Type 5 Heavy [1.31.0]

[anonym_0jPU5nt3X2AV]

Я все таки ради интереса и благодаря новогодним плюшкам решился на прокачку ветки Мыши. Свободкой сразу открыл ВК100.01. После первых боев было такое ощущение, что танк 8-го уровня танкует лучше чем Тип 5. При этом броня у него послабее и ведро здоровенное на башне. Я даже в бою с десятками чувствовал себя весьма комфортно, особенно после открытия топпушки. Приятные ощущения от геймплея на все 100%! У танка есть броня (с уязвимостью на крыше башни), у танка есть отличное для своего уровня орудие. У танка нет динамики, скорости и маневренности. Вот это и есть классическая схема сверхтяжа. Сейчас предМаус, в стоке, конечно, грустноватый аппарат, но с топпушкой очень и очень. Все то же самое: есть броня с уязвимостью, есть точное и пробивное орудие. Нет динамики и скорости. 

Что из всего этого есть сейчас у Типа? Броня? Можно допустить, но при переходе на голду тебя пробивают в любую проекцию как ни крутись (на ВК и Маусчене просто ставишь ромб и отворачиваешь башню - даже ПТ десятки голдой не всегда пробьют). Если на дальних дистанциях это работает через раз, то на ближних боданиях в коридорах Типа шьют голдой практически все начиная с десятого уровня (а иногда и восьмерки). Орудие? А что в орудии Типа есть? Точность? Бронепробитие (голдой в том числе)? ДПМ? А, ну да - урон большой. А ты часто можешь этот урон наносить с таким орудием? Такой же урон есть у 705-го и поляка (у него еще больше), да вот только бронепробитие голдой у них повыше, как и ДПМ, плюс у каждого практически непробиваемые башни. Поэтому в отличии от остальных у Типа была только одна фишка - косая фугасница, которая позволяла хоть как-то ролять на своем уровне, и то, в основном в коридорах. Компенсация за отсутствие динамики и кучи уязвимости в броне. Теперь это просто большой халявный дамаг. 

[Amperandus]

ну она была не косая, не надо перегибать то.

 

сам сижу думаю что качать на лбз по броне у немцев. или не парится и вложить билетик...

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (23 дек 2019 - 13:17) писал:

Понимаю, чем для вас этот танк был токсичен - ваши имбы контролит, а самому на нем не понагибать )) Даже уехать от него вроде бы легко

    Ну да, ну да. Только имб он и контрил. Вот лично мне контрил мой имбовейший Т100Е3 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2019/post-17511936-0-96364100-1552839192_thumb.jpg, и даже Мауса http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2018/post-17511936-0-31769500-1539554888_thumb.jpg (не сводясь в силуэт кидал), а уж как уехать от него легко со скоростью 30км/ч, это каждый ребёнок знает. 

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (24 дек 2019 - 11:44) писал:

    Ну да, ну да. Только имб он и контрил. Вот лично мне контрил мой имбовейший Т100Е3 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2019/post-17511936-0-96364100-1552839192_thumb.jpg, и даже Мауса http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2018/post-17511936-0-31769500-1539554888_thumb.jpg (не сводясь в силуэт кидал), а уж как уехать от него легко со скоростью 30км/ч, это каждый ребёнок знает. 

А теперь обратная сторона, когда  сейчас е3, ягае100, е100, 60тп фугасят сильнее тайпа приятным бонусом, к хорошей стабильной альфе на не фугасных снарядах. Что изменилось? как фугасили так и фугасят, только тайп стал...убогим. Сейчас фугасят....поголовно и натанковать...крайне трудно.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Гость

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (24 дек 2019 - 12:20) писал:

А теперь обратная сторона, когда  сейчас е3, ягае100, е100, 60тп фугасят сильнее тайпа приятным бонусом, к хорошей стабильной альфе на не фугасных снарядах. Что изменилось? как фугасили так и фугасят, только тайп стал...убогим. Сейчас фугасят....поголовно и натанковать...крайне трудно.

Ты хотя бы на одном из перечисленных тобой танков сможешь получить такой же ненапряжный фан, как это было на т5хеви?

Они же все фугасят, так почему ца на них массово не токсичит и не вносит того же импакта, как это было на aлкаше? Вопросы... сплошные вопросы.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (24 дек 2019 - 12:20) писал:

А теперь обратная сторона, когда  сейчас е3, ягае100, е100, 60тп фугасят сильнее тайпа приятным бонусом, к хорошей стабильной альфе на не фугасных снарядах. Что изменилось? как фугасили так и фугасят, только тайп стал...убогим. Сейчас фугасят....поголовно и натанковать...крайне трудно.

    В меня не фугасят. Без понятия почему. Не более 14% попаданий по мне делают фугасами. Голдой стреляют чаще. 

    Но даже перечисленные танки крайне редко кидают больше 400 (яга больше, но яги на фугасах - одна из 10, не чаще), что доставляет гораздо меньше дискомфорта. Я не против стрельбы в меня фугасами, если они наносят урона меньше моей альфы.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Shadows_in_me

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (24 дек 2019 - 11:44) писал:

    Ну да, ну да. Только имб он и контрил. Вот лично мне контрил мой имбовейший Т100Е3 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2019/post-17511936-0-96364100-1552839192_thumb.jpg, и даже Мауса http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2018/post-17511936-0-31769500-1539554888_thumb.jpg (не сводясь в силуэт кидал), а уж как уехать от него легко со скоростью 30км/ч, это каждый ребёнок знает. 

Не надо передергивать "только имб" придумал и дописал ты! Смотрим скриншоты - Е3 подставил под фугас мягкое брюхо. Маус стоит ровно в поле, что мешало  ему сдать за камень под прикрытие трех арт или поставить ромб наверное известно только тебе.  Два поджега как бы намекают что выстрелы были не "в силуэт".  Может еще скажешь, что это Тайп догнал и закрутил эти танки, поставив в такие позиции?!  Или все же они сами подставились 

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 12:56) писал:

Ты хотя бы на одном из перечисленных тобой танков сможешь получить такой же ненапряжный фан, как это было на т5хеви?

Они же все фугасят, так почему ца на них массово не токсичит и не вносит того же импакта, как это было на aлкаше? Вопросы... сплошные вопросы.

Сравним орудия. На фугасном снаряде е100 и 60тп имеют больше пробитие, но меньше альфу на 150, чем у тайпа5. при этом у тайпа нет бб и кумулятива с альфой 750, но есть фугас с альфой большей на 300(1400), чем базовый 1100. забираем базовый фугасный снаряд у тайпа и теперь он слабее, чем у е100 и 60тп. Забираем специальный фугас, который теперь в основном не будет отличаться от базового, если только противник бортом\кормой не будет ездить к тебе...... или тайпу5 на ст\лт направление ездить, или рашить напролом и в борт\корму заходить ради одного выстрела, или ждать когда повезет....- шикарный геймплей сверхтяжа.

Напомню, что теперь е100 и 60тп имеют больше альфу, больше пробитие фугасного снаряда, чем у тайпа, Но бб и кумуль у них есть, а у тайпа нет.

А теперь смотрим альтернативу, 14см орудие по ттх, слабее или такое же, как и 12,8см, только фугасы чуток сильнее на 14см...это не ребаланс...а жесткий нерф.

ПС, а на счет "Они же все фугасят, так почему ца на них массово не токсичит и не вносит того же импакта, как это было на aлкаше? Вопросы... сплошные вопросы." у остальных был выбор из трех типов снарядов из которых 1 фугас, а у тайпа 2 снаряда и 2 фугаса...- вопросы только у тебя, причем сплошные......

Какой там импакт тайпа? с его то скоростью...

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Гость

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 12:56) писал:

Ты хотя бы на одном из перечисленных тобой танков сможешь получить такой же ненапряжный фан, как это было на т5хеви?

Дык о том и речь, что в игре есть овердохрена однотипных танков, а такого как Тайп5 - не осталось ((( И в обновленном виде, непонятно для чего он нужен. В лучшем случае (если его вдруг апнут)  из него может получиться второй Маус с худшим бронированием, но (возможно) лучшим орудием. Сейчас он явное УГ.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 13:52) писал:

Не надо передергивать "только имб" придумал и дописал ты! Смотрим скриншоты - Е3 подставил под фугас мягкое брюхо. 

     Если бы внимательно посмотрел на скриншот, то увидел бы 2 попадания фугасом тип5 по 500 в маску Е3. Действительно, это ведь мягкое место данного танка. И это ведь я передёргиваю. Это ведь я написал именно имба, а не любой бронированный танк.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 13:52) писал:

 Маус стоит ровно в поле, что мешало  ему сдать за камень под прикрытие трех арт или поставить ромб наверное известно только тебе.  Два поджега как бы намекают что выстрелы были не "в силуэт".  Может еще скажешь, что это Тайп догнал и закрутил эти танки, поставив в такие позиции?!  Или все же они сами подставились 

    Маус стоит там, куда он приехал для перестрелки с противником. Тебе реплей скинуть того боя, чтобы мог увидеть, ставил ли Маус ромб и что подставлял для поджёгов? Хотя, ты вон и по скрину мастерски рассказываешь о том, как было тому, кто в этом бою играл. Профессионал, чо. А я снова передёргиваю.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 14:05) писал:

Дык о том и речь, что в игре есть овердохрена однотипных танков, а такого как Тайп5 - не осталось 

    И слава богу. За это огромная благодарность ВГ.

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (24 дек 2019 - 14:47) писал:

 Тебе реплей скинуть того боя, чтобы мог увидеть, ставил ли Маус ромб и что подставлял для поджёгов? 

Да я еще не все твои реплеи "точно такого же геймплея на Е100 на фулл ОФ" пересмотрел Давай по очереди.

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 14:05) писал:

Дык о том и речь, что в игре есть овердохрена однотипных танков, а такого как Тайп5 - не осталось ((( И в обновленном виде, непонятно для чего он нужен. В лучшем случае (если его вдруг апнут)  из него может получиться второй Маус с худшим бронированием, но (возможно) лучшим орудием. Сейчас он явное УГ.

По твоей логике нужно дать всем (в прокачиваемую ветку) чифтенов, у которых в дополнение к этим будет нлд по броне как у тайп5хеви, а после двух лет, когда в каждом бою будет 2-4 таких чифтена и они будут выжимать всю аналогичную технику даже в руках 44-49% на любой карте с рельефом/городом понерфить их до состояния супер коня (условно т5-маус) и вдруг увидеть нытьё от владельцев, что у нас отобрали непробиваемый чифтен, который был *нетакимкаквсе танком и игрался бодро-весело, убивая все остальные тяжелые танки в любых условиях просто из-за набора ттх)). А то, что он их убивал - так это по логике пишущих тут за тайпа будет их вина, они мол *подставляются сами под ствол*, да? 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Andrevlin

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 16:37) писал:

По твоей логике нужно дать всем (в прокачиваемую ветку) чифтенов, у которых в дополнение к этим будет нлд по броне как у тайп5хеви, а после двух лет, когда в каждом бою будет 2-4 таких чифтена и они будут выжимать всю аналогичную технику даже в руках 44-49% на любой карте с рельефом/городом понерфить их до состояния супер коня (условно т5-маус) и вдруг увидеть нытьё от владельцев, что у нас отобрали непробиваемый чифтен, который был *нетакимкаквсе танком и игрался бодро-весело, убивая все остальные тяжелые танки в любых условиях просто из-за набора ттх)). А то, что он их убивал - так это по логике пишущих тут за тайпа будет их вина, они мол *подставляются сами под ствол*, да? 

Нет, это ТВОЯ логика, ничего подобного не предлагал!

 

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:15) писал:

Нет, это ТВОЯ логика, ничего подобного не предлагал!

 

Это аналогия, которая 1 в 1 с отобранной фугасницей. 

Был имбовым, стал обычным, владельцам это естественно не нравится. А те, кого имба унижала (не по умению играть, а просто потому что такие ттх, на том же гкшном чифтене например раки почему-то не могут) естественно радуются, всё закономерно.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Andrevlin

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 17:18) писал:

Это аналогия, которая 1 в 1 с отобранной фугасницей. 

Был имбовым, стал обычным, владельцам это естественно не нравится. А те, кого имба унижала естественно радуются, всё закономерно.

"Был имбой, стал обычным" это про 268/4 не про тайп5! Предположим, Тайп5 действительно выбивался по хар-кам (хотя повторюсь, ни один из статистов не накатывл на нем много боев, а эти игроки лучше других видят и используют имбы).. Кто в этом случае мешал ВГ немного подрезать хар-ки Тайпу, введя в баланс, как 268/4, но ведь нет - фугасницу сделали неиграбельной, отняв уникальный геймплей, единственный в своем роде на 10-ках.

К слову, ключевая причина изменений была не в этом танке, все как-то "забывают" что одновременно занерфили бабаху, которая и не претендовала на имбовость.

Ну, ок ... а для чего ВООБЩЕ может быть нужен ТАКОЙ ТТ10 как нынешний Тайп5?! Никто ответить не может.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем mad_trader

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

Предположим 

Даже предполагать не надо, это доказывало то, что те, кто обычно играл ниже среднего (44-49%) показывали на тайпе небывалые ныне для своего аккаунта цифры, не в 100% случаях конечно, но гораздо выше 50% (т.е. половины).

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

 хотя повторюсь, ни один из статистов не накатывл на нем много боев, а эти игроки лучше других видят и используют имбы) 

Это была имба именно в том плане, что позволяла нижнему пласту за счет своих ттх делать то, чего этот пласт делать не должен. Для статиста (отправные цифры возьмём 60% и 10к рейтинга) же важна скорость/увн/башня, потому что он может применить это в бою, и соответственно из этого состоит его пул техники. На тайпе он не выдаст больше своего аккаунта, потому что тайп ничего нового ему не принесёт и его максимум на тайпе будет его средними цифрами по аккаунту, что логично - для него ттх не являются чем-то таким, что повысит его скилл на технике, потому что скилл и так уже максимальный, а ттх машины не раскрывают его так, как это делает динамичная техника.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

фугасницу сделали неиграбельной, отняв уникальный геймплей, единственный в своем роде на 10-ках.

 

Никто твой уникальный геимплей не отбирал - фугасница на месте, пуляй по тяжам в лобешник не думая, но теперь изволь наносить нормальные цифры, особенно для того, кто делает это с первой линии и может ещё и отбивать снаряды.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

 К слову, ключевая причина изменений была не в этом танке, все как-то "забывают" что одновременно занерфили бабаху, которая и не претендовала на имбовость.

 

Бабаху занерфили потому, что она тоже начала появляться в количестве 2-3 штук в каждом бою и была токсичной из-за ваншотов, вг эта токсичность в таком количестве не нравилась, вот и подрезали задний ход и что-то ещё - помогло.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

 Ну, ок ... а для чего ВООБЩЕ может быть нужен ТАКОЙ ТТ10 как нынешний Тайп5?! Никто ответить не может.

Для того же, для чего нужен маус. Другой вопрос в том, что для такой техники пул карт очень сильно влият на результативность, я поэтому вообще на броневозах катать перестал - брать такое, значит изначально зависеть от карты, а это фи.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Andrevlin

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

 но ведь нет - фугасницу сделали неиграбельной, отняв уникальный геймплей, единственный в своем роде на 10-ках.

    Не уникальный, а имбовый. Ну выясняли же. Конкретно фугасный геймплей сверхтяжа у Тип5 остался.  

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 17:30) писал:

Ну, ок ... а для чего ВООБЩЕ может быть нужен ТАКОЙ ТТ10 как нынешний Тайп5?! Никто ответить не может.

    Для массовки. Для разнообразия. Для мебели. И на это уже отвечали, просто ты забыл. Его изначально ввели в игру ненужным, просто чтобы был. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 17:45) писал:

Для того же, для чего нужен маус. Другой вопрос в том, что для такой техники пул карт очень сильно влият на результативность, я поэтому вообще на броневозах катать перестал - брать такое, значит изначально зависеть от карты, а это фи.

    Не-не-не, Маус норм. Специфичен, не для всех, не особо тащит, но норм. 

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 дек 2019 - 17:45) писал:

Даже предполагать не надо, это доказывало то, что те, кто обычно играл ниже среднего (44-49%) показывали на тайпе небывалые ныне для своего аккаунта цифры, не в 100% случаях конечно, но гораздо выше 50% (т.е. половины).

Это была имба именно в том плане, что позволяла нижнему пласту за счет своих ттх делать то, чего этот пласт делать не должен. Для статиста (отправные цифры возьмём 60% и 10к рейтинга) же важна скорость/увн/башня, потому что он может применить это в бою, и соответственно из этого состоит его пул техники. На тайпе он не выдаст больше своего аккаунта, потому что тайп ничего нового ему не принесёт и его максимум на тайпе будет его средними цифрами по аккаунту, что логично - для него ттх не являются чем-то таким, что повысит его скилл на технике, потому что скилл и так уже максимальный, а ттх машины не раскрывают его так, как это делает динамичная техника.

Странная в твоем понимании "имба", на которой не могут нагибать статисты, но могут слабые игроки ))) Обычно все ровно наоборот, сильный игрок полностью раскрывает ТТХ танка, тогда как слабый не может )) Рассуждения про сравнительную эффективность танка, вообще зашквар. Без обид!

Цитата

 Никто твой уникальный геимплей не отбирал - фугасница на месте, пуляй по тяжам в лобешник не думая, но теперь изволь наносить нормальные цифры, особенно для того, кто делает это с первой линии и может ещё и отбивать снаряды.

 Фугасница стала неиграбельной.  Никто в здравом уме на ней после нерфа не играет. И нет в игре другого  ТТ-10 который может нормально играть на фулл фугасах.

Цитата

 Бабаху занерфили потому, что она тоже начала появляться в количестве 2-3 штук в каждом бою и была токсичной из-за ваншотов, вг эта токсичность в таком количестве не нравилась, вот и подрезали задний ход и что-то ещё - помогло.

Причем тут популярность, когда речь об эффективности и имбовости???  Да и  значение "2-3 штуки в каждом бою" сильно преувеличено. Вон выше товарищ выкладывал свои скриншоты против тайпа, где близко нет никаких 2-3 бабах. Более того общий рост числа боев и на бабах, и на тайпах был спровоцирован новостью о их нерфе. И даже в то время не было засилья этой технике, что подтверждалось многочисленными примерами для разработчиков..

 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем mad_trader

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (24 дек 2019 - 18:01) писал:

    Не уникальный, а имбовый. Ну выясняли же.

Выясняли, Не имбовый, а уникальный! Перечитывайте. Можно фугаснице поставить урон 100, от этого она не станет играбельной.

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 18:24) писал:

Странная в твоем понимании "имба"  

Это и есть прямое подтверждение имбовости за счет сухих цифр техники - они позволяют слабым за счёт себя делать больше, но при этом для сильных не делают ровным счётом ничего, потому что для сильных есть более имбовая техника, но которая для реализации своих узконаправленных ттх требует некоторого понимания игры и собственно рук. Например, что даст скорость 44-49%? - они просто приедут туда, куда приезжать не надо и умрут. Что даст скорость 60%? - он приедет на позицию, с которой возможен прострел проезжающих вражин и даст туда возможный шот = реализует скорость. Тайп своей медлительностью и в этом аспекте помогал слабым игрокам. 

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 18:24) писал:

 Фугасница стала неиграбельной.  Никто в здравом уме на ней после нерфа не играет. И нет в игре другого  ТТ-10 который может нормально играть на фулл фугасах.

 

Поляк тихо смеётся.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (24 дек 2019 - 18:24) писал:

 Причем тут популярность, когда речь об эффективности и имбовости???  Да и  значение "2-3 штуки в каждом бою" сильно преувеличено. Вон выше товарищ выкладывал свои скриншоты против тайпа, где близко нет никаких 2-3 бабах. Более того общий рост числа боев и на бабах, и на тайпах был спровоцирован новостью о их нерфе. И даже в то время не было засилья этой технике, что подтверждалось многочисленными примерами для разработчиков..

 

Я вот к сожалению не помню когда я начал считать количество синих треугольников в боях, но точно помню то, как пару дней подряд в боях с каждой стороны было по 2 4005, 1 215б(183), правда тайпов тогда не было, но с бабахами я запомнил.