ИС-4 [1.17.1]

[Magicus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngshamael (17 июл 2020 - 13:59) писал:

а меня смущает пункт "Разброс орудия 122 мм М62-T2 изменён с 0,38 м до 0,42 м" в описании ребаланса. куда косее-то?

Я почему спросил про то, как вычисляется разброс на ходу... Если по первому из написанных мной вариантов, то получается что выигрывается примерно 10% в итоговом разбросе на ходу, а если по второму... То вообще-то итоговая точность на ходу станет даже хуже. В любом случае КМК игрокам преподносят как нужный ап совсем другое, и даже в какой-то степени ухудшение ситуации, потому, что основной проблемой ИС-4 является не слабая броня, а слабая способность наносить урон бронированным противникам. И может и станет немного легче стрелять мансуя, но с итоговой точностью целить в уязвимости станет тяжелее, а следовательно основная проблема уж точно не решится.

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (20 июл 2020 - 08:29) писал:

Я почему спросил про то, как вычисляется разброс на ходу... Если по первому из написанных мной вариантов, то получается что выигрывается примерно 10% в итоговом разбросе на ходу, а если по второму... То вообще-то итоговая точность на ходу станет даже хуже. В любом случае КМК игрокам преподносят как нужный ап совсем другое, и даже в какой-то степени ухудшение ситуации, потому, что основной проблемой ИС-4 является не слабая броня, а слабая способность наносить урон бронированным противникам. И может и станет немного легче стрелять мансуя, но с итоговой точностью целить в уязвимости станет тяжелее, а следовательно основная проблема уж точно не решится.

Почему не решится то?У него было 3 минуса.Плохой стаб,долгая сводка,для такой маленькой альфы,дыра в крыше.Все это поправили,танк стал интересным.Да стреляя на 400+ метров,не стоит ждать от него точности леопарда,но играя на средней дистанции,я лично проблем с точность не заметил.

[Magicus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (20 июл 2020 - 09:19) писал:

Почему не решится то?У него было 3 минуса.Плохой стаб,долгая сводка,для такой маленькой альфы,дыра в крыше.Все это поправили,танк стал интересным.Да стреляя на 400+ метров,не стоит ждать от него точности леопарда,но играя на средней дистанции,я лично проблем с точность не заметил.

Дело в том, что разброс на ходу величина зависимая от конечной точности. Как именно - самому интересно. Но ухудшая конечную точность ухудшают и разброс на ходу. При одновременном уменьшении значений разбросов от движения и поворотов получается что +- мы почти и не меняем стаб.

Честно скажу, что когда играл, мне не только и не столько стаба, не хватало, сколько и конечной точности. В люки на нём попадать было сложно и сведясь. А такие изменения проблему усугубляют.

[anonym_rcOlrbpb84b3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMagicus (21 июл 2020 - 07:50) писал:

Дело в том, что разброс на ходу величина зависимая от конечной точности. Как именно - самому интересно. Но ухудшая конечную точность ухудшают и разброс на ходу. При одновременном уменьшении значений разбросов от движения и поворотов получается что +- мы почти и не меняем стаб.

Честно скажу, что когда играл, мне не только и не столько стаба, не хватало, сколько и конечной точности. В люки на нём попадать было сложно и сведясь. А такие изменения проблему усугубляют.

А можно поподробнее насчёт зависимости стабы от конечной точности, откуда инфа?

[anonym_sSMI1Y3BEJSG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (21 июл 2020 - 04:54) писал:

А можно поподробнее насчёт зависимости стабы от конечной точности, откуда инфа?

Чем больше разброс тем больше разброс в движении?

[anonym_sSMI1Y3BEJSG]

Точность мусорная, лететь будет куда попало... На 705 у меня экипаж с ББ и боновым вентелем -0.02 к разбросу, на 4ке такого не будет. Кстати за мои скудные бои на 4ке я не вспомню чтобы мне хоть кто-то стрелял в крышу башни, кроме как Яги е100 которая два раза подряд попала в Минске...

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (21 июл 2020 - 09:15) писал:

Точность мусорная, лететь будет куда попало... На 705 у меня экипаж с ББ и боновым вентелем -0.02 к разбросу, на 4ке такого не будет. Кстати за мои скудные бои на 4ке я не вспомню чтобы мне хоть кто-то стрелял в крышу башни, кроме как Яги е100 которая два раза подряд попала в Минске...

 

Ну это потому что ты не пытался брать 3 отметки, идти в ранговые и так далее.

Я прямо как только начал играть на танке, дико трясся над крышкой и старался не подставлять её под огонь надолго, и знаешь что - каждый раз, когда вот конкретно я давал слабину и думал "а, пускай", меня пробивали туда.

Ну, может быть, не каждый раз.

После того, как меня в крышку с 2к хп где-то попросту ваншотнула ФВ 183 (правда, такое и теперь может случиться, но тем не менее), и после того, как я на третьем диде разбирал несчастных исов-4 в крышку на банане химок по КД, я скажу только то, что ап крышки уже сам по себе очень существенная штука.

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Azoreya

[anonym_sSMI1Y3BEJSG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (21 июл 2020 - 07:02) писал:

 

Ну это потому что ты не пытался брать 3 отметки, идти в ранговые и так далее.

Я прямо как только начал играть на танке, дико трясся над крышкой и старался не подставлять её под огонь надолго, и знаешь что - каждый раз, когда вот конкретно я давал слабину и думал "а, пускай", меня пробивали туда.

Ну, может быть, не каждый раз.

После того, как меня в крышку с 2к хп где-то попросту ваншотнула ФВ 183 (правда, такое и теперь может случиться, но тем не менее), и после того, как я на третьем диде разбирал несчастных исов-4 в крышку на банане химок по КД, я скажу только то, что ап крышки уже сам по себе очень существенная штука.

Не ну в 2012 я тоже на 3ке стоковых четверок разбивал XD Хз мне все время (в ромбе) в нлд целят и пробивают постоянно, я вечно 4ке нлд пробить не могу. Да и кто же в ранговые на 4ке ходит, 7ка же есть, 705

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (21 июл 2020 - 10:17) писал:

Не ну в 2012 я тоже на 3ке стоковых четверок разбивал XD Хз мне все время (в ромбе) в нлд целят и пробивают постоянно, я вечно 4ке нлд пробить не могу. Да и кто же в ранговые на 4ке ходит, 7ка же есть, 705

Я ходил в прошлых ранговых, чтобы понять, как он будет играться, после 3-х отметок.

Пробивают голдой в НЛД, очень проблемно, и пушка просто нереально устарела.

С новой стабой на ближних дистанциях и ВЛД чутка потолще это всё будет поприятнее, теоретически. ВЛД совсем не держало голду, даже под большим углом. Теперь уже на что-то похоже.

 

НЛД, конечно, уязвимое, но оно ведь везде уязвимое.

А суть апа в том, чтобы на ней можно было ходить ранговых. По крайней мере, я на это надеюсь.

 

Я не могу сказать, что прям 100% будет всё хорошо, но вот четвёрке после апа я бы дал шанс.

Ну и да, в крышку там стреляют все кому не лень.

И даже в щёки башни пробивают.

Потому что в ранговых про "непробиваемые башни" в принципе на всех танках, кроме ИСа-7, забываешь.

[anonym_rcOlrbpb84b3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngParadiz_Fols (21 июл 2020 - 09:08) писал:

Чем больше разброс тем больше разброс в движении?

Не не, умозаключение понятно. Хотелось бы какие-нибудь подтверждения от ВГ или может формулы какие-то для расчётов, сравнения в трене и пр. Например, у условного танка номер 1 0,25 стаб в движении и точность 0,35, у условного танка номер 2 0,19 стаб и точность 0,4. Т.е. первый имеет лучшую точность, при худшей стабе, второй наоборот. Какой из этих танков имеет худшую стабилизацию, эта цифра константа или изменяется в прямой пропорциональности к точности?

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (21 июл 2020 - 07:50) писал:

Дело в том, что разброс на ходу величина зависимая от конечной точности. Как именно - самому интересно. Но ухудшая конечную точность ухудшают и разброс на ходу. При одновременном уменьшении значений разбросов от движения и поворотов получается что +- мы почти и не меняем стаб.

Честно скажу, что когда играл, мне не только и не столько стаба, не хватало, сколько и конечной точности. В люки на нём попадать было сложно и сведясь. А такие изменения проблему усугубляют.

В первый раз о подобном слышу.Откуда вообще ниточка тянется?Ты сам играл на тесте?Я основываюсь на своих ощущениях,и они мне говорят,что ис4 в плане стрельбы стал комфортнее.На основе долгая сводка,ужасный стаб,на тесте же все гораздо лучше.

[anonym_sSMI1Y3BEJSG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (21 июл 2020 - 08:55) писал:

Не не, умозаключение понятно. Хотелось бы какие-нибудь подтверждения от ВГ или может формулы какие-то для расчётов, сравнения в трене и пр. Например, у условного танка номер 1 0,25 стаб в движении и точность 0,35, у условного танка номер 2 0,19 стаб и точность 0,4. Т.е. первый имеет лучшую точность, при худшей стабе, второй наоборот. Какой из этих танков имеет худшую стабилизацию, эта цифра константа или изменяется в прямой пропорциональности к точности?

ну я так понимаю это что разброс в движении это условный коэффициент, который как-то там перемножается на точность поэтому у кв-2 разброс на весь экран.

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShinobi_GSL (21 июл 2020 - 11:55) писал:

Не не, умозаключение понятно. Хотелось бы какие-нибудь подтверждения от ВГ или может формулы какие-то для расчётов, сравнения в трене и пр. Например, у условного танка номер 1 0,25 стаб в движении и точность 0,35, у условного танка номер 2 0,19 стаб и точность 0,4. Т.е. первый имеет лучшую точность, при худшей стабе, второй наоборот. Какой из этих танков имеет худшую стабилизацию, эта цифра константа или изменяется в прямой пропорциональности к точности?

Стабилизация относится к разбросу от движения и поворота башни и корпуса, к точности не имеет отношения вообще. Точность это минимальный размер круга прицела. Ещё есть время сведения, оно означает как быстро будет стягивается этот круг разброса. Давайте о том как это работает, прошёл отсчёт таймера начала боя, вы стоите с полностью сведенным орудием=минимальный круг прицела=радиус круга есть разброс орудия. Далее вы крутите башней или корпусом, срабатывает расчёт коэф-тов стабилизации, и ваш круг расширяется в n-ую величину, как только вы прекрашаете движение и поворот, согласно времени сведения круг разброса начинает стягиваться. Причинноследственная связь: любые движения танком и башней увеличивают разброс, сведение уменьшает. Если вы одновременно крутите башней, ходовой и едете на макс.скорости, разброс максимальный, здесь работает только стабилизация, чем она лучше, тем меньше расбросает круг от начального(полностью сведенного). 

Вот для примера есть советский прем с 2мя орудиями, там точность 0. 44, при минимальном расширении круга прицела от всяких движений и поворотов(у него прекрасная стабилизация), это значит что круг прицела сильно не увеличивается при движении и повороте машины, и в ближнем бою для косого орудия(ибо точность 0.44 это полностью сведенный прицел) удобно стрелять и на ходу, и сразу же после поворота башни. Т.е. идеальная стаба при отвратительной точности не улучшит точность, но и не сильно ухудшит.

Другой пример, у вас условный снайпер типа СТГ, там прекрасная точность 0.3 и альфа, но большие коэф-ты разброса от движений и поворотов. Если я еду, вижу цель, поворачиваю на него башню, в этот момент размер круга прицела огромный, я останавливаюсь(избавляюсь от разброса при движении танка), жду сведения 3-5сек, пока прицел стянется до минимального размера при точности 0.3 и тогда только стреляю.

Короче все 3 параметра связаны, но "источник всех бед", корень зла так сказать, коэф-ты разброса(стабилизация), сведение лишь последствие от них. Снаряд летит чаще не в центр прицела, и не по краям круга, а где-то между. И чем меньше круг, тем выше шансы попасть ближе к месту прицеливания.

На ваш вопрос я так и не ответил, но из того что я написал, вы сами сделаете выводы). 

Изменено 21 июля, 2020 пользователем 3axar48

[anonym_rcOlrbpb84b3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png3axar48 (21 июл 2020 - 18:07) писал:

Стабилизация относится к разбросу от движения и поворота башни и корпуса, к точности не имеет отношения вообще. Точность это минимальный размер круга прицела. Ещё есть время сведения, оно означает как быстро будет стягивается этот круг разброса. Давайте о том как это работает, прошёл отсчёт таймера начала боя, вы стоите с полностью сведенным орудием=минимальный круг прицела=радиус круга есть разброс орудия. Далее вы крутите башней или корпусом, срабатывает расчёт коэф-тов стабилизации, и ваш круг расширяется в n-ую величину, как только вы прекрашаете движение и поворот, согласно времени сведения круг разброса начинает стягиваться. Причинноследственная связь: любые движения танком и башней увеличивают разброс, сведение уменьшает. Если вы одновременно крутите башней, ходовой и едете на макс.скорости, разброс максимальный, здесь работает только стабилизация, чем она лучше, тем меньше расбросает круг от начального(полностью сведенного). 

Вот для примера есть советский прем с 2мя орудиями, там точность 0. 44, при минимальном расширении круга прицела от всяких движений и поворотов(у него прекрасная стабилизация), это значит что круг прицела сильно не увеличивается при движении и повороте машины, и в ближнем бою для косого орудия(ибо точность 0.44 это полностью сведенный прицел) удобно стрелять и на ходу, и сразу же после поворота башни. Т.е. идеальная стаба при отвратительной точности не улучшит точность, но и не сильно ухудшит.

Другой пример, у вас условный снайпер типа СТГ, там прекрасная точность 0.3 и альфа, но большие коэф-ты разброса от движений и поворотов. Если я еду, вижу цель, поворачиваю на него башню, в этот момент размер круга прицела огромный, я останавливаюсь(избавляюсь от разброса при движении танка), жду сведения 3-5сек, пока прицел стянется до минимального размера при точности 0.3 и тогда только стреляю.

Короче все 3 параметра связаны, но "источник всех бед", корень зла так сказать, коэф-ты разброса(стабилизация), сведение лишь последствие от них. Снаряд летит чаще не в центр прицела, и не по краям круга, а где-то между. И чем меньше круг, тем выше шансы попасть ближе к месту прицеливания.

На ваш вопрос я так и не ответил, но из того что я написал, вы сами сделаете выводы). 

Ну, я на самом деле так и думал. Но человечек выше предлагает совсем другие параллельные вселенные. Хотелось бы вкусить, так сказать, новизны.

[ThomasAngeIo]

Снарядов добавьте ему, ало 

[Magicus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (21 июл 2020 - 07:54) писал:

А можно поподробнее насчёт зависимости стабы от конечной точности, откуда инфа?

Да это не секретная информация и в общем-то давно всем известная - те параметры "стабилизации" как их называют, это всего лишь коэффициент. При том это коэффициент не стабилизации, а увеличения круга разброса. Конце концов открой любой сайт и там будет некая величина конечного разброса на ходу. Ну и в довесок логика - если бы разброс на ходу давался в абсолютных величинах, то он должен был бы быть в тех-же "метрах на сто метров" что и точность, и он бы не мог быть меньше.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (21 июл 2020 - 09:08) писал:

Чем больше разброс тем больше разброс в движении?

Ну видишь, не у всех есть логика... Они не верят. )

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (21 июл 2020 - 11:55) писал:

Не не, умозаключение понятно. Хотелось бы какие-нибудь подтверждения от ВГ или может формулы какие-то для расчётов, сравнения в трене и пр.

Ну фот про формулу я и спрашивал. У меня пока только два предположения - коэффициенты либо прибавляются к точности, либо к точности прибавляется точность помноженная на коэффициент. Скорее всего первое. Тогда разброс на ходу будет примерно на 10% меньше чем до изменений. Во втором же случае будет ещё хуже...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (21 июл 2020 - 12:18) писал:

В первый раз о подобном слышу.Откуда вообще ниточка тянется?Ты сам играл на тесте?Я основываюсь на своих ощущениях,и они мне говорят,что ис4 в плане стрельбы стал комфортнее.На основе долгая сводка,ужасный стаб,на тесте же все гораздо лучше.

Это вообще-то известный факт. А про конкретику мне бы самому хотелось бы знать.

 

И да, для тех кто считает, что разброс на ходу величина абсолютная - математически при увеличении точности и уменьшении разброса на ходу, как в случае с ИС-4, при абсолютной величине, могла бы быть ситуация, при которой на ходу точность была-бы выше. Ну не может пушка стрелять точнее на ходу, чем на стоячей. ) Соответственно при ухудшении точности разброс на ходу тоже увеличивается, если не менять параметры стабки.

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMagicus (22 июл 2020 - 07:53) писал:

Да это не секретная информация и в общем-то давно всем известная - те параметры "стабилизации" как их называют, это всего лишь коэффициент. При том это коэффициент не стабилизации, а увеличения круга разброса. Конце концов открой любой сайт и там будет некая величина конечного разброса на ходу. Ну и в довесок логика - если бы разброс на ходу давался в абсолютных величинах, то он должен был бы быть в тех-же "метрах на сто метров" что и точность, и он бы не мог быть меньше.

 

Ну видишь, не у всех есть логика... Они не верят. )

Ну фот про формулу я и спрашивал. У меня пока только два предположения - коэффициенты либо прибавляются к точности, либо к точности прибавляется точность помноженная на коэффициент. Скорее всего первое. Тогда разброс на ходу будет примерно на 10% меньше чем до изменений. Во втором же случае будет ещё хуже...

Это вообще-то известный факт. А про конкретику мне бы самому хотелось бы знать.

 

И да, для тех кто считает, что разброс на ходу величина абсолютная - математически при увеличении точности и уменьшении разброса на ходу, как в случае с ИС-4, при абсолютной величине, могла бы быть ситуация, при которой на ходу точность была-бы выше. Ну не может пушка стрелять точнее на ходу, чем на стоячей. ) Соответственно при ухудшении точности разброс на ходу тоже увеличивается, если не менять параметры стабки.

По идее всё упирается в круг разброса. Круг(точнее даже окружность) математически измеряется через радиус, радиус в игре есть разлет от цента до края круга, эту же величину мы называем точностью и измеряем в метрах. Коэф-ты стабилизации не абсолютная величина, а множитель. По неофициальным источникам этот множитель выглядит как 0 целых и несколько десятых. Если такую величину перемножить на точность сведённого орудия, то получается что при движениях и поворотах круг уменьшается... А на практике всё наоборот, круг увеличивается.

Я думаю, что коэф-т 0.20 например, означает 20%, настолько увеличивается радиус круга(т.е математически надо умножать на 1.2). И ещё важный момент, движение танка вперед/назад и поворот башни могут быть с разной скоростью, чем медленнее вы поворачиваете или едете, тем меньше разброс от движения. Для какой ситуации(самое медленное или самое быстрое движение) справедливы эти коэф-ты... Мне кажется для минимального движения, но тогда должна быть ещё одна величина, связывающая дальнейшее увлечение разброса пропорционально возрастанию скорости движения/поворота ходовой и башни. Хотя где-то на разных сайтах я встречал коэф-ты разброса и для минимального движения, и для максимального. Но это всё неофициально, так что пока вопросов больше чем ответов. 

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (22 июл 2020 - 07:53) писал:

Да это не секретная информация и в общем-то давно всем известная - те параметры "стабилизации" как их называют, это всего лишь коэффициент. При том это коэффициент не стабилизации, а увеличения круга разброса. Конце концов открой любой сайт и там будет некая величина конечного разброса на ходу. Ну и в довесок логика - если бы разброс на ходу давался в абсолютных величинах, то он должен был бы быть в тех-же "метрах на сто метров" что и точность, и он бы не мог быть меньше.

 

Ну видишь, не у всех есть логика... Они не верят. )

Ну фот про формулу я и спрашивал. У меня пока только два предположения - коэффициенты либо прибавляются к точности, либо к точности прибавляется точность помноженная на коэффициент. Скорее всего первое. Тогда разброс на ходу будет примерно на 10% меньше чем до изменений. Во втором же случае будет ещё хуже...

Это вообще-то известный факт. А про конкретику мне бы самому хотелось бы знать.

 

И да, для тех кто считает, что разброс на ходу величина абсолютная - математически при увеличении точности и уменьшении разброса на ходу, как в случае с ИС-4, при абсолютной величине, могла бы быть ситуация, при которой на ходу точность была-бы выше. Ну не может пушка стрелять точнее на ходу, чем на стоячей. ) Соответственно при ухудшении точности разброс на ходу тоже увеличивается, если не менять параметры стабки.

ИС-4 в сравнении сейчас и после апа стаба:

Патч 1.9.1(сейчас стоит) - танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия  на 100 м  - 3,72

Патч 1.10 (тестят сейчас)- танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия  на 100 м  - 2,92

Ну и пример стаба СуперКоня

Патч 1.9.1(сейчас стоит) - (одна из лучших стаб на ТТ)- танк без оборудования. На скорости 34 км/ч(максимальная) разброс орудия  на 100 м  - 1,32

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (22 июл 2020 - 14:06) писал:

По идее всё упирается в круг разброса. Круг(точнее даже окружность) математически измеряется через радиус, радиус в игре есть разлет от цента до края круга, эту же величину мы называем точностью и измеряем в метрах. Коэф-ты стабилизации не абсолютная величина, а множитель. По неофициальным источникам этот множитель выглядит как 0 целых и несколько десятых. Если такую величину перемножить на точность сведённого орудия, то получается что при движениях и поворотах круг уменьшается... А на практике всё наоборот, круг увеличивается.

Я думаю, что коэф-т 0.20 например, означает 20%, настолько увеличивается радиус круга(т.е математически надо умножать на 1.2). И ещё важный момент, движение танка вперед/назад и поворот башни могут быть с разной скоростью, чем медленнее вы поворачиваете или едете, тем меньше разброс от движения. Для какой ситуации(самое медленное или самое быстрое движение) справедливы эти коэф-ты... Мне кажется для минимального движения, но тогда должна быть ещё одна величина, связывающая дальнейшее увлечение разброса пропорционально возрастанию скорости движения/поворота ходовой и башни. Хотя где-то на разных сайтах я встречал коэф-ты разброса и для минимального движения, и для максимального. Но это всё неофициально, так что пока вопросов больше чем ответов. 

1. Круг разброса важен, но не только он отвечает за конечный разброс.

2.Умножать надо не на 1,2, а на 0,8 тогда уже.

3.На эти коеф. действуют экипаж, оборудования и перки. Также учитывается скорость танка, поворот танка и поворот башни. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (21 июл 2020 - 15:10) писал:

ну я так понимаю это что разброс в движении это условный коэффициент, который как-то там перемножается на точность поэтому у кв-2 разброс на весь экран.

на макс скорости(35 км/ч) у КВ-2 разброс 5,5, у ИС-4 - 3,72

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (21 июл 2020 - 11:09) писал:

Я ходил в прошлых ранговых, чтобы понять, как он будет играться, после 3-х отметок.

Пробивают голдой в НЛД, очень проблемно, и пушка просто нереально устарела.

С новой стабой на ближних дистанциях и ВЛД чутка потолще это всё будет поприятнее, теоретически. ВЛД совсем не держало голду, даже под большим углом. Теперь уже на что-то похоже.

 

НЛД, конечно, уязвимое, но оно ведь везде уязвимое.

А суть апа в том, чтобы на ней можно было ходить ранговых. По крайней мере, я на это надеюсь.

 

Я не могу сказать, что прям 100% будет всё хорошо, но вот четвёрке после апа я бы дал шанс.

Ну и да, в крышку там стреляют все кому не лень.

И даже в щёки башни пробивают.

Потому что в ранговых про "непробиваемые башни" в принципе на всех танках, кроме ИСа-7, забываешь.

Крышу там залатали и теперь там 52мм, т.е. не будут пробивать по правилу трех калибров пт-8/9 и пт10 с калибрами 150+ мм, только бабахи и япе100 смогут пробивать в кепку

 

з.ы. вы еще забыли про сведение, его то тоже апнули с 2,78 до 2,4 сек(100% экипаж), а учитывая что разброс будет меньше, то сведение будет еще быстрее. Как по мне апнули ИС-4 достойно, учитывая его броню и размеры(это не немецкие сараи).

Изменено 22 июля, 2020 пользователем Гость

[Lorikoff]

Да какой это ап, просто чуть подтянули характеристи, что игроки хоть иногда его катали. Все кричат про ближний бой, а вы часто вступаете в ближний бой?  Ближний бой только если вас рашат или вы рашите, там и там почти всегда известет результат и то что накинули ИСу-4 почти не влияет на результат. Большинство боев проходить на дистанции 100+, из за укрытий высунуться и дать плюшку, когда приоритета, добился давить противника. А на дистанции 100+ ИС уже не очень то выцеливает уязвимые места, да и попал ты 1 из 3 на 400 при том, что у противника 2000+ хп. Едиственное что может ИС-4 это заткнуть на какое то время направление с равным противником, если пойдешь рашить большая вероятность разберут (противники лучше КД, стабилизация, сведение) , если команда в другой точке проиграла обойдут разберут, вот и чувствуешь себя этаким жертвеным танком со дна который умер на мосту и запер проход (как было на заре WOT). ИС-4 апнули как должны были апать когда он только появился на 10лв. Посмотрите на апы Е100 - башня теперь отвернутая голдой шьеться хуже мауса, Т110Е5- офигенный дпм плюс ап брони и его подвижность неплохая альтернатива коню. Вы забываете, что после этого апа ИС-4, еще года 3-4 не будут трогать. Сейчас он станет не худшим, а одним из худших, что то изменит кординально? НЕТ! Есть те кто говорят он стал лучше приятнее, ну еще бы он стал хуже после апа - ап это хорошо, но такой  это как плевок! Встать в ряд с топовыми ТТ он не сможет, будет как и прежде на больших любителей! Изменено 22 июля, 2020 пользователем Lorikoff

[Magicus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (22 июл 2020 - 14:06) писал:

Я думаю, что коэф-т 0.20 например, означает 20%, настолько увеличивается радиус круга(т.е математически надо умножать на 1.2). И ещё важный момент, движение танка вперед/назад и поворот башни могут быть с разной скоростью, чем медленнее вы поворачиваете или едете, тем меньше разброс от движения. Для какой ситуации(самое медленное или самое быстрое движение) справедливы эти коэф-ты... Мне кажется для минимального движения, но тогда должна быть ещё одна величина, связывающая дальнейшее увлечение разброса пропорционально возрастанию скорости движения/поворота ходовой и башни.

Что касаемо движения, то круг максимального разброса - то есть эти параметры означают то, какова будет точность при максимально быстром движении или повороте.

 

По поводу вычислений - это и есть одна из двух моих версий, что этот разброс это процент. То есть мы берём точность, умножаем на коэффициент и прибавляем к точности. Это было-бы самая логичная система, но тогда получаем, что ИС-4 получает худшую стабу в абсолюте, то есть нерф.

	Старый		Изменения
Точность	0.38		0.42
Движение	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Поворот	0.28	0.4864	0.18	0.4956
Башня	0.08	0.4104	0.08	0.4536

Но всё таки я сомневаюсь, что всё настолько плохо, соответственно должны быть другие формулы.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (22 июл 2020 - 15:14) писал:

ИС-4 в сравнении сейчас и после апа стаба:

Патч 1.9.1(сейчас стоит) - танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия  на 100 м  - 3,72

Патч 1.10 (тестят сейчас)- танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия  на 100 м  - 2,92

Откуда данная информация и в каких она единицах?