Type 5 Heavy [1.31.0]

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 18:32) писал:

Выясняли, Не имбовый, а уникальный! Перечитывайте. Можно фугаснице поставить урон 100, от этого она не станет играбельной.

    А, ну да. Мы же не договорили и не определили, в чем же заключается геймплей Тип5 с фугасницей, только с самим понятием геймплей разобрались. Сорян. 

    Геймплей и играбельность - это разные понятие, кстати. Ну так, на всякий случай. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 18:24) писал:

Причем тут популярность, когда речь об эффективности и имбовости???  Да и  значение "2-3 штуки в каждом бою" сильно преувеличено. Вон выше товарищ выкладывал свои скриншоты против тайпа, где близко нет никаких 2-3 бабах. Более того общий рост числа боев и на бабах, и на тайпах был спровоцирован новостью о их нерфе. И даже в то время не было засилья этой технике, что подтверждалось многочисленными примерами для разработчиков..

    Я помню бои, в которых было 7 фугасных танков, правда 3 - это арта. Очень увлекательный геймплей. Возможно, даже скрины остались. А свои сказки о всплеске перед нерфом оставь детям, может хоть они поверят. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 18:24) писал:

И нет в игре другого  ТТ-10 который может нормально играть на фулл фугасах.

    Так ведь и не должны.

    Нормально играть тт10 должен на нормальных снарядах, фугас - ситуативный альтернативный снаряд. 

 

    Из рандома не нашёл, но есть такой забавный скрин http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-17511936-0-70298400-1577203371_thumb.jpg

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Shadows_in_me

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (24 дек 2019 - 19:02) писал:

 

Spoiler

 

 

Це фотошоп и наглое враньё - мне в этой теме один человек так сказал.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:24) писал:

Странная в твоем понимании "имба", на которой не могут нагибать статисты, но могут слабые игроки

Из-за сочетания своей имбаланской фугаски и как бы то ни было очень серьезной живучести (просто из-за большого кол-ва ХП и круговой брони) он позволял слабым игрокам всегда наносить урон (вообще без умения стрелять) и жить дольше, будучи под постоянным обстрелом. В то время как другие машины такой бездумной игры не простили бы.

Именно из-за этого у слабых игроков и были самые высокие результаты по аккаунту именно на Типе.

Сильному игроку этот танк ничего особо нового не дал. Сильные игроки и так умеют пробивать, умеют жить даже без ХП и брони.

Но при этом возникала ситуация, когда статист уравнивался в возможностях, играя против даже слабого игрока на японце. Просто потому, что тот всегда гарантированно наносил урон скиловому игроку. При этом слить его быстро было невозможно, он тупо очень жирный. В итоге ты если и выходил победителем из такого поединка, то разваленный в хлам. Конечно, это лечилось тактикой "подставь братуху", но все равно, такое положение вещей было крайне несправедливо. В конце-концов мы пришли к тому, что пипл это прохавал и Типов развелось в рандоме непомерное количество. Прибавь сюда количество бабах + арту и получим World of Fugas. Каеф, да?

 

Потому нерф полностью справедлив и оправдан. Хочешь ноубрейнгейминг? Фугась по 200 и сливайся. Хочешь развиваться? Играй на человеческой пушке. В конце концов играй именно что на танках, а не на передвижном фугасном бункере.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 17:34) писал:

Это и есть прямое подтверждение имбовости за счет сухих цифр техники - они позволяют слабым за счёт себя делать больше, но при этом для сильных не делают ровным счётом ничего, потому что для сильных есть более имбовая техника, но которая для реализации своих узконаправленных ттх требует некоторого понимания игры и собственно рук.

Именно.

[anonym_weBgjGNXwtDf]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (24 дек 2019 - 18:26) писал:

 В конце концов играй именно что на танках, а не на передвижном фугасном бункере.

 

а на кой ветку было открывать,бабло сгребли и давайдосвидания ?

[anonym_weBgjGNXwtDf]

а сегодня подсказка предзагрузочная меня просто оборжала,и я вспомнил как тайпа 4 за реал прокачал

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_BreakingBad (24 дек 2019 - 22:42) писал:

а на кой ветку было открывать,бабло сгребли и давайдосвидания ?

Ветку открывали без фугасницы.

[Red_Noise]

То что танк занерфленный кусок *** я ожидал, но то что у него такой дорого ремонт для танка для битья это канешно нежданчик. Докачал и выкупил только чтобы ветку закрыть. Короче бесполезный кусок японского железа.

[Red_Noise]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (24 дек 2019 - 19:26) писал:

Потому нерф полностью справедлив и оправдан. Хочешь ноубрейнгейминг? Фугась по 200 и сливайся. Хочешь развиваться? Играй на человеческой пушке. В конце концов играй именно что на танках, а не на передвижном фугасном бункере.

Вставлю свои пять копеек, человеческая пушка у него это провал. Сейчас ни то ни се, роль для танка только получить в морду, чтоб союзники подамажили, но для этого нужно играть в командую игру, а не в танки.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Red_Noise

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (24 дек 2019 - 19:02) писал:

    А, ну да. Мы же не договорили и не определили, в чем же заключается геймплей Тип5 с фугасницей, только с самим понятием геймплей разобрались. Сорян. 

    Геймплей и играбельность - это разные понятие, кстати. Ну так, на всякий случай. 

    Я помню бои, в которых было 7 фугасных танков, правда 3 - это арта. Очень увлекательный геймплей. Возможно, даже скрины остались. А свои сказки о всплеске перед нерфом оставь детям, может хоть они поверят. 

    Так ведь и не должны.

    Нормально играть тт10 должен на нормальных снарядах, фугас - ситуативный альтернативный снаряд. 

Так в этом и проблема была....у 15см орудия 2 фугаса, в то время, как у других тт....3 снаряда и 1 фугас из них.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 18:24) писал:

Странная в твоем понимании "имба", на которой не могут нагибать статисты, но могут слабые игроки ))) Обычно все ровно наоборот, сильный игрок полностью раскрывает ТТХ танка, тогда как слабый не может )) Рассуждения про сравнительную эффективность танка, вообще зашквар. Без обид!

 Фугасница стала неиграбельной.  Никто в здравом уме на ней после нерфа не играет. И нет в игре другого  ТТ-10 который может нормально играть на фулл фугасах.

Причем тут популярность, когда речь об эффективности и имбовости???  Да и  значение "2-3 штуки в каждом бою" сильно преувеличено. Вон выше товарищ выкладывал свои скриншоты против тайпа, где близко нет никаких 2-3 бабах. Более того общий рост числа боев и на бабах, и на тайпах был спровоцирован новостью о их нерфе. И даже в то время не было засилья этой технике, что подтверждалось многочисленными примерами для разработчиков..

посмотри...705го  https://www.youtube.com/watch?v=mupsD7vpWDU

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

"Был имбой, стал обычным" это про 268/4 не про тайп5! Предположим, Тайп5 действительно выбивался по хар-кам (хотя повторюсь, ни один из статистов не накатывл на нем много боев, а эти игроки лучше других видят и используют имбы).. Кто в этом случае мешал ВГ немного подрезать хар-ки Тайпу, введя в баланс, как 268/4, но ведь нет - фугасницу сделали неиграбельной, отняв уникальный геймплей, единственный в своем роде на 10-ках.

К слову, ключевая причина изменений была не в этом танке, все как-то "забывают" что одновременно занерфили бабаху, которая и не претендовала на имбовость.

Ну, ок ... а для чего ВООБЩЕ может быть нужен ТАКОЙ ТТ10 как нынешний Тайп5?! Никто ответить не может.

Как бы не было, но фугас...ложил на броню и весь смысл танкования...теряется, только вот тайпа обвинили во всех смертных грехах...зато теперь остальные имеют куда лучше орудия и куда лучше фугасы.

 И подгорельцы радуются тому, что тайп стал куском...хоть и фугасирование не делось.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 17:45) писал:

Никто твой уникальный геимплей не отбирал - фугасница на месте, пуляй по тяжам в лобешник не думая, но теперь изволь наносить нормальные цифры, особенно для того, кто делает это с первой линии и может ещё и отбивать снаряды.

Бабаху занерфили потому, что она тоже начала появляться в количестве 2-3 штук в каждом бою и была токсичной из-за ваншотов, вг эта токсичность в таком количестве не нравилась, вот и подрезали задний ход и что-то ещё - помогло.

Для того же, для чего нужен маус. Другой вопрос в том, что для такой техники пул карт очень сильно влият на результативность, я поэтому вообще на броневозах катать перестал - брать такое, значит изначально зависеть от карты, а это фи.

Так теперь тот же е100 и 60тп имеют сильнее фугасы, так еще и дешевле по цене.

Тайп не может делать то, для чего нужен маус, так что не катит.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (24 дек 2019 - 19:26) писал:

Потому нерф полностью справедлив и оправдан. Хочешь ноубрейнгейминг? Фугась по 200 и сливайся. Хочешь развиваться? Играй на человеческой пушке. В конце концов играй именно что на танках, а не на передвижном фугасном бункере.

Да да, "играй" на человеческой пушке..На мои то сообщения и сравнения не обращаете внимания даже, так я не поленюсь и найду вам мнение скилового игрока.

Вот это я поржал...тайп и маус.....

 

 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Гость

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (25 дек 2019 - 01:00) писал:

Да да, "играй" на человеческой пушке..На мои то сообщения и сравнения не обращаете внимания даже, так я не поленюсь и найду вам мнение скилового игрока.

Вот это я поржал...тайп и маус.....

Значит не играй. Есть в игре куча намного более интересных машин.

Мне Тип тоже неинтересен. Но пусть лучше он будет такой убитый, чем тот, что был до нерфа фугаски.

Вон голду резанут, будешь ходить в еще более выгодный размен базовым снарядом против голды. Типа все равно без голды пробить очень сложно, так что он только выиграет.

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 18:34) писал:

Это и есть прямое подтверждение имбовости за счет сухих цифр техники - они позволяют слабым за счёт себя делать больше, но при этом для сильных не делают ровным счётом ничего, потому что для сильных есть более имбовая техника, но которая для реализации своих узконаправленных ттх требует некоторого понимания игры и собственно рук. Например, что даст скорость 44-49%? - они просто приедут туда, куда приезжать не надо и умрут. Что даст скорость 60%? - он приедет на позицию, с которой возможен прострел проезжающих вражин и даст туда возможный шот = реализует скорость. Тайп своей медлительностью и в этом аспекте помогал слабым игрокам. 

Имба или имбалансность, значит что техника превосходит остальную по характеристикам. Говорить, что малая скорость помогает выигрывать - бред! Ровно наоборот - это недостаток! Для Тайпа5  его медлительность оборачивается тем, что на некоторых картах его светят на первичной перекатке и минусят часть ХП (а то и убивают) ДО того как он вообще вступит в бой. К тому же он не может ни поменять фланг, если ошибся с выбором; ни убежать; ни вернуться на сбитие захвата. Даже если команда идет в победный раш, Тайп5 тупо не успевает за союзниками. И как это помогает слабым игрокам?! Да НИКАК!

Цитата

 Поляк тихо смеётся.

 Примеры будут? Я пока не докачался до топового поляка, но видел уже достаточное кол-во боев с ним и представь - ни одного на фулл ОФ.

Цитата

 Я вот к сожалению не помню когда я начал считать количество синих треугольников в боях, но точно помню то, как пару дней подряд в боях с каждой стороны было по 2 4005, 1 215б(183), правда тайпов тогда не было, но с бабахами я запомнил.

Никогда не замечал ни засилия Тайпов, ни бабах. Специально начал обращать внимание на их количество, когда в "общении с разработчиками" стал обсуждаться нерф этой технике. Мои наблюдения таковы - играя на других десятках фугасницы встречались не в каждом бою. Играя на этих танках, напротив тебя естественно был похожий противник, но даже не каждый бой их было равное кол-во (чаще 2 единицы представлял взвод). Три - единичные случаи.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (25 дек 2019 - 12:01) писал:

Имба или имбалансность, значит что техника превосходит остальную по характеристикам. Говорить, что малая скорость помогает выигрывать - бред! Ровно наоборот - это недостаток! Для Тайпа5  его медлительность оборачивается тем, что на некоторых картах его светят на первичной перекатке и минусят часть ХП (а то и убивают) ДО того как он вообще вступит в бой.

    Это что за карты такие? Особенно те, где убивают интересны.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (25 дек 2019 - 12:01) писал:

Никогда не замечал ни засилия Тайпов, ни бабах. Специально начал обращать внимание на их количество, когда в "общении с разработчиками" стал обсуждаться нерф этой технике. Мои наблюдения таковы - играя на других десятках фугасницы встречались не в каждом бою. Играя на этих танках, напротив тебя естественно был похожий противник, но даже не каждый бой их было равное кол-во (чаще 2 единицы представлял взвод). Три - единичные случаи.

    Везёт же некоторым. Неудивительно, что мы не можем понять друг друга, ведь в разные игры играем.

[andrei875]

Шикарная логика у местных троллей и хейтеров"У меня танка нет,он мне неинтересен,он имба(был),но выкачивать я его не буду,поэтому его надо понерфить до состояния неиграбельности"Эгоизм в чистом виде Такими темпами у нас останется совсем немного интересных 10 уровней,остальные все порежут,до состояния неиграбельности.

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (24 дек 2019 - 19:26) писал:

Из-за сочетания своей имбаланской фугаски и как бы то ни было очень серьезной живучести (просто из-за большого кол-ва ХП и круговой брони) он позволял слабым игрокам всегда наносить урон (вообще без умения стрелять) и жить дольше, будучи под постоянным обстрелом. В то время как другие машины такой бездумной игры не простили бы.

Именно из-за этого у слабых игроков и были самые высокие результаты по аккаунту именно на Типе.

Сильному игроку этот танк ничего особо нового не дал. Сильные игроки и так умеют пробивать, умеют жить даже без ХП и брони.

Странное объяснение! По вашим словам, скиловик умеет жить без ХП и брони, но ни ХП с броней, ни "имбалансная" фугаска  ему ничего не дает?! И тут же у него подгорает, когда другой игрок (не обязательно слабый, это может быть и сильный - механики то одинаковы), игнорирует броню его танка. Как так, ведь он только что умел жить вообще без брони?!  

И самое забавное, что скиловики не могут на "имбе" (тайп5) показывать лучшие результаты, чем на "не имбах". Дык это прямо говорит о том, что совокупность ТТХ других машин дает большую эффективность! Ну не могут они на Тайп5 летать по карте, маскироваться в кустиках, стрелять в границу круга отрисовки, даже танчить  на рикошетных машинах им внезапно проще.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем mad_trader

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (25 дек 2019 - 12:10) писал:

Шикарная логика у местных троллей и хейтеров"У меня танка нет,он мне неинтересен,он имба(был),но выкачивать я его не буду,поэтому его надо понерфить до состояния неиграбельности"Эгоизм в чистом виде Такими темпами у нас останется совсем немного интересных 10 уровней,остальные все порежут,до состояния неиграбельности.

Соглашусь, мне тоже непонятны цели разведения дискуссий, по поводу неинтересных игроку машин. Особенно умиляют рассуждения типа "да танк сейчас плохой, но пусть он таким и будет потому что мне он не нравится". Давайте все машины занерфим в УГ, ведь каждый танк кому-то не нравится, напрягает и он не умеет или не хочет на нем играть.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (25 дек 2019 - 02:37) писал:

Значит не играй. Есть в игре куча намного более интересных машин.

Мне Тип тоже неинтересен. Но пусть лучше он будет такой убитый, чем тот, что был до нерфа фугаски.

Вон голду резанут, будешь ходить в еще более выгодный размен базовым снарядом против голды. Типа все равно без голды пробить очень сложно, так что он только выиграет.

Нет, не пусть, ЛЮБОЙ танк не должен быть убитым, поэтому, если забрали возможность наносить урон в таком виде, для баланса надо вернуть уже в другом виде.

Внезапно, резанут голду и ударят по слабобронированным машинам, что меня не устраивает, так как баланс уйдет еще больше в сторону брони.

Тайп сам зависим от голды в одноуровневых стычках ...и выиграет только при боях в топе списка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (25 дек 2019 - 12:10) писал:

Шикарная логика у местных троллей и хейтеров"У меня танка нет,он мне неинтересен,он имба(был),но выкачивать я его не буду,поэтому его надо понерфить до состояния неиграбельности"Эгоизм в чистом виде Такими темпами у нас останется совсем немного интересных 10 уровней,остальные все порежут,до состояния неиграбельности.

Если подобное написать в немецкой ветке...ууу что будет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (25 дек 2019 - 12:24) писал:

Странное объяснение! По вашим словам, скиловик умеет жить без ХП и брони, но ни ХП с броней, ни "имбалансная" фугаска  ему ничего не дает?! И тут же у него подгорает, когда другой игрок (не обязательно слабый, это может быть и сильный - механики то одинаковы), игнорирует броню его танка. Как так, ведь он только что умел жить вообще без брони?!  

И самое забавное, что скиловики не могут на "имбе" (тайп5) показывать лучшие результаты, чем на "не имбах". Дык это прямо говорит о том, что совокупность ТТХ других машин дает большую эффективность! Ну не могут они на Тайп5 летать по карте, маскироваться в кустиках, стрелять в границу круга отрисовки, даже танчить  на рикошетных машинах им внезапно проще.

Так и есть, тайп5 был сбалансирован более менее до нерфа. 

Но сама фугасная лихорадка...ложит на механику танкования.....

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (25 дек 2019 - 12:37) писал:

Давайте все машины занерфим в УГ, ведь каждый танк кому-то не нравится, напрягает и он не умеет или не хочет на нем играть.

     Сильно заявление, однако. Кому не нравится ИС-4? (ну, кроме водителей ИС-4) Кто видел хоть одну жалобу на то, что ШтурерЭмиль - имбовый или токсичен?

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Shadows_in_me

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (25 дек 2019 - 12:39) писал:

Так и есть, тайп5 был сбалансирован более менее до нерфа. 

Но сама фугасная лихорадка...ложит на механику танкования.....

На механику танкования ложит в первую очередь голда. С другой стороны, ОФ есть у большинства танков!  Должно же быть средство борьбы с  сильно бронированными целями?! Другое дело, есть в игре танки играющиеся преимущественно на фугасах (со своими плюсами и минусами). Таким был Тайп5 до нерфа (единственным из ТТ10), сейчас - перестал.

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (25 дек 2019 - 12:10) писал:

Шикарная логика у местных троллей и хейтеров"У меня танка нет,он мне неинтересен,он имба(был),но выкачивать я его не буду,поэтому его надо понерфить до состояния неиграбельности"Эгоизм в чистом виде Такими темпами у нас останется совсем немного интересных 10 уровней,остальные все порежут,до состояния неиграбельности.

У меня танк есть, у шедоу тоже есть, это как раз логика владельцев тайпа умиляет - суперконь имба, ушка имба, но выкачивать я их не буду, а если вдруг и выкачал, то результаты у меня на них почему-то не превышают средних по аккаунту, хотя имбаа-имбааа.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Andrevlin

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (25 дек 2019 - 13:26) писал:

У меня танк есть, у шедоу тоже есть, это как раз логика владельцев тайпа умиляет - суперконь имба, ушка имба, но выкачивать я их не буду, а если вдруг и выкачал, то результаты у меня на них почему-то не превышают средних по аккаунту, хотя имбаа-имбааа.

Покажешь хоть одно моё сообщение где я писал что СК и 430у имбы?У меня эти танки есть,результаты как и на всех моих 10,и даже лучше.У тебя всего на тайпе 14 боев,а за последние 100 дней 0 боев.Что ж ты на нем не играешь?У шедоу боев больше намного,но за 100 дней также ни одного боя нет.Если танк интересный и балансе,почему не играете?