ЛТ-432 [1.31.0]

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngeasytanksgaming (29 сен 2020 - 20:41) писал:

думаешь? 432 в моих руках горит похлеще 1357, а ещё чаще - ломает себе бк. От почти каждый бой что-нибудь такое да случится, особенно если агрессивно играть((

На французе нет досылателя, а вентилем можно и пожертвовать, а тут чем жертвовать?

[Simeon_Stalin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngeasytanksgaming (29 сен 2020 - 22:41) писал:

думаешь? 432 в моих руках горит похлеще 1357, а ещё чаще - ломает себе бк. От почти каждый бой что-нибудь такое да случится, особенно если агрессивно играть((

Вкачай себе перк пожаротушения 5-6 и не трать нервы. Просто поосторожнее надо чуть играть. Если горит - значит пилот где-то накосячил. 

[anonym_joiQ4LjkA8xx]

досылателем он тут не особо важен

[CnaMuK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngeasytanksgaming (27 сен 2020 - 18:25) писал:

используй ту хитрую штуку, компоновку или как там. Ну и раз такая тема, то можно собраться в дамагера через стаб и досыл, забить на свет (ибо почти всегда есть другие лт и ваще) и джбенькать, чё нет то))

Попробуемс... 

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNEKRA (01 окт 2020 - 20:54) писал:

досылателем он тут не особо важен

Да вобще все это оборудование для слабых. Таран оружие героев. Ага?

[Dmitri9588]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (02 окт 2020 - 01:43) писал:

Да вобще все это оборудование для слабых. Таран оружие героев. Ага?

Истинный боец идёт только в перед! И ему не нужно не какое оборудование для этого! Таран оружие победы 

[alnewer]

Что то я стал собирателем никчемных премов. Вот купил с дуру это уг огромных размеров....

[LimonadniyJo]

Я в начале тоже подумал что тунк калл, пока не догадался поставить боновые вентиль просветлёнку, а в 1ый слот КОП и с 48% поднял вингрейт до 55  и это при том что 48% было на 120 боях.  Сейчас я вроде понял как играть, вот такой я слоупок ( пондаобилось 150 боёв чтобы понять как играть на нём) и считаю этот тунк одним из сильнейших среди всех светялков на 8 лвле=) Изменено 4 октября, 2020 пользователем LimonadniyJo

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngLimonadniyJo (04 окт 2020 - 22:33) писал:

Я в начале тоже подумал что тунк калл, пока не догадался поставить боновые вентиль просветлёнку, а в 1ый слот КОП и с 48% поднял вингрейт до 55  и это при том что 48% было на 120 боях.  Сейчас я вроде понял как играть, вот такой я слоупок ( пондаобилось 150 боёв чтобы понять как играть на нём) и считаю этот тунк одним из сильнейших среди всех светялков на 8 лвле=)

А если догадаться выкинуть этот коп и поставить стаб боновый, то вобще удивишся как он начинает попадать без сведения. 

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngalnewer (04 окт 2020 - 21:20) писал:

Что то я стал собирателем никчемных премов. Вот купил с дуру это уг огромных размеров....

Остается только посочувствовать и посоветовать не играть на лт с акцентом на урон.

[LimonadniyJo]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (05 окт 2020 - 11:46) писал:

А если догадаться выкинуть этот коп и поставить стаб боновый, то вобще удивишся как он начинает попадать без сведения. 

Нет я уже ставил, мне настрел не так интересен, как возможность пересветить лт в кустах.

Изменено 5 октября, 2020 пользователем LimonadniyJo

[JustHoi]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLimonadniyJo (05 окт 2020 - 16:43) писал:

Нет я уже ставил, мне настрел не так интересен, как возможность пересветить лт в кустах.

 

Значит не представляешь, как это оборудование работает.

[rosko2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJustHoi (05 окт 2020 - 13:59) писал:

 

Значит не представляешь, как это оборудование работает.

а че не так? КОП не пересвечивает вражий ЛТ в кустах?

[JustHoi]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngrosko2 (06 окт 2020 - 00:33) писал:

а че не так? КОП не пересвечивает вражий ЛТ в кустах?

Если коротко - да, ставить коп против кустовых лт абсолютно бессмысленно. 

[Simeon_Stalin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (06 окт 2020 - 02:33) писал:

а че не так? КОП не пересвечивает вражий ЛТ в кустах?

Пересвечивает. Но там прибавка 30-40 метров. То бишь было обнаружение с 200м - стало с 230-240м. Причем если вражина двигается прямо в кустах - бонус еще больше.

 

И по факту командирка помогает либо когда ты едешь по кустам и враг в кустах, либо при врывах-прокатках, которые надо очень точно рассчитывать, либо в чистом поле, но противник должен двигаться.

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Simeon_Stalin

[JustHoi]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (06 окт 2020 - 00:33) писал:

а че не так? КОП не пересвечивает вражий ЛТ в кустах?

Абсолютно бесполезен - это я наверное погорячился, все-таки сильно разочаровался, когда тестил это дело на ОТ.

 

Как вообще работает маскировка от кустов в танках? В вакууме кустов два типа: без листвы (жиденькие, трава и тд, деревья без листвы) дают 25%, обычные одиночные (это важно) и поваленные деревья дают 50%. Почему важно? Эти бонусы стакаются до порога в 80%. Т.е. два одиночных обычных куста перед тобой дадут максимальную возможную маскировку в 80%. Вся остальная растительность перед тобой уже ничего давать не будет (пример - аллея прохоровки). Отсюда "двойные кусты" и "инвиз" с 15 метрами. В чем проблема? На практике одиночных кустов мало. Почти везде серии из кустов, "пышные" кусты, которые, естественно, сразу дают тебе 80% (на малиновке, к примеру: рядом с коровниками, на центре в поле, обе пт-полки, на горе в углу и тд). Маскировка танка и кустов, за которыми он стоит, очевидно, суммируется.

 

Теперь насчет дистанции засвета. Формула вроде как общеизвестна, но на всякий случай ещё раз: обзор - (обзор-50)*маск/100. Из неё сразу видно, что если маскировка достигает суммарно 100 - танк можно высветить только рентгеном. Т.е. лт/пт/ст с маскировкой всего лишь 20% + двойные кусты (80%) - высвет только рентгеном при любом обзоре, будет это шеридан на фарше с трубами и 621м обзора или 8 колесник с обзором менее 400 - значения не имеет. К примеру общей работы формулы, маус с маскировкой ~ 1.5 стоя за двойными кустами с лт с обзором в 500 будет засвечен с 500 - 450*0.815 ~ 133 метров. Это просто к тому, насколько сильно сломана маскировка в игре. Примерно с такой же дистанции засветится стреляющий танк, отъезжающий от двойных кустов. С лт с обзором в 500.

 

Ну и наконец сам КОП. Он, к сожалению, снимает именно что проценты с незаметности, даваемой растительностью. То есть куст, который раньше давал 50% при использовании коп в нужном слоте будет давать 40%. А двойные кусты - 64% вместо 80%. Что это значит? Правильно стоящие танки с реально хорошей маскировкой (30%+), т.е. практически все лт и пт, некоторые ст, все также будет практически не обнаружить до выстрела (500 - 450*0.94 ~ 77 метров). В то же время, после выстрела и танки с плохой маскировкой будут светится за растительностью ощутимо дальше. На том же примере с маусом - он засветится с 500 - 450*0.655 ~ 205 метров, что дает прибавку в примерно 72 метра, которая очевидно зависит от изначальной дальности вашего обзора (обзор - 50)*0.16 -  для случая двойных кустов и техники с не очень хорошей маскировкой.

 

Это все очень хорошо на бумаге, но на практике такое преимущество во-первых, требует специализации в нишу (500+ метров с КОП на 432 доступно только с бонами, фулфаршем и перками, естественно без досылателей и стабилизаторов), что доступно не всем. Во-вторых, это применимо далеко не на всех картах (навскидку прохоровка, малиновка, аллея на промзоне, зеленка на руинберге, высвет балконов с центра на аэродроме, мурованка, оверлорд), далеко не во всех сетапах и разъездах. В-третьих, это требует очень хорошего понимания ситуации на карте, знания позиций и возможностей своей техники и техники противника. В конце-концов, сближение с кустами на 200 метров и меньше это крайне рискованно и практически гарантирует ответный засвет.

 

 

 

 

Изменено 7 октября, 2020 пользователем JustHoi

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngJustHoi (07 окт 2020 - 18:42) писал:

Абсолютно бесполезен - это я наверное погорячился, все-таки сильно разочаровался, когда тестил это дело на ОТ.

 

Как вообще работает маскировка от кустов в танках? В вакууме кустов два типа: без листвы (жиденькие, трава и тд, деревья без листвы) дают 25%, обычные одиночные (это важно) и поваленные деревья дают 50%. Почему важно? Эти бонусы стакаются до порога в 80%. Т.е. два одиночных обычных куста перед тобой дадут максимальную возможную маскировку в 80%. Вся остальная растительность перед тобой уже ничего давать не будет (пример - аллея прохоровки). Отсюда "двойные кусты" и "инвиз" с 15 метрами. В чем проблема? На практике одиночных кустов мало. Почти везде серии из кустов, "пышные" кусты, которые, естественно, сразу дают тебе 80% (на малиновке, к примеру: рядом с коровниками, на центре в поле, обе пт-полки, на горе в углу и тд). Маскировка танка и кустов, за которыми он стоит, очевидно, суммируется.

 

Теперь насчет дистанции засвета. Формула вроде как общеизвестна, но на всякий случай ещё раз: обзор - (обзор-50)*маск/100. Из неё сразу видно, что если маскировка достигает суммарно 100 - танк можно высветить только рентгеном. Т.е. лт/пт/ст с маскировкой всего лишь 20% + двойные кусты (80%) - высвет только рентгеном при любом обзоре, будет это шеридан на фарше с трубами и 621м обзора или 8 колесник с обзором менее 400 - значения не имеет. К примеру общей работы формулы, маус с маскировкой ~ 1.5 стоя за двойными кустами с лт с обзором в 500 будет засвечен с 500 - 450*0.815 ~ 133 метров. Это просто к тому, насколько сильно сломана маскировка в игре. Примерно с такой же дистанции засветится стреляющий танк, отъезжающий от двойных кустов. С лт с обзором в 500.

 

Ну и наконец сам КОП. Он, к сожалению, снимает именно что проценты с незаметности, даваемой растительностью. То есть куст, который раньше давал 50% при использовании коп в нужном слоте будет давать 40%. А двойные кусты - 64% вместо 80%. Что это значит? Правильно стоящие танки с реально хорошей маскировкой (30%+), т.е. практически все лт и пт, некоторые ст, все также будет практически не обнаружить до выстрела (500 - 450*0.94 ~ 77 метров). В то же время, после выстрела и танки с плохой маскировкой будут светится за растительностью ощутимо дальше. На том же примере с маусом - он засветится с 500 - 450*0.655 ~ 205 метров, что дает прибавку в примерно 72 метра, которая очевидно зависит от изначальной дальности вашего обзора (обзор - 50)*0.16 -  для случая двойных кустов и техники с не очень хорошей маскировкой.

 

Это все очень хорошо на бумаге, но на практике такое преимущество во-первых, требует специализации в нишу (500+ метров с КОП на 432 доступно только с бонами, фулфаршем и перками, естественно без досылателей и стабилизаторов), что доступно не всем. Во-вторых, это применимо далеко не на всех картах (навскидку прохоровка, малиновка, аллея на промзоне, зеленка на руинберге, высвет балконов с центра на аэродроме, мурованка, оверлорд), далеко не во всех сетапах и разъездах. В-третьих, это требует очень хорошего понимания ситуации на карте, знания позиций и возможностей своей техники и техники противника. В конце-концов, сближение с кустами на 200 метров и меньше это крайне рискованно и практически гарантирует ответный засвет.

 

 

 

 

Во всех этих формулах разве нет верхней границы? Возможно в локальной ситуации иметь маскировку около 100%?

[LimonadniyJo]

Я тебе скажу так двигаясь по гряде кустов засветить лт стоящее в кустах и остаться незамеченным бесценно . Уже проверенно  с КОП и без него. Я пересвечиваю ель до того как она меня обнаружит ибо чем больше маскировки у ели, тем эффективней работает КОП как то так=)  Обзор у меня 508 метров,  стоит КОП,  боновый вентиль, боновая просветлёнка, доп пай, инструкция на просветлёнку. Маскировка 41 процент=) За всё время меня пересветили один раз и то потому что я шевельнулся в кусту, а у тела стоял  скорее всего КОП. Изменено 9 октября, 2020 пользователем LimonadniyJo

[JustHoi]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (09 окт 2020 - 19:46) писал:

Во всех этих формулах разве нет верхней границы? Возможно в локальной ситуации иметь маскировку около 100%?

Для дистанции обнаружения - 445 метров максимум, 50 метров минимум. Для маскировки - 100%, иначе дистанция рентгена зависела бы от маскировки. Используя растительность - да, возможно. Только от ттх, оборудования и перков - нет. Что интересно, сетка и малошумка не стакаются в неподвижном состоянии, по крайней мере по цифрам в клиенте. Работать в таком случае в стоячем состоянии будет оборудование с наибольшим бонусом (как взаимодействие труб и оптики).

[JustHoi]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLimonadniyJo (09 окт 2020 - 22:40) писал:

Я тебе скажу так двигаясь по гряде кустов засветить лт стоящее в кустах и остаться незамеченным бесценно . Уже проверенно  с КОП и без него. Я пересвечиваю ель до того как она меня обнаружит ибо чем больше маскировки у ели, тем эффективней работает КОП как то так=)  Обзор у меня 508 метров,  стоит КОП,  боновый вентиль, боновая просветлёнка, доп пай, инструкция на просветлёнку. Маскировка 41 процент=) За всё время меня пересветили один раз и то потому что я шевельнулся в кусту, а у тела стоял  скорее всего КОП.

И все же оно срезает маскировку именно даваемую растительностью, а не родную, поэтому конкретно от неё эффект не особо зависит. С чем у Вас получается, с тем и играйте. Если для Вас данное оборудование ценно - флаг в руки.