ИС-4 [1.17.1]

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (10 июл 2020 - 21:32) писал:

 

 

---

Это у Стрв 9-ки нет кумулятивных. Там чисто подкалиберные. 

А вот у Юдеса 8-ки у стокового орудия есть кумулятивный

 

 

Впрочем, тут нужен реплей для детального анализа. 

Либо скрины после боя. Особенно скрины попаданий. Мне кажется, такую штуку с модпака уже все устанавливают. И тогда было бы точно ясно, что как и куда... 

 

Повторяю еще раз - речь об Удесе среднем танке 9 уровня. Стоковом. Никакого отношения к ПТ8 лвл Удесу не имеющем. Более того, пробивали его базовыми снарядами в 217 пробоя. Это по его словам.

 

Ну а с реплеем и скринами - он их не выкладывает. Хотя реплей снял бы все вопросы. Причина, скорее всего, только одна - нафантазировал.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (10 июл 2020 - 21:40) писал:

 

Повторяю еще раз - речь об Удесе среднем танке 9 уровня. Стоковом. Никакого отношения к ПТ8 лвл Удесу не имеющем. Более того, пробивали его базовыми снарядами в 217 пробоя. Это по его словам.

 

Ну а с реплеем и скринами - он их не выкладывает. Хотя реплей снял бы все вопросы. Причина, скорее всего, только одна - нафантазировал.

 

Ну даже базовые в 217 пробоя, если пробой прокнет по верхней границе - то спокойно. 

Я тут играю на Тигре II. Так вот мне в лоб башни прилетает от всяких СУ-100. Хотя у неё пробой 175 средний. А у меня броня 190 во лбу. Но факт есть факт. Против этого не попрёшь. 

 

Скрины, кстати, должны быть. Но суть не в этом, как говорится. 

---

Т.е. с точки зрения механики Юдес 9-ка СТ может пробить ИСа-4 в лоб базовыми снарядами. 

 

Вопрос лишь в том, как это произошло ?

 

Может, наш уважаемый друг на ИС-4 протаранил в лоб Юдеса, поджал к стенке и просто хотел таким образом расстрелять его. 

Но Юдес был не лыком шит, как говорится. И, буквально, в упор засадил в погон башни 4 из 5. Реален такой момент ? Реален. 

 

Ну или наш уважаемый друг танковал от угла или ещё как-то. 

И нашему уважаемому Юдесу нереально везло на точность. И он закидывал в погон или верхнюю часть НЛД. 

---

В общем, чему удивляться ? 
То, что 9-ка пробила 10-ку в лоб ? Этому ? 

Так у нас 8-ки пробивают 10-ок в лоб

[W_A_C_K_O]

Нааамного комфортнее стал. Стабилизация и время подготовки выстрела при игре от борта - моё уважение.

 

Другое дело, что сложно сказать насколько более косым он стал, ибо распределение снарядов на тесте ОЧЕНЬ сильно отличается от такового на основе, как минимум у меня. Уже много лет это замечаю.

Но танк не ощущается инвалидом. Инвалидами ощущаются союзники, которые тупо выталкивают в противников в 3 боях из 5, на тесте. Особенно те, кто тестит Е100.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем W_A_C_K_O

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngW_A_C_K_O (10 июл 2020 - 23:35) писал:

Но танк не ощущается инвалидом. Инвалидами ощущаются союзники, которые тупо выталкивают в противников в 3 боях из 5, на тесте. Особенно те, кто тестит Е100.

 

Тестящие Е100 это просто кошмар какой то.... Выталкивают, подпирают. Напрочь неадекватные игроки. Вышел с теста, ибо там сумасшедший дом творится.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (10 июл 2020 - 23:45) писал:

 

Тестящие Е100 это просто кошмар какой то.... Выталкивают, подпирают. Напрочь неадекватные игроки. Вышел с теста, ибо там сумасшедший дом творится.

 

Не можешь сказать, что там сделали по КТ и Е-75 ? ... 

В плане брони лба. 

 

Если не сложно, сделай скриншоты. Буду очень благодарен

[W_A_C_K_O]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (11 июл 2020 - 01:01) писал:

 

Не можешь сказать, что там сделали по КТ и Е-75 ? ... 

В плане брони лба. 

 

Если не сложно, сделай скриншоты. Буду очень благодарен

Чисто по цифрам с соотв. модулей.
E75 - 280мм в башне.
КТ - 245мм в башне.
Е100 - 270мм в башне.

Весь ли это лоб башни или нет-  надо схему брони смотреть. Думаю весь.

ИС-4 всё также навылет шьётся кумысами в лоб, но +10% брони на ВЛД всё равно лучше чем ничего. + сейчас ему будет легче огрызаться.

З.Ы. Имхо, ИС-4 сделали чисто крепким середняком. В ранговые я б его не потащил, но в рандоме уже будет играбельно.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем W_A_C_K_O

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngW_A_C_K_O (11 июл 2020 - 00:04) писал:

Чисто по цифрам с соотв. модулей.
E75 - 280мм в башне.
КТ - 245мм в башне.
Е100 - 270мм в башне.

Весь ли это лоб башни или нет-  надо схему брони смотреть. Думаю весь.

ИС-4 всё также навылет шьётся кумысами в лоб, но +10% брони на ВЛД всё равно лучше чем ничего. + сейчас ему будет легче огрызаться.

 

Ого. Спасибочки. 

 

245 лоб башни у КТ. Фига себе накинули брони. Со 185 до 245. Вот теперь можно будет танковать башней. 8-ые уровни и даже 9-ые отчасти. 

280 мм у Е-75. Вот это вообще тема ! Теперь туда ни один ББ не залетит. Ну, разве что, от ПТ 10. Но это уже фиг с ним. Чуть-чуть довернуть - и вообще каеф ! 

---

Так у ИСа-4 стало во лбу 310 мм брони. А кумулятивные повально имеют 340 и выше на этих уровнях. 

 

Ты попробуй немного ромбик выставить. На градусов 15 доверни. Борт не продырявят. Скулу тоже. НЛД продырявят. НЛД попробуй спрятать. Корпус довернуть на 15 градусов. 

В крышу не накинут уже. В погон тоже. А ВЛД - интересно даже, выдержит ли

[W_A_C_K_O]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (11 июл 2020 - 01:11) писал:

 

В крышу не накинут уже. В погон тоже. А ВЛД - интересно даже, выдержит ли

Лючки спокойно пробиваются.
ВЛД в ромбе всё равно дырявят.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем W_A_C_K_O

[3axar48]

Апнули кв3 деструктора значит, изменили точность с 0,46 до 0,44. Это на 7лвл. Тот же деструктор на тяже 10лвл имеет точность 0,44. Я вообще не понимаю логики, это орудие неиграбельно на 10лвл, совершенно бесполезное. Но даже если больное воображение позволило его устанавливать на ис4, то почему оно такое же косое как на тт7??? Где это видано, чтобы сток ствол от танка на 3лвл ниже, с меньшей альфой, был кривее топового с большей альфой и пробоем? Как у них там это рассчитывается... Интересно, фугасница на паттоне, которая появляется аж на шермане 5лвл, тоже за +5лвл не меняется в ттх? Хотя вроде как этот абсурдный ствол у паттона убрали. А деструктор на ис4 оставили, исторично наверное.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngW_A_C_K_O (11 июл 2020 - 00:31) писал:

Лючки спокойно пробиваются.
ВЛД в ромбе всё равно дырявят.

 

Хм... Тогда в чём суть апа бронирования лба корпуса ИСа-4 ? 

Впрочем, всё же лучше, чем вообще ничего. 

Возможно, и будет спасать при некоторых обстоятельствах. 

 

Другое дело, что хорошенько так апнули стабилизацию орудия. По цифрам там буквально от 20 до 25% уменьшение разброса от поворота башни да ходовой. Уменьшили время сведения и КД. 

Ухудшение точности - это да. Неприятно... 

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (11 июл 2020 - 02:31) писал:

 

Хм... Тогда в чём суть апа бронирования лба корпуса ИСа-4 ? 

Впрочем, всё же лучше, чем вообще ничего. 

Возможно, и будет спасать при некоторых обстоятельствах. 

 

Другое дело, что хорошенько так апнули стабилизацию орудия. По цифрам там буквально от 20 до 25% уменьшение разброса от поворота башни да ходовой. Уменьшили время сведения и КД. 

Ухудшение точности - это да. Неприятно... 

Он теперь вертит башней норм и попадает на более-менее ближних дистанциях.

Но ДПМ всё ещё не хватает несколько, хотя бы пары сотни-двух.

Без ДПМ он играется действительно гораздо лучше, но получается примерно как выше написали - в рандом можно выкатывать и не бояться, в ранговые лучше лишний раз не вывозить.

 

Е5 апнули гораздо серьёзней, imo он стал вполне достойной альтернативой Суперконю.

Для ИСа-4 это несколько обидно, на мой взгляд.

Е5 был метовым танком довольно приличное количество времени перед тем, как выпал на самое дно.

 

ИС-4, конечно, опускался на самое дно дольше, но он метовым никогда в принципе не был. Ну, разве что, на момент своего ввода на 10 уровне.

Время, когда он гонялся за Т-43 и Насхорнами на 9 уровне я в расчёт не беру, это не серьёзно.

Могли бы и ДПМа побольше отсыпать.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (11 июл 2020 - 01:51) писал:

Он теперь вертит башней норм и попадает на более-менее ближних дистанциях.

Но ДПМ всё ещё не хватает несколько, хотя бы пары сотни-двух.

Без ДПМ он играется действительно гораздо лучше, но получается примерно как выше написали - в рандом можно выкатывать и не бояться, в ранговые лучше лишний раз не вывозить.

 

Е5 апнули гораздо серьёзней, imo он стал вполне достойной альтернативой Суперконю.

Для ИСа-4 это несколько обидно, на мой взгляд.

Е5 был метовым танком довольно приличное количество времени перед тем, как выпал на самое дно.

 

ИС-4, конечно, опускался на самое дно дольше, но он метовым никогда в принципе не был. Ну, разве что, на момент своего ввода на 10 уровне.

Время, когда он гонялся за Т-43 и Насхорнами на 9 уровне я в расчёт не беру, это не серьёзно.

Могли бы и ДПМа побольше отсыпать.

 

Дааа.... Когда ИС-4 был 9-ым уровнем с С-70 - было чудесное время. 

Тогда он и танковал как чёрт. Самый настоящий демон во плоти. Точнее в стали. 

 

Голды за серебро не было. ПТ 10 не было. СТ 10 не было. Но был ИС-4 с С-70 и плюхами по 500. 

---

Тогда на ИС4, равно как и на Е-75 - можно было такое вытворять, что о-го-го. 

Когда его перевели на 10-ый и отобрали С-70 - уже стало совсем не то, что было. 

 

 

Хотя, признаться, когда его перевели на 10-ый и сделали именно тяжем 10-го уровня - он мне нравился больше, чем ИС-7. Хз знает, почему. 

Просто нравился и всё. Позволял более грубо играть, что-ли. Круговая броня действительно выручала. Даже при окружении позволяла дольше жить и даже выживать, порой. 

 

Вот старого доброго С-70 с альфой в 490 не хватало. Эти жалкие 440. А, порой, и вовсе вылетало 400. Аж бесило. 

Тем не менее, ИС-4 мне всё-равно нравился больше, чем ИС-7. Просто этакий тяжёлый танк с хорошим круговым бронированием.

 

Не ультимативным, но хорошим.  

[Dark_Cemetery]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngW_A_C_K_O (11 июл 2020 - 05:04) писал:

Чисто по цифрам с соотв. модулей.
E75 - 280мм в башне.
КТ - 245мм в башне.
Е100 - 270мм в башне.

Весь ли это лоб башни или нет-  надо схему брони смотреть. Думаю весь.

ИС-4 всё также навылет шьётся кумысами в лоб, но +10% брони на ВЛД всё равно лучше чем ничего. + сейчас ему будет легче огрызаться.

З.Ы. Имхо, ИС-4 сделали чисто крепким середняком. В ранговые я б его не потащил, но в рандоме уже будет играбельно.

ИС-4 теперь хороший тт, мне понравился.

А Е-100 эти 270 не дали ничего, как пробивался в башню, даже в отвернутую, на вылет, так и пробивается.

Так что я бы радовался, ИС-4 снова играбельный танк, как и Е-5. А Е-100 остался там же, на дне.

[anonym_sR5cHw5B1VDE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDark_Cemetery (11 июл 2020 - 05:56) писал:

ИС-4 теперь хороший тт, мне понравился.

А Е-100 эти 270 не дали ничего, как пробивался в башню, даже в отвернутую, на вылет, так и пробивается.

Так что я бы радовался, ИС-4 снова играбельный танк, как и Е-5. А Е-100 остался там же, на дне.

Вот как раз сотке не хватает тех миллиметров что дали е75, ему бы 280 в башню и уже держал бы более менее уверенно с отворотом голду, какая то полумера для галочки сделана ему. Е5 стал нагибатор снова, дпм почти как у ск.  Ис4 хорош, уже играбелен. Если после патча станет больше тт и меньше ст и ебр, это будит лудший патч вайны.

[Dark_Cemetery]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSharkov4enko (11 июл 2020 - 13:21) писал:

Вот как раз сотке не хватает тех миллиметров что дали е75, ему бы 280 в башню и уже держал бы более менее уверенно с отворотом голду, какая то полумера для галочки сделана ему. 

Вот и получился ап для галочки. И съезды на то, что это тест - не канают. Никто в рандоме по Е-100 бб не стреляет.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем Dark_Cemetery

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Cemetery (11 июл 2020 - 08:31) писал:

Вот и получился ап для галочки. И съезды на то, что это тест - не канают. Никто в рандоме по Е-100 бб не стреляет.

 

Ну вот в отвернутую башню 3 из 4 вошло от ТВП кумулятивами . А когда играл на ИС-4, то так же башня в силуэт шьётся, как и шилась. Е100 надо еще миллиметров 5 попробовать накинуть. Но переапать тоже нельзя - всё рачье неадекватное заполонит ими рандом. И так на тесте от них тошнит.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Cemetery (11 июл 2020 - 09:31) писал:

Вот и получился ап для галочки. И съезды на то, что это тест - не канают. Никто в рандоме по Е-100 бб не стреляет.

Ну, они иногда вносят дополнительные правки на последующих общих тестах, так что остаётся надеяться и верить в то, что реакция игроков на ап Е-100 (и немного статы) их хоть как-то убедят.

А вот ап ИСа-4, боюсь, в таком виде и дойдёт до релиза.

На кривой ДПМ, на фоне общего усиления танка, особенно вайнить не хочется, и очень зря.

Если танк недоапают сейчас - про него гарантированно забудут на следующие 2-3 года минимум.

При этом ему именно этих 200 где-то так единиц ДПМ не хватает, чтобы стать по-настоящему годным, а не просто середнячком.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (11 июл 2020 - 09:11) писал:

 

Ну вот в отвернутую башню 3 из 4 вошло от ТВП кумулятивами . А когда играл на ИС-4, то так же башня в силуэт шьётся, как и шилась. Е100 надо еще миллиметров 5 попробовать накинуть. Но переапать тоже нельзя - всё рачье неадекватное заполонит ими рандом. И так на тесте от них тошнит.

 

Про Е-100 было понятно.

У него приведёнка лба с учётом наклона - 300-310 мм. Этого очень мало. Чтобы противостоять кумулятивному с пробитием в 340 мм - нужно отвернуть башню буквально на 45 градусов. 

Но тогда привет снаряд в борт башни. 

 

Честно говоря, неплохо было бы провести тесты. 

Авось, можно было бы словить тот угол, где и борт не пробивался бы и лоб, возможно, держал бы удар. 

Впрочем, это всё маловероятно. Но, попробовать хотя бы. 

---

А ИСу-4 куда накидывают ? В лючки ? Или в щёки возле маски ? 

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (11 июл 2020 - 13:35) писал:

 

---

А ИСу-4 куда накидывают ? В лючки ? Или в щёки возле маски ? 

Ну теперь его реальнее всего в башню пробить возле маски и в микролючек, да.

Вообще, в погон и НЛД тоже можно пробить, но НЛД реально докрутить до норм значений, а погон очень мелкий.

В позиционке теперь можно за крышку не волноваться, это главное.

И это прям очень многое меняет, на самом деле.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (11 июл 2020 - 12:38) писал:

Ну теперь его реальнее всего в башню пробить возле маски и в микролючек, да.

Вообще, в погон и НЛД тоже можно пробить, но НЛД реально докрутить до норм значений, а погон очень мелкий.

В позиционке теперь можно за крышку не волноваться, это главное.

И это прям очень многое меняет, на самом деле.

 

Ну, учитывая то, что было...

Поэтому микролючёк и небольшая зоне возле маски - это уже не так критично. 

 

Ибо раньше ему весь погон дырявили на автоприцеле. 

А про крышу и вовсе молчу. 

Из-за того, что танк низкий сам по себе - закинуть в крышу было просто легче лёгкого. 

 

Ещё в 2013-2014 годах туда закидывали очень часто. В крышу башни. 

---

Всё же нужно как-то снова вкачать ИС-4. 

Всё же эта любовь и тяга к этому танку не исчезли с 2013 года