СУ-130ПМ / Леший [1.44]

[Bep6oBLLLEK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (12 окт 2020 - 16:38) писал:

Почти всегда, т.к ~11 секунд перезарядки слишком большая цена для выстрела на удачу.

 

А я на сим агрегате кидаю в нубокусты без света или в кусты где отсвечивался танка. частенько кусаю локти если я на кд а кто то засветился, но когда после боя + 1 к дамаги от того что показывал счетчик в бою, то чувствую себя немного богом игры ))))

[Bep6oBLLLEK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png9SPAS11 (10 окт 2020 - 22:37) писал:

Вот везет же людям. А у меня как на этом пт так слив обеспечен. Картошка на меня обозлилась уже третий месяц. На 10 боев на этой пт 2 выигрышных, а в других вроде и настрел есть но сливаются как по команде.

 

Он у вас в средней вашей статистике находится. Мой су130 поднимаент мне стату по маленьку. хотя я на нем качнул экипаж для ису, для дроби. и для 261 качнул (проскочил арту за чертежи и экипаж даже без бб был.)

Хотя в последнее время хуже идет у Вас. может что то не так стали делать ...

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Bep6oBLLLEK

[AdiosAmigoO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (12 окт 2020 - 16:38) писал:

Почти всегда, т.к ~11 секунд перезарядки слишком большая цена для выстрела на удачу.

Т.е когда танк на ближне - средней дистанции, вы стоите и сводитесь, даже когда машина уже полностью в кругу сведения или по таймингу скроется за препятствием?

Да ладно, не смешите... В нынешних боях, в большинстве случаев именно так и происходит.

Ps. Сравните финальный круг с прицелом и без. Эти два пикселя не зарешают, от слова никогда. Вентилятор так вообще передает привет.

В общем можете не стараться. Модуль в 99% случаев бесполезный и я подробно объяснил почему. Убеждать в обратном не нужно.

[9SPAS11]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBep6oBLLLEK (13 окт 2020 - 13:35) писал:

 

Он у вас в средней вашей статистике находится. Мой су130 поднимаент мне стату по маленьку. хотя я на нем качнул экипаж для ису, для дроби. и для 261 качнул (проскочил арту за чертежи и экипаж даже без бб был.)

Хотя в последнее время хуже идет у Вас. может что то не так стали делать ...

Не я стал делать, а картошка. Что ни команда то 70-80% красные как одно место у макаки. И хоть убейся. Лезут в одно место и дохнут по очереди.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAdiosAmigoO (13 окт 2020 - 13:00) писал:

1) Т.е когда танк на ближне - средней дистанции, вы стоите и сводитесь, даже когда машина уже полностью в кругу сведения или по таймингу скроется за препятствием?

2) Да ладно, не смешите... В нынешних боях, в большинстве случаев именно так и происходит.

3) Ps. Сравните финальный круг с прицелом и без. Эти два пикселя не зарешают, от слова никогда. Вентилятор так вообще передает привет.

4) В общем можете не стараться. Модуль в 99% случаев бесполезный и я подробно объяснил почему. Убеждать в обратном не нужно.

1) А почему нет? Если у меня есть возможность свестись по максимуму и не получить в лицо, то я свожусь до конца. Если не хватает времени на полное сведение, то стреляю с тем сведением, которое смог "выжать". Но я и не(!) говорил, что свожусь постоянно\всегда(!) до конца, просто делаю большую часть выстрелов с полным сведением.

2) А мини-карта зачем? Что-бы смотреть где сейчас максимальная вероятность получить свет и заранее начать сводиться в ту точку.

3) Ну ты это, как на СУ-130 (а мы ведь говорим именно о ней сейчас, разве нет?) вентиль поставишь, так заходи.

4) Ну так я и не убеждал в обратном. Всего лишь объяснил свою точку зрения, назвал причину почему конкретно я выбрал этот модуль. 

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Yaito

[AdiosAmigoO]

Ладно... Тянул до последнего. Аргумент, после которого все дальнейшие комментарии (отговорки) будут выглядеть глупо.

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Ой... А как это так получается? Скорпион ведь "точнее" на целых 0.05 в базе. 

Ps. Не забудьте написать про разную "тактику", не "актуальную" статистику и т.д

Изменено 14 октября, 2020 пользователем AdiosAmigoO

[sanek_master]

14 окт 2020 - 07:23 пользователь AdiosAmigoO сказал:

Ладно... Тянул до последнего. Аргумент, после которого все дальнейшие комментарии (отговорки) будут выглядеть глупо.

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Ой... А как это так получается? Скорпион ведь "точнее" на целых 0.05 в базе. 

Ps. Не забудьте написать про разную "тактику", не "актуальную" статистику и т.д

Я понимаю обсуждение среднего урона, понимаю обсуждение процента побед, для СТ/ЛТ/САУ ассист, а для ТТ (и некоторых типа штурмовых ПТ/СТ) заблокированный урон - но вот параметр "попадания", который никак не зависит от тебя, а зависит только от унылой механики точности, неизменной с 2015 года - абсолютно бесполезен

Да, можно затронуть и количество боёв, и дистанцию стрельбы, и количество блайндов - но радикальнее всего влияет механика точности, причём её влияние в разы больше, чем допустим +/-25% того же среднего урона, на который многие вайнят

[AdiosAmigoO]

  Ого как переобулись. Вы же сами ранее писали мол это все не важно. Влияние данного модуля ощущается и т.д..

Ладно я вас понял. Слив очевиден, комментировать в дальнейшем не намерен.  Выглядит как полный разгром без права на капитуляцию.

Финальный "джокер" сделал свое дело.

Ps. Лучше  уж усиленную компоновку поставить вместо оного. Сейчас это как никогда актуально. .

Изменено 14 октября, 2020 пользователем AdiosAmigoO

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAdiosAmigoO (14 окт 2020 - 07:59) писал:

  Ого как переобулись. Вы же сами ранее писали мол это все не важно. Влияние данного модуля ощущается и т.д..

Ладно я вас понял. Слив очевиден, комментировать в дальнейшем не намерен.  Выглядит как полный разгром без права на капитуляцию.

Финальный "джокер" сделал свое дело.

Ещё раз - влияние УП непосредственно в бою есть - условно помещаться в прицел будет весь Е100, или только его НЛД

Но приплетать статистику и параметр "попадания" - бред

Не надо путать тёплое с мягким

Изменено 14 октября, 2020 пользователем sanek_master

[UnitFury]

*** пт,впрочем как и все советское..

[Yaito]

14 окт 2020 - 07:23 пользователь AdiosAmigoO сказал:

Ладно... Тянул до последнего. Аргумент, после которого все дальнейшие комментарии (отговорки) будут выглядеть глупо.

Spoiler

 

 

Скрытый текст

Ps. Не забудьте написать про разную "тактику", не "актуальную" статистику и т.д

Показать

  

Показать

  

Сейчас бы пытаться сравнивать статистику танка с кол-вом боёв менее 100 (хотя-бы) 

[Yaito]

Вчера ещё рекорд по дамагу на СУшке поставил. Правда геймплейно бой просто унылейший.

И сгорел кое-где, т.к такое "качество" союзников целую ночь вчера было 

Spoiler

  

 http://wotreplays.ru/site/13164454#malinovka-yaito-su-130pm

 

[Bep6oBLLLEK]

13 окт 2020 - 18:46 пользователь 9SPAS11 сказал:

Не я стал делать, а картошка. Что ни команда то 70-80% красные как одно место у макаки. И хоть убейся. Лезут в одно место и дохнут по очереди.

 

Ты не поверишь но в красной и зеленой команде за выборку в 5-10 к боев средний процент побед будет одинаков.

И еще если хотите видеть меньше красных в своей команде играйте на 10 уровне там их процент меньше.

14 окт 2020 - 12:20 пользователь Yaito сказал:

Вчера ещё рекорд по дамагу на СУшке поставил. Правда геймплейно бой просто унылейший.

И сгорел кое-где, т.к такое "качество" союзников целую ночь вчера было 

Spoiler

  

 http://wotreplays.ru/site/13164454#malinovka-yaito-su-130pm

 

 

Ну рекорды чаще в поражениях и ставятся на пт. Мой рекордный дамаг был в беспросветном сливе на малиновке, 9600 тогда по моему сделал. А вся остальная команда меньше меня одного )))))))))

Но все равно даже поражение с таким дамагом радует душу.

[Bep6oBLLLEK]

14 окт 2020 - 07:23 пользователь AdiosAmigoO сказал:

Ладно... Тянул до последнего. Аргумент, после которого все дальнейшие комментарии (отговорки) будут выглядеть глупо.

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Ой... А как это так получается? Скорпион ведь "точнее" на целых 0.05 в базе. 

Ps. Не забудьте написать про разную "тактику", не "актуальную" статистику и т.д

заинтриговали чекнул своих скорпа и су 130 у меня все совпадает с теорией о точноти ... 59 на скорпе и 57 % на су130. надо делать большую чем 2а игрока выборку.

[anonym_dV5YeValdXjn]

14 окт 2020 - 07:23 пользователь AdiosAmigoO сказал:

Ладно... Тянул до последнего. Аргумент, после которого все дальнейшие комментарии (отговорки) будут выглядеть глупо.

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Ой... А как это так получается? Скорпион ведь "точнее" на целых 0.05 в базе. 

Ps. Не забудьте написать про разную "тактику", не "актуальную" статистику и т.д

Количество боёв в обоих случаях очень необъективное для сравнения.
427 и 53, 55 и 277
Нужно сравнивать 400 и 400, 300 и 300. А ещё лучше 1000 и 1000. Чтоб значения были максимально устаканенными.
50 боёв в этой игре - это ничто для каких-либо выводов и намёков)

[feenords]

В соседних темках я давненько приводил данные массовых выборок (десятки-сотни тысяч боев на разных танках с разными пушками и стилями игры), что точность в этой игре абсолютно ничто, бесполезный статистический параметр для оценки любого другого параметра. О нем можно просто забыть. Будь там 10% или 90% -- он абсолютно не дает намека какие другие статистические показатели будут у игрока, о полезности чего-либо. При этом самые косые пухи в среднем по палате стабильно занимали более высокие места в топе по точности, ибо играются по другому в первую очередь.

 

На Сушке нужно смотреть в первую очередь на средний дамаг при сравнении с другими схожими ПТшками, наиболее точный вариант того, что может машинка. В том числе с тем или иным оборудованием. Если с одним набором танк делает больше дамажки в данных руках, то значит этот набор лучше для него, тут все просто. Есть усредненные варианты оборудования, но они на то и усредненные, чтобы от них отталкиваться и дальше подстраивать под себя. Если позволяет понимание игры как это сделать, конечно же. =)

[anonym_N9JazCkSHOn9]

%попаданий не говорит о качестве попаданий... у меня что на самом косом что на самом точном может быть 75% но на намом косом попадания - гусля рикошет и тд и тп, а на точном в слабые зоны попадаю чаще. Как человеку выше говорили уже, не путайте теплое с мягким

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtjyha02 (15 окт 2020 - 11:35) писал:

%попаданий не говорит о качестве попаданий... у меня что на самом косом что на самом точном может быть 75% но на намом косом попадания - гусля рикошет и тд и тп, а на точном в слабые зоны попадаю чаще. Как человеку выше говорили уже, не путайте теплое с мягким

% попаданий в целом ни о чем не говорит. Ни о теплом, ни о мягком. Вообще ни о чем. Ни на Сушке, ни на других танках. Поэтому без разницы какой он. Это пшик, помноженный на ноль.

 

Поэтому в первую очередь после смены оборудования следует оценить влияние оного не на % попаданий, например, а на средний дамаг и прочее. Это и будет правильным ответом для отдельных рук -- полезно ли данное оборудование или нет.

 

При оборудовании 2.0 есть большая вариативность под различные стили игры даже на одной и той же машинке. Про % попаданий в статке можно забыть и никогда больше туда не заглядывать, а вот про остальное помнить нужно. Сравнивать, анализировать, что именно больше сказывается при определенных руках на общую полезность.

[tov__Mayor]

Процент попаданий - очень важный показатель, если не учитывать то, что часто делают прострелы популярных нычек вслепую. Тогда процент попаданий превращается в ничто, и говорит ниочем

[feenords]

Вы ни за что и никогда не сможете определить природу % попаданий в силу игровой механики и миллионов игровых действий, следовательно его нет смысла учитывать в своих расчетах. Ибо абсолютно без разницы будет 50% попаданий или 70% попаданий при среднем дамаге в 2,5к в обоих случаях, например.

 

Ну, ок, поставили какое-то новое оборудование на стаб/сведение и подобное, протестировали. Что будете смотреть? % попаданий, увеличился ли? Или средний дамаг, например? Что будете делать, если % попаданий увеличился, а средний дамаг нет, что очень часто бывает в реальности? Оставите это оборудование или будете следующее тестировать под свои руки? А если поставите что-то на Стаб, а % попаданий упадет, но дамажка вырастет? Оставите или снимите? Ответы же очевидны и все предельно просто. Нет смысла обращать внимание на цифры того, что прямо не влияет на что-то конкретное -- тот же дамаг, ассист и т.д..

 

Тестировать любое оборудование, которое даже не все признают на определенных танках -- это верное решение. Но смотреть при этом на % попаданий и исходить из этого юзать его или нет -- далеко не лучшее решение. Это как поставить что-то на проходимость и начать смотреть сколько откатываешь по карте километров. Или поставили Сетку и смотрите на % выживаемости. Бессмысленно и бесполезно. С Сеткой по оценке выживаемости можно хотя бы найти профит для фарма, хоть он и будет на уровне погрешности. Любое оборудование в итоге сводится к вполне явным конечным показателям -- как минимум к ассисту, дамагу и его качеству (это, к сожалению, не указано в стате, но это очень важный статистический параметр в первую очередь для фарма). Еще ПП, но с этим тоже много вариантов. Большинство других показателей в стате можно не рассматривать при анализе оборудования. Ведь мы бустим танк под свои руки для получения максимальной выгоды, максимизации суммарной полезности, а не для красивых циферок % попаданий или подобного.

 

Надеюсь, хоть сейчас смысл объяснил в каком направлении смотреть в первую очередь. Если охота просто посмотреть на сферические циферки, то это уже другой вопрос.