным индикатором и реально не отражает истинного разброса. По этому полагаться на него вообще не стоит. Как и на собственные ощущения.

 

А так это напоминает договоры с мелким шрифтом, читаешь одно, а с приписками оказывается совсем другое...

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (24 июл 2020 - 09:15) писал:

А тест не показатель. Там вообще всё работает не так... Да и ощущения это одно, а реальные попадания это другое.

 

Все там работает как надо.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (24 июл 2020 - 09:15) писал:

Вопрос же не в том что ап портит танк - это не возможно, а вопрос в том, что при нерфе точности ап намного меньше, или при некоторых вариантах ап стабилизации даже не компенсирует нерф точности... И вот мне и стало интересно - все тут орут про великий ап и комфорт стрельбы, но по сути он явно намного хуже чем кажется по цифрам...

Разброс(радиус круга, если так тебе будет проще понимать) в движении уменьшился на 21%.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (24 июл 2020 - 09:15) писал:

 

А я и не распространяю ничего ни про какие угнетения. Я спросил, но между прочим никто так и не ответил конкретно как происходят вычисления, что-бы понять насколько реально получается ап стаба и насколько вообще это всё улучшение характеристик орудия. КМК если по варианту прибавления значения разброса на ходу к базовому разбросу, то выигрышь получается порядка 10%, и как-то странно говорить о серьёзном аппе орудия, когда на ходу оно стало стрелять точнее на те-же 10%, на которые хуже при полном сведении...

Открою тебе страшную тайну, как считается разброс в движении: базовый разброс * коеф.стаба * скорость движения = разброс в движении.

з.ы. И кстати, вы там в ветке т-54 обр.1 жаждите апа скорости, так вот при апе скорости, разброс в движение еще больше увеличиться. Так что если просите апнуть скорость, так и стаб сразу просите.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (24 июл 2020 - 09:15) писал:

Что касаемо круга - тут ВГ давно писали, что круг является лишь примерным индикатором и реально не отражает истинного разброса. По этому полагаться на него вообще не стоит. Как и на собственные ощущения.

 

А так это напоминает договоры с мелким шрифтом, читаешь одно, а с приписками оказывается совсем другое...

Чушь, круг разброса точно показывает. Есть просто фича, не у всех мониторы 25+++ дюйма,  если у танка(например арта) дичайший разброс и стаб, то он просто не влазит в экран маленьких мониторов,потому  его специально на экране сделали максимальный размер(что бы видели круг разброса), но на сервере он намного больше, потом когда танк/арта начинает сводиться и доходит до этого круга разброса, тогда и начинает видимая часть сведения.

 

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngsertemn (24 июл 2020 - 10:32) писал:

 

Открою тебе страшную тайну, как считается разброс в движении: базовый разброс * коеф.стаба * скорость движения = разброс в движении.

 

Если коэф-т просто множитель без единицы измерения, то ваше уравнение неправильное. Если умножить длину(расстояние) на скорость, то никак не получится после знака равенства длина(расстояние). Метр*метр/секунду вот что должно выйти, я не знаю что это за единица измерения. Уравнение может быть правильным, если коэф-т стабы будет иметь размерность секунда/метр, кстати я тоже не знаю есть ли в физике название этой величины. И согласно сайтам, коэф-т численно равен 0целых несколько десятых. Получается базовый разброс*0,n*скорость(до 10км/ч,или м/с) равно меньше чем базовый разброс. Что не сходится с практикой.

Я не говорю что ваша теория не верна полностью, но если не затруднит распишите ваше уравнение более подробно. Пока что не совсем понятно что вы имели ввиду. 

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (24 июл 2020 - 14:45) писал:

Если коэф-т просто множитель без единицы измерения, то ваше уравнение неправильное. Если умножить длину(расстояние) на скорость, то никак не получится после знака равенства длина(расстояние). Метр*метр/секунду вот что должно выйти, я не знаю что это за единица измерения. Уравнение может быть правильным, если коэф-т стабы будет иметь размерность секунда/метр, кстати я тоже не знаю есть ли в физике название этой величины. И согласно сайтам, коэф-т численно равен 0целых несколько десятых. Получается базовый разброс*0,n*скорость(до 10км/ч,или м/с) равно меньше чем базовый разброс. Что не сходится с практикой.

Я не говорю что ваша теория не верна полностью, но если не затруднит распишите ваше уравнение более подробно. Пока что не совсем понятно что вы имели ввиду. 

берешь базовый разброс орудия ИС-4, он равен 0,38 на 100м, потом берешь коеф. 0,25 в движении, потом берешь макс скорость ИС-4 - 43 км/ч. Перемножаем 0,38 * 0,25 * 43 = получаем разброс 4,085. Для неверующих, потом заходим на сайт https://wot-news.com/game/tankinfo/ru/ru или смотрим на скрин

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngsertemn (24 июл 2020 - 14:56) писал:

берешь базовый разброс орудия ИС-4, он равен 0,38 на 100м, потом берешь коеф. 0,25 в движении, потом берешь макс скорость ИС-4 - 43 км/ч. Перемножаем 0,38 * 0,25 * 43 = получаем разброс 4,085. Для неверующих, потом заходим на сайт https://wot-news.com/game/tankinfo/ru/ru или смотрим на скрин

Вот теперь понял, спасибо за пояснения. Кстати, интересно получается, что на скорости 4км/ч: 0.38*0,25*4=0,38 разброс совпадает с базовым. А на скоростях менее 4км/ч по этой формуле разброс при движении становится меньше базового. Не знаю, сработает ли это в игре, и можно ли вообще двигаться с такой маленькой скоростью, но всё же. 

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (24 июл 2020 - 17:36) писал:

Вот теперь понял, спасибо за пояснения. Кстати, интересно получается, что на скорости 4км/ч: 0.38*0,25*4=0,38 разброс совпадает с базовым. А на скоростях менее 4км/ч по этой формуле разброс при движении становится меньше базового. Не знаю, сработает ли это в игре, и можно ли вообще двигаться с такой маленькой скоростью, но всё же. 

Можешь зайти на тест и протестить на т95))) Но думаю там ВГ в ручную подкорректировали. Также считается разброс от поворота ходовой и поворота башни. Единмтвенное что не считал, так это поворот ходовой в движении , там еще больше будет разброс

[anonym_sSMI1Y3BEJSG]

Ну че, господа тостеры, как 4ка на тесте? Дайте инфу, перекачивать клиент устанавливать 0 желания.

[V12_BITURBODIESEL]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (25 июл 2020 - 19:28) писал:

Ну че, господа тостеры, как 4ка на тесте? Дайте инфу, перекачивать клиент устанавливать 0 желания.

Башня танкует. Вдаль стреляет косо, т.к. разброс увеличили с 0,38 до 0,42. При этом ещё и снарядов мало.

Корпус премиум-снарядами пробивается без проблем, а ББ на тесте редкость. Возможно, при грамотном довороте будет танковать.

Но по ощущениям, всё равно ТТХ не хватает ему.

Это предварительно. На тесте игроки играют в ололораш и там толком не протестируешь ничего. 

[BulletRunner]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (25 июл 2020 - 19:28) писал:

Ну че, господа тостеры, как 4ка на тесте? Дайте инфу, перекачивать клиент устанавливать 0 желания.

Шляпой был, шляпой и остался, только еще более косой.

[ZaRossiu_StopNacizm]

На тесте пробовал ИС-4 (мне понравился), но как он сейчас в рангах? Подумываю взять именно его из советов, так как у 277 нет брони, а у ИС-7 плохая пушка (пробой, сведение, точность), да и броня рандомная (легко шьется в НЛД, ВЛД и голдой прямо в лоб башни). А вот у четверки вроде и броня есть и пушка получше, на тесте от него все хорошо отлетает и он пробивает, а на семерке через раз пробитие и броня не чувствуется. Изменено 26 июля, 2020 пользователем alexmain

[anonym_sSMI1Y3BEJSG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexmain (26 июл 2020 - 16:56) писал:

На тесте пробовал ИС-4 (мне понравился), но как он сейчас в рангах? Подумываю взять именно его из советов, так как у 277 нет брони, а у ИС-7 плохая пушка (пробой, сведение, точность), да и броня рандомная (легко шьется в НЛД, ВЛД и голдой прямо в лоб башни). А вот у четверки вроде и броня есть и пушка получше, на тесте от него все хорошо отлетает и он пробивает, а на семерке через раз пробитие и броня не чувствуется.

иимхо из прокачиваемых для рангов 7ка и 705 лучше всего, 277 для кибер котлет, 4ка для ценителей специфического 

[ZaRossiu_StopNacizm]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (26 июл 2020 - 18:08) писал:

иимхо из прокачиваемых для рангов 7ка и 705 лучше всего, 277 для кибер котлет, 4ка для ценителей специфического 

Спасибо, я игрок так-себе, поэтому важна броня и от 277 придется отказаться. Пожалуй сейчас возьму 7-ку, а после патча уже апнутую 4-ку, чтобы самому понять и сравнить что для меня будет лучше.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexmain (26 июл 2020 - 19:56) писал:

На тесте пробовал ИС-4 (мне понравился), но как он сейчас в рангах?

Сейчас он в рангах играется не совсем паршиво, но довольно плохо. Я в этой теме постоянно пишу, что танк играет не от ВЛД, но конкретно в ранговых его ВЛД и крышку пробивают настолько часто все подряд, что любое движение в сторону от колонны - и танк моментально превращается в решето.

 

Теоретически, даже этот небольшой ап ВЛД вместе с зашитой крышкой способны сделать из четвёрки в ранговых уже что-то собой представляющий танк.

Но я бы, при всей моей любви к ИСу-4, не брал бы, если вопрос покупки 10-ки это прямо таки очень серьёзное решение.

Потому что пока нет уверенности, что выйдет по-настоящему хороший для рангов танк.

Шансы есть, но уверенности - нет.