ИС-4 [1.17.1]

[Basta_31rus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSilverLight (14 июн 2020 - 11:17) писал:

Машина играбельная, машина может абсолютно спокойно танковать, стрелять, попадать и пробивать.

Но, как и любая медленная машина, крайне зависима от карты, сетапа и команды. 

Это конечно круто, но как машина, которая пробивается в лоб тт10 и ст10 может быть играбельной? машина, у которой главная фишка - броня, т.к. скорость самая медленная на уровне всех тт10 (за исключением мастодонтов по типу Мауса, E-100), пушка - также самая худшая (вроде даже у Мауса теперь лучше). По итогу получаем ужасную маневренность(максималка еще норм), ужасную пушку и броню, которая пробивается ббшками в лоб от тт10, да и от тт9 если у них пушка от тт10 только немного понерфленная. Все что есть у данного танка это борта, та же башня танка ужасна из-за крыши. Тот же ис-7 во всем лучше ис-4, скорость, пушка, броня(башня лучше в разы, лоб лучше, борта - хуже, но есть читерные борта, которые могут под прямым углом не пробиться).

Может в 2014 году танк был классным, но с тех пор ввели огромное кол-во танков с огромным пробитием, а броню ис-4 не трогали, вот теперь он и пробивается намного легче. 

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Basta_31rus

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBasta_31rus (26 июн 2020 - 10:25) писал:

Это конечно круто, но как машина, которая пробивается в лоб тт10 и ст10 может быть играбельной? машина, у которой главная фишка - броня, т.к. скорость самая медленная на уровне всех тт10 (за исключением мастодонтов по типу Мауса, E-100), пушка - также самая худшая (вроде даже у Мауса теперь лучше). По итогу получаем ужасную маневренность(максималка еще норм), ужасную пушку и броню, которая пробивается ббшками в лоб от тт10, да и от тт9 если у них пушка от тт10 только немного понерфленная. Все что есть у данного танка это борта, та же башня танка ужасна из-за крыши. Тот же ис-7 во всем лучше ис-4, скорость, пушка, броня(башня лучше в разы, лоб лучше, борта - хуже, но есть читерные борта, которые могут под прямым углом не пробиться).

Может в 2014 году танк был классным, но с тех пор ввели огромное кол-во танков с огромным пробитием, а броню ис-4 не трогали, вот теперь он и пробивается намного легче. 

 

Броня в игре вообще не решает уже. Нигде и никак... 

Броня выключена из уравнения фугасами и голдой. 

---

ИС-4 - и в 2014 году пробивался и в НЛД, и ВЛД, и в крышу башни. Это вообще не изменилось. Нисколько. 

 

ИС-4 и раньше игрался от обратного ромба от угла. Ставишь обратный ромб, небольшой угол. И всё. Фиг тебя выковыряешь. Только фугасы или арта. И это было в далёком 2013-2014 годах. 

Ну да, в крышу башни тоже прилетало. Но если мансить туда-сюда - то более менее крыша удар держала. Что-то проходило вскольз, что-то рикошетило. 

Ну и не оставаться под постоянным прицельным огнём. Выстрелил и закатился. А дальше ловишь соперника на ошибке. Разводишь на выстрел в борт, а не в крышу башни. 

 

Ну, так когда-то я играл в 2013-2014, пока не забил на игру. И вот именно ИС-4 мне нравился больше, чем ИС-7. Орудие ИС-4 было намного комфортнее. Сам ИС-4 был намного комфортнее. 

Орудие точнее, быстрее сводилось. Бронебойный снаряд имеет гораздо более лучшую баллистику и бронепробитие. Кумулятивный тоже гораздо лучше ИС-овского подкалиберного. 

---

ИС-4 просто этакая комфортная, но сложная в освоении машина. 

 

Вот нынешний её ап мне совсем не по душе. 

Просто потому, что наращивают идиотскую броню со лба. Какой смысл ? В НЛД машина всё равно будет пробиваться обычными ББ. В ВЛД машина всё так же будет пробиваться голдой. В щёки машина всё так же будет пробиваться и ББ, и голдой. Играть всё так же придётся от обратного ромба от угла. 

 

Но вот орудие убивают просто в нулину. Точность 0,38 нерфят до 0,42. Да *** такой ап нужен ? 

Получить косой дрын взамен на бесполезную броню ? Да в жо** !  

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (26 июн 2020 - 15:00) писал:

Но вот орудие убивают просто в нулину. Точность 0,38 нерфят до 0,42. Да *** такой ап нужен ? 

Получить косой дрын взамен на бесполезную броню ? Да в жо** !  

Я и пишу, что у ТТ топовых уровней какого-то хрена стабилизация, точность, сведение, ДПМ хуже чем у СТ. При этом далеко не у всех ТТ есть преимущество по альфе. И при этом классовые недостатки в виде плохих маскировки и подвижности никто не отменял. А броню можно обойти голдой и частично фугасами (все-таки стрельба фугасами по ТТ в большей степени относится к самим ТТ, ПТ и отдельным ЛТ а Ст фугасами по ТТ стреляют редко). При этом всем и разница по ХП у ТТ9 и ТТ10 в сравнении с одноуровневыми СТ не так значительна как на начальных и средних уровнях где ТТ имеют преимущество по ХП раза в полтора за счет чего и выхивают в прямом размене с СТ. На 9 и 10том же уровне СТ могут в простом размене перестрелять большинство ТТ тупо за счет запаса ХП, альфы и ДПМа при этом имея более комфортные орудия, от же 430У по факту лучше бронирован чем большинство если не все ТТ10 имея ТТшный же запас ХП, при этом СТ имеют инициативу за счет лучшей подвижности в итоге - они могут атаковать по своему желанию или разрывать дистанцию, да и просто часто выкатываться для выстрела того когда надо им а не когда надо ТТ, например разменивая два выстрела на 1. И это еще без учета преимущества маскировки и тактической гибкости.

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (26 июн 2020 - 15:01) писал:

например разменивая два выстрела на 1

 

Это в самом лучшем случае. Если разменивать будет СТ старого образца. Или нового на старый лад. Типа того же Об.430У. 

А если это "барабанный лад" - то тут размен будет просто ужасающий. 

 

Выкатился, разрядил барабан, закатился. А ты потом думай, что пошло не так. 

---

Да даже если взять старый добрый Т-62А с его непробиваемой чугунной башкой. 

Выставил башку и напихал любому ТТ по КД. А если ещё в кустах обитаешь, то у ТТ вообще шансов ноль. Просто распил. 

 

Сейчас класс ТТ должен основываться на скорости и высокой огневой мощи. Либо конкретное орудие с пробоем и ДПМ-ом, или с конкретной альфой. 

Броня не играет никакой роли абсолютно. Ибо контрится на ура всеми возможными средствами

 

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBasta_31rus (26 июн 2020 - 11:25) писал:

Это конечно круто, но как машина, которая пробивается в лоб тт10 и ст10 может быть играбельной? машина, у которой главная фишка - броня, т.к. скорость самая медленная на уровне всех тт10 (за исключением мастодонтов по типу Мауса, E-100), пушка - также самая худшая (вроде даже у Мауса теперь лучше). По итогу получаем ужасную маневренность(максималка еще норм), ужасную пушку и броню, которая пробивается ббшками в лоб от тт10, да и от тт9 если у них пушка от тт10 только немного понерфленная. Все что есть у данного танка это борта, та же башня танка ужасна из-за крыши. Тот же ис-7 во всем лучше ис-4, скорость, пушка, броня(башня лучше в разы, лоб лучше, борта - хуже, но есть читерные борта, которые могут под прямым углом не пробиться).

Может в 2014 году танк был классным, но с тех пор ввели огромное кол-во танков с огромным пробитием, а броню ис-4 не трогали, вот теперь он и пробивается намного легче. 

Фишкой ис4 всегда была броня бортов,она жива и по сей день.А вот его минус кроется в плохом стволе.Ужасный стаб,и медленная сводка.Но в грядущем апе это поправят и ис4 будет интересным танком.

[Basta_31rus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (26 июн 2020 - 14:39) писал:

Фишкой ис4 всегда была броня бортов,она жива и по сей день.А вот его минус кроется в плохом стволе.Ужасный стаб,и медленная сводка.Но в грядущем апе это поправят и ис4 будет интересным танком.

хорошая броня бортов - круто, но этого недостаточно, да и не всегда получается танковать от бортов, тем более если противник умный он будет пробивать в щеку или в нлд, когда ты будешь выезжать из под угла. ИС-4 позволяет ставить борта под большим углом и выезжать не подставляя нлд(что тот же ис-7 не позволяет насколько я понимаю), но выезжая под большим углом ты получаешь в щеку, особенно если танк противника выше тебя. Ну или любой чел зарядивший голду спокойно пробивает тебя в щеку и таким образом главное и чуть ли не единственное преимущество танка теряется. ИС-4 хорош когда попадает против восьмерок, там его никто пробить не может без голды, но если против тебя фулл десятки, то там минимум пробой 258 у тт, а у ст и пт еще выше. Очень расстраивает когда ты такой весь медленный едешь куда-то и затем видишь как быстрый ст или пт подъезжают и плюют тебе в лоб не выцеливая, а ты им даже ответить не можешь со своей ужасной пушкой и с такой убогой маневренностью. 

P.S. не хейтер танка, в свое время (в далеком 2014 году) танк должен был стать первым топом в ангаре, но остановился на кв-4 поняв насколько слаба ветка, надеюсь ап, который скоро будет поможет танку, но все равно те же щеки пробиваться будут, а лоб будет пробиваться пт 10 и тт 10, но только уже голдой.

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBasta_31rus (26 июн 2020 - 18:54) писал:

хорошая броня бортов - круто, но этого недостаточно, да и не всегда получается танковать от бортов, тем более если противник умный он будет пробивать в щеку или в нлд, когда ты будешь выезжать из под угла. ИС-4 позволяет ставить борта под большим углом и выезжать не подставляя нлд(что тот же ис-7 не позволяет насколько я понимаю), но выезжая под большим углом ты получаешь в щеку, особенно если танк противника выше тебя. Ну или любой чел зарядивший голду спокойно пробивает тебя в щеку и таким образом главное и чуть ли не единственное преимущество танка теряется. ИС-4 хорош когда попадает против восьмерок, там его никто пробить не может без голды, но если против тебя фулл десятки, то там минимум пробой 258 у тт, а у ст и пт еще выше. Очень расстраивает когда ты такой весь медленный едешь куда-то и затем видишь как быстрый ст или пт подъезжают и плюют тебе в лоб не выцеливая, а ты им даже ответить не можешь со своей ужасной пушкой и с такой убогой маневренностью. 

P.S. не хейтер танка, в свое время (в далеком 2014 году) танк должен был стать первым топом в ангаре, но остановился на кв-4 поняв насколько слаба ветка, надеюсь ап, который скоро будет поможет танку, но все равно те же щеки пробиваться будут, а лоб будет пробиваться пт 10 и тт 10, но только уже голдой.

Как по мне танковать на ис4 проще простого,уперся мордой в любую стену,и вуаля танкуем.Да в щеку пробивают,но далеко не каждым выстрелом.

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngandrei875 (26 июн 2020 - 19:30) писал:

Как по мне танковать на ис4 проще простого,уперся мордой в любую стену,и вуаля танкуем.Да в щеку пробивают,но далеко не каждым выстрелом.

По идее надо кормой упираться в укрытие, разворачивать башню с орудием на 180град, и танковать обратным ромбом. Вот тогда и угол, под которым подставляешь борт, будет выгоднее в плане приведённой брони, и никаких скосов влд не подствашь. Но порой места на картах для тт такие ограниченные в пространстве, что союзные тяжи там сбиваются в кучу, а ты со своими разворотами, выездами  из-за укрытия просто как слон в посудой лавке. К тому же идёт тенденция у картоделов даже в городе делать всякие насыпи, разрушенные объекты и тд, через которые можно играть от башни, а крепкобашенных машин наверное в игре уже больше, чем танкующих бортами. Я к тому, что теоретически танковать можно от любого укрытия, а на практике найти и доехать до актуальной позиции, где можно и выживать и настреливать урон, далеко не всегда получается. 

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (27 июн 2020 - 09:36) писал:

По идее надо кормой упираться в укрытие, разворачивать башню с орудием на 180град, и танковать обратным ромбом. Вот тогда и угол, под которым подставляешь борт, будет выгоднее в плане приведённой брони, и никаких скосов влд не подствашь. Но порой места на картах для тт такие ограниченные в пространстве, что союзные тяжи там сбиваются в кучу, а ты со своими разворотами, выездами  из-за укрытия просто как слон в посудой лавке. К тому же идёт тенденция у картоделов даже в городе делать всякие насыпи, разрушенные объекты и тд, через которые можно играть от башни, а крепкобашенных машин наверное в игре уже больше, чем танкующих бортами. Я к тому, что теоретически танковать можно от любого укрытия, а на практике найти и доехать до актуальной позиции, где можно и выживать и настреливать урон, далеко не всегда получается. 

У меня лично танковать обратным ромбом не получается по причине забывчивости.Вечно путаю то назад,то вперед.Как итог вечно получаю в корму.Так то конечно более безопасно танковать,но у меня не выходит.Приходится по стандарту,мордой в стенуНасыпи и бойницы в городе это какой то треш,во что сейчас превратили Руинберг это нечто,А ведь на СТ еще хотят добавить насыпей и бойниц

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (26 июн 2020 - 18:30) писал:

Как по мне танковать на ис4 проще простого,уперся мордой в любую стену,и вуаля танкуем.Да в щеку пробивают,но далеко не каждым выстрелом.

 

На ИС-4 из-за более толстого борта можно ставить более крутой угол. 

Ты когда подкатываешься к стене - просто разверни машину.

---

Кормой упираешься в стену. Но бери не по самому краю стены. А чуть дальше. Чтоб при отъездах-заездах случайно не открыл кормовой бронелист. 

И более глубже его спрячь за стену. Угол на ИС-4 можно брать гораздо более крутой, чем на других ТТ. Всё же броня борта у ИС-4 та ещё штука. 

 

P.S. Если я правильно помню, в настройках есть что-то вроде инверсии управления в тот момент, когда башня смотрит на 180 градусов. Вроде как... 

[ThomasAngeIo]

Ну чо, када ап? ​

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLans345 (04 июл 2020 - 16:14) писал:

Ну чо, када ап? ​

 

КТТС... 

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (27 июн 2020 - 09:36) писал:

По идее надо кормой упираться в укрытие, разворачивать башню с орудием на 180град, и танковать обратным ромбом. Вот тогда и угол, под которым подставляешь борт, будет выгоднее в плане приведённой брони, и никаких скосов влд не подствашь. Но порой места на картах для тт такие ограниченные в пространстве, что союзные тяжи там сбиваются в кучу, а ты со своими разворотами, выездами  из-за укрытия просто как слон в посудой лавке. К тому же идёт тенденция у картоделов даже в городе делать всякие насыпи, разрушенные объекты и тд, через которые можно играть от башни, а крепкобашенных машин наверное в игре уже больше, чем танкующих бортами. Я к тому, что теоретически танковать можно от любого укрытия, а на практике найти и доехать до актуальной позиции, где можно и выживать и настреливать урон, далеко не всегда получается. 

Кстати про круговое бронирование. Есть КВ-5 которого не любая 6рка может пробить в корму, особенно ЛТ и сток, есть маус, который на 8рке ещё поди пробей в корму. И есть ИС-4 с типа крутым круговым бронированием, который в корму пробивается всеми а бортом держит отнюдь не как Маус. 

[Reindas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (04 июл 2020 - 23:13) писал:

Кстати про круговое бронирование. Есть КВ-5 которого не любая 6рка может пробить в корму, особенно ЛТ и сток, есть маус, который на 8рке ещё поди пробей в корму. И есть ИС-4 с типа крутым круговым бронированием, который в корму пробивается всеми а бортом держит отнюдь не как Маус. 

 

Маус 8-ка отлично пробивается в НЛД. Туда залетает только так. 

Да и комбашня есть. Да, стандартными снарядами (пробитие 225) - берётся через раз. Голдой - каждый раз. 

---

Ну, да... Если каким-то образом спрятать на Масе 8-го уровня НЛД и комбашню за угол здания - то да, самая настоящая проблема. 

Но она решается фугасами... Поэтому, дело такое... 

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDa3DpanepMa (05 июл 2020 - 00:13) писал:

Кстати про круговое бронирование. Есть КВ-5 которого не любая 6рка может пробить в корму, особенно ЛТ и сток, есть маус, который на 8рке ещё поди пробей в корму. И есть ИС-4 с типа крутым круговым бронированием, который в корму пробивается всеми а бортом держит отнюдь не как Маус. 

Да, тут вы правы. Круговое не совсем подходящий термин для иса4. Но справедливости ради ис4 сильно меньше по габаритам того же мауса, заметно мобильнее в плане подвижности и вертлявости. Он более юркий что-ли, при этом броня работает именно от углов, если он встанет, то выцеливать наиболее слабые по приведённой броне участки несложно, но вот если будет ёрзать, подворачивать, то это затрудняет возможность его пробивать. Кв5 в плане брони конечно выделяется толщиной бортов и кормы, но при этом в лобовой проекции имеет большие уязвимые зоны. Маус безусловно один из самых сложно пробиваемых тяжей, пока голду 300+ не зарядят, но за это платит медлительностью. А вот совет сочетает и возможность танковать(и лбом, и от башни, и в ромбе) , и нормально двигаться. Это редкий случай, согласитесь. 

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (05 июл 2020 - 09:43) писал:

 

Маус 8-ка отлично пробивается в НЛД. Туда залетает только так. 

Да и комбашня есть. Да, стандартными снарядами (пробитие 225) - берётся через раз. Голдой - каждый раз. 

---

Ну, да... Если каким-то образом спрятать на Масе 8-го уровня НЛД и комбашню за угол здания - то да, самая настоящая проблема. 

Но она решается фугасами... Поэтому, дело такое... 

 

Мне так нравятся эти фразы "залетает только так", "Голдой - каждый раз"... аж интересно, на каких танках ты играешь, что всё так просто у тебя? В игре 90% техники имеют отвратную стабилизацию, точность и сведение. Учитывая еще и разброс на все +/- 25%, то попадать в эти все крошечные НЛД, башенки и т.д. - реальная проблема. Но обязательно найдется кто то на форуме, у которого все так просто и легко....

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (05 июл 2020 - 00:13) писал:

Кстати про круговое бронирование. Есть КВ-5 которого не любая 6рка может пробить в корму, особенно ЛТ и сток, есть маус, который на 8рке ещё поди пробей в корму. И есть ИС-4 с типа крутым круговым бронированием, который в корму пробивается всеми а бортом держит отнюдь не как Маус. 

Кв 5 сейчас практически не видит 6 уровни,в большинстве случаев он играет против 8,которые его просто тупо пробивают в лоб башни.Маус танкует лучше чем ис4,но именно танкует,вести при этом огонь он не может,ибо сразу напихают полный рот кумулей,как только повернешь башню.Ис4 же может вести огонь,во время танкования,его скула маленькая,да и пробивается далеко не каждым выстрелом,в отличии от щеки башни мауса,которую даже в самом правильном довороте пробивают пт10.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngReindas (05 июл 2020 - 10:43) писал:

 

Маус 8-ка отлично пробивается в НЛД. Туда залетает только так. 

Да и комбашня есть. Да, стандартными снарядами (пробитие 225) - берётся через раз. Голдой - каждый раз. 

---

Ну, да... Если каким-то образом спрятать на Масе 8-го уровня НЛД и комбашню за угол здания - то да, самая настоящая проблема. 

Но она решается фугасами... Поэтому, дело такое... 

Речь была про 10тку.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (05 июл 2020 - 11:15) писал:

Да, тут вы правы. Круговое не совсем подходящий термин для иса4. Но справедливости ради ис4 сильно меньше по габаритам того же мауса, заметно мобильнее в плане подвижности и вертлявости. Он более юркий что-ли, при этом броня работает именно от углов, если он встанет, то выцеливать наиболее слабые по приведённой броне участки несложно, но вот если будет ёрзать, подворачивать, то это затрудняет возможность его пробивать. Кв5 в плане брони конечно выделяется толщиной бортов и кормы, но при этом в лобовой проекции имеет большие уязвимые зоны. Маус безусловно один из самых сложно пробиваемых тяжей, пока голду 300+ не зарядят, но за это платит медлительностью. А вот совет сочетает и возможность танковать(и лбом, и от башни, и в ромбе) , и нормально двигаться. Это редкий случай, согласитесь. 

Нормально двигается 277. А ИС-4 кроме подвижности отчаянно не хватает стабилизации и скорострельности либо альфы.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (05 июл 2020 - 15:51) писал:

Кв 5 сейчас практически не видит 6 уровни,в большинстве случаев он играет против 8,которые его просто тупо пробивают в лоб башни.Маус танкует лучше чем ис4,но именно танкует,вести при этом огонь он не может,ибо сразу напихают полный рот кумулей,как только повернешь башню.Ис4 же может вести огонь,во время танкования,его скула маленькая,да и пробивается далеко не каждым выстрелом,в отличии от щеки башни мауса,которую даже в самом правильном довороте пробивают пт10.

Я говорил не о том против кого играешь а про саму концепцию кругового бронирования. Ее у ИС-4 нет в отличие от указанных танков.

Что касается танкования, то правильно вставчший маус может отбивать голду но вести ответный огонь может только по разрядившемуся противнику. ИСа в любом случае пробьют или в ВЛД или в щеку. Единственный шанс танковать это подставлять гуслю не показывая лобовую броню. Но из такого положения и ИС стрелять не может. И речь про голду пушек 10го уровня. 8рки Мауса *** пробьют. А вот со всеми видами ИСов нет проблем стоит оказаться у них за спиной. В свое время на 50-2 выжигал ИС-7 и ИС-4 только так. Единственное что они могли это встать отвернув башню назад, чтобы не давать стрелять в корму и так тупо стоять, ну тогда союзники начинали напихивать в заднюю часть башни заходя с морды.