Т-54 Первый образец [1.27.0]

[Azoreya]

08 Июл 2018 - 10:38 пользователь player__11 сказал:

 

Спасибо. Я не хотел менять эпиграф, но стихотворение Симонова это очень хороший кандидат для как минимум альтернативного эпиграфа, или полной замены. Надо ещё поразмыслить над этим.

По поводу фич, над которыми я сейчас работаю.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/691769-panther-i-10-deutsch-sniping/page__st__14400

В гайде по Пантере 1 есть очень полезный раздел "мелких советов", аналогичные которому я, наверное, хочу добавить в этот гайд.

Например, когда танк покидает позицию, находясь в хорошем укрытии, есть ряд условий, при которых танк можно поставить обратным ромбом к противнику, протанковать вражеский выстрел, сдать выстрел самому и быстренько сбежать, не получив урона вообще. Это стандартный приём, который я использую на Т-10, например, но почему не упомянуть его здесь?

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1575612-%e2%98%ad-%d1%82-54-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b5%d1%86-916/page__view__findpost__p__49270593

Ещё я хочу сделать таблицу классов бронезащиты в игре для тех, кто хочет детальней разобраться в механике работы брони в игре и в том, как на 54 ПО стоит вести себя в разных сетапах. Вот по ссылке мы с Астепом обсуждали эту фигню.

 

И да, насчёт перков, я действительно хочу немножко подкорректировать этот раздел, чтобы было понятно, почему именно такие советы даны.

И ещё раз на всякий случай повторюсь, что у Моторшоу будет позаимствовано только оформление. Когда Моторшоу выкладывал мои гайды по Т-54 и Е50, он только оформил его так, как считал нужным. Если это оформление понравилось людям - я попрошу Рейвена ещё раз его повторить.

Главное, чтобы это всё влезло в один пост.

p.s. а, и да, я не успею сегодня, это точно. и то, что завтра не успею - это почти 100% факт. слишком много всего интересного можно добавить в гайд.

тут пардон.

Изменено 8 июля, 2018 пользователем Azoreya

[_Raven_]

08 июл 2018 - 18:54 пользователь Azoreya сказал:

Главное, чтобы это всё влезло в один пост.

 

Это не проблема. Нужен будет 2-й пост - сделаю.

[anonym_HbaLAaJOz59n]

07 июл 2018 - 22:03 пользователь HardWar1977 сказал:

Не надоело? Мне интересно просто.

Вот лично я, на месте некоторых, попросту постеснялся обвинять кого-то в знакомствах и поддержке со стороны модераторов.

Потом постучался к Марсику а ЛС и спросил, почему не дорабатываются темы... ВЕЖЛИВО СПРОСИЛ, а ни как тут у некоторых принято.

А потом, задал себе вопрос, а чего ж это я, такой гуру и старожил, до сих пор не сподобился хоть на что то, кроме критики, оскорблений иподбивания сподвижников на совместную атаку. Клево конечно, толпой на одного, а главное честно. Молодцы, мое уважение.

При чем по делу, без наездов и оскорблений, написал только один. Вот реально, что мешает скооперироваться, и совместно, доработать тему? Мне не понять.

И да, тема ни очень, это ясно, она нуждается в доработке, это тоже ясно. Но строить из себя положенцев, оскорблять людей только за то, что они рискнули что то изобразить нельзя. И это всех касается.

 

данный пост не коим образом не направлен против ТС-а данного гайда!!!

ну начнем.

Андрюх ты меня знаешь как сам пишешь пять лет...

плохо знаешь...

Марсику я стучался еще после первого сообщения ТС-а о замене гайда...но Марсик не заходил на форум с 30 маяhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

если бы я умел писать гайды, давно бы написал...не всем дано...https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif

оскорблений не было, не гони...эмоции были , а вот с оскорблениями ту мальца перегнул..https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

а по поводу подбивания сподвижников и толпой на одного.... мои соклановцы не выписывают баны за лишние запятые и точкиhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gifhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-tongue.gif

еще раз, оскорблений не было...

а по поводу "положенцев"...

давай я тебе более понятный пример приведу...

живешь ты такой комумналке (упаси Боже но все же) висит у тебя на самом видном месте портрет Аршавина Дзюбы, шарфы там, флаги сине-бело-голубые   

и в один прекрасный момент приезжает "строитель" и пока ты на работе перекрашивает стены в красно-белый и на самом видном месте вешает портрет Глушакова, а когда ты начинаешь ему объяснять, вызывает полицию, ну или сама полиция на шум приходит...

как ты будешь реагировать?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

и что бы не офф-топ...

нагибчик с 10-ками...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2018/post-28437413-0-83555500-1531076625_thumb.jpg

[HardWar1977]

Бред написал. Я одинаково хорошо отношус ь и к Дзюбе и к Глушакову, возьму больше, и к Зениту и к Спартаку. Я к сектантам и братопродавцам отношусь плохо. А ты, как я погляжу этого так и не понял. Ну бог судья.

Правильно про Марсика написал. Ни кто не смог достучаться, по тому тему и сменили.

А про остальное, я уже написал, ни кто не умеет делать гайды, а вот хамить на эмоциях, как здрасьте.

 

08 Июл 2018 - 14:30 пользователь Totms сказал:

Ну как так?

Типа - "производитель без согласования может изменить те или иные характеристики", да?

Но это же форум, практически постоянное общение между игроками, где любые изменения - это "не мы так решили", а СОВМЕСТНО.

Причем я сам против голосовалок в таких вещах. При этм - предупредили, потом получили волну негатива, потом все успокоилось.

А в итоге? Пинаемся тут, как не пойми кто!!!

Приняли решение, вывесили бы заголовок - "Автор темы не будет дальше ее поддерживать, поэтому, такого-то числа тему будет вести другой, просим учитывать".

И все. Через неделю другую бы перешли.

Разве это сложно? Поддерживать игроков в информационном поле, или сложно?

 

 

 

Именно так. Так было и так есть.

Объявление ничего бы не изменило, были бы все те же(только несколько видоизмененные) перлы от старичков, призывы к бунту, оскорбления, угрозы...

 

[Totms]

08 Июл 2018 - 20:14 пользователь HardWar1977 сказал:

Именно так. Так было и так есть.

Объявление ничего бы не изменило, были бы все те же(только несколько видоизмененные) перлы от старичков, призывы к бунту, оскорбления, угрозы...

Для начала .вы даже не пробовали что-то изменить.

Мнение, терпение, высказывания игроков - не изменны? Ой ли...

Да критика, да волна недовольства, но волна на то и есть волна - имеет затухающее действие, но отличается своей длинной.

Чем открытие вы, тем легче игрокам, тем проще воспринимать изменения.

 

Я думаю, что вы заметили - проект стал, как бы помягче, скучен. В нем ничего не поменялось, вернее, в нем поменялось. но что?

Что вызывает любопытство у игроков: Множество факторов, в том числе и информированность, даже в таких мелких деталях.

 

Знаете, что я слышу от "бывших" игроков в этот проект?

"Да ну так играть, скучно, однотипно, не интересно, к тому же все равно вечно что-то НЕ ДОГОВОРЯТ"

"Как так?" - я спрашиваю, - "нет же примеров".

"Может и нет" - говорят - "все равно не скажут".

Казалось бы, странный пример, но он есть. А значит с этим тоже надо что-то делать.

Хотя..., как мне кажется, моя писанина просто зря, как бы я не хотел показать, рассказать, что нужно больше информации, стать чуть более открытее, но все равно - "будут писать гадости, будут ругаться"..., конечно будут, только кто-то же должен сделать шаг, как мне кажется, это лучше сделать компании. 

 

[Magicus]

07 Июл 2018 - 01:25 пользователь Totms сказал:

Но все же не совсем понятно, без претензий к автору - почему старую ветку закрыли?

В чем ее несостоятельность была?

А никто не догадывается? Архив мало кто читает... Зачищается история. Сейчас Первобраз стал неплохим танком, и факты что он был полным Г лишь мешают...

[Dgungarik]

Ахха х да у Вас тут БунД )) что Юрасик в молчанке? Марсик в опале? Супер премиум в рандоме? И что с мобильной версией форума, жеееесть. 54-1 ведро.

Пы.сы. Гайд ни осилил, простыня текста )) Марсик рулит ))

Изменено 9 июля, 2018 пользователем Dgungarik

[Yrok0672]

09 Июл 2018 - 10:12 пользователь Dgungarik сказал:

Ахха х да у Вас тут БунД )) что Юрасик в молчанке? Марсик в опале? Супер премиум в рандоме? И что с мобильной версией форума, жеееесть. 54-1 ведро.

Пы.сы. Гайд ни осилил, простыня текста )) Марсик рулит ))

 

да тут я...

Хомыч, ты им разреши попользоваться своей доходностью из Марсикова гайда, а то они сами не смогут...)))

ТС обещал перепилить гайд по образцу Моторшоу!!!

[Dgungarik]

09 июл 2018 - 10:32 пользователь Yrok0672 сказал:

 

да тут я...

Хомыч, ты им разреши попользоваться своей доходностью из Марсикова гайда, а то они сами не смогут...)))

ТС обещал перепилить гайд по образцу Моторшоу!!!

А у этого танка есть доходность? )) Я уж забыл. Аххах. Чет не катается после взятия 260го. ((

[Azoreya]

09 Июл 2018 - 07:12 пользователь Dgungarik сказал:

Пы.сы. Гайд ни осилил, простыня текста )) Марсик рулит ))

 

ну, я мог бы здесь объяснить почему, но это же опять поднимет волну ругни. Скажем так, он должен быть простынёй текста, и он будет ещё больше.

И он в итоге в данный момент лучше, чем гайд Марсика прошлый, и мой старый гайд по Т-54 вместе взятые.

 

Пользователь сказал:

 ТС обещал перепилить гайд по образцу Моторшоу!!!

 Ну ладно, я отвечу на это. Ладно. Бог с ним.

Я не обещал перепилить гайд по образцу Моторшоу. Я обещал ОФОРМИТЬ гайд по образцу Моторшоу. Гайд по Т-54 писал не Моторшоу, а я. Мне лучше знать, как сделать правильный гайд, пардон. Как оформить - это, да, не ко мне. Как написать - ко мне.

 

 

Пользователь сказал:

 А у этого танка есть доходность?

 К сожалению, да. У него есть доходность.

Ну хотя ладно, я сейчас объясню, почему так считаю, а то опять же щас все разноются. Но в следующем посте.

 

[Dgungarik]

09 Июл 2018 - 10:48 пользователь Azoreya сказал:

 

ну, я мог бы здесь объяснить почему, но это же опять поднимет волну ругни. Скажем так, он должен быть простынёй текста, и он будет ещё больше.

И он в итоге в данный момент лучше, чем гайд Марсика прошлый, и мой старый гайд по Т-54 вместе взятые.

 

 Ну ладно, я отвечу на это. Ладно. Бог с ним.

Я не обещал перепилить гайд по образцу Моторшоу. Я обещал ОФОРМИТЬ гайд по образцу Моторшоу. Гайд по Т-54 писал не Моторшоу, а я. Мне лучше знать, как сделать правильный гайд, пардон. Как оформить - это, да, не ко мне. Как написать - ко мне.

 

 

 К сожалению, да. У него есть доходность.

Ну хотя ладно, я сейчас объясню, почему так считаю, а то опять же щас все разноются. Но в следующем посте.

 

Сударыня, так я ответов и не просил. Мне фиолетово на гайд и еже с ним темы. Я разговаривал на тему т-54-1 с определенным игроком. Не с Вами.

[Azoreya]

Да, так вот.

Давайте посмотрим на гайд Марсика.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1575612-%e2%98%ad-%d1%82-54-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b5%d1%86-916/page__pid__50298955__st__30640#entry50298955

В гайде Марсика кратко рассматривается схема бронирования танка, просто упоминаются числа, и всё.

Пользователь сказал:

 С таким лбом в 120 мм нам не страшны перестрелки с любыми танками ниже уровнем и с большинством одноклассников средних и даже тяжёлых танков 8 уровня. Орудия типа Д-25Т танк в лоб корпуса не пробивают даже подкалиберными снарядами, приведённая толщина составляет около 240 мм, а если поставить танк ромбом - и того больше. Именно грамотное маневрирование в ближнем бою и "игра" корпусом и башней - залог эффективной игры на Т-54 первый образец.

 Собственно говоря, в гайде довольно много скринов ТТХ (надо бы тоже это запилить себе, бтв, чтобы было, просто для справки), но большая часть моментов оговорена очень размыто.

"Подкалиберы помогают пробивать танки", "у танка есть броня лба под наклонами". Очень коротко, без подробностей. Для того, кто хорошо разбирается в игре, этого будет достаточно (хотя, по-моему, тот, кто хорошо разбирается в игре, это читать и не будет), но по факту это не столько гайд, сколько просто справка о том, что у танка есть, а что у танка нет.

Перевод слова "guide" - руководство.

Соответственно, когда речь идёт о гайде, имеет смысл ориентироваться не на справку о танке, а на вот такие статьи:

http://www.lki.ru/text.php?id=3491

http://www.lki.ru/text.php?id=3986

http://www.lki.ru/text.php?id=2500

Представляющие собой полноценные руководства, где идёт речь о том, кто что должен делать, как и почему.

Именно это - то, что я пытался сделать в старом гайде по Т-54, а Моторшоу только лишь помог оформить это. Объяснять, почему конкретно стоит делать какие-то вещи на танке, как он чувствует себя в экосистеме игры, причём объяснять это всё с заделом на будущее - в этом суть гайда. Рассматривание различных игровых ситуаций, с множеством разных примеров.

Конкретно в этом гайде и идёт речь о том, зачем, как и где.

Например:

Пользователь сказал:

 Из танков 8го уровня трудности с пробитием ВЛД испытывают ЛТ и СТ, но только те, БП снарядов которых варьируется в диапазоне ~175-200. К таким танкам следует отнести M41 Walker Bulldog, Т-44, Тип-59, Т-34-2, ЛТТБ и т.д. Однако, следует учитывать следующий момент. Приведённая броня в ~200мм ВЛД получается только если стоять прямо напротив противника так, чтобы его пушка находилась на той же высоте, что и наш ВЛД. Разумеется, это бывает редко, и такая постановка танка может только навредить из-за открытия очень слабо защищённого НЛД противнику. При этом, малейшее превосходство в позиционировании, в совокупности с разбросом +/-25% пробития снаряда при соприкосновении с бронёй лишает Т-54 превосходства в бронировании над противником.

 

Абсолютно все эти моменты следует учитывать для успешной игры, и гайд их и упоминает.

Прочитав материал, человек должен понять саму концепцию машины, и сам сделать для себя вывод, хочет он играть на таком танке, или нет.  Я стараюсь рассмотреть абсолютно все игровые ситуации, и затем пропускаю гайд через кучу проверок бирюзовыми и фиолетовыми игроками, чтобы подтвердить верность моего описания этих ситуаций и действий игрока в них.

По такой же схеме написан, например, гайд по Пантере 1, просто более лаконично. Я пишу больше похоже на статью в журнале. Мне так нравится.

Я могу ещё немножко рассмотреть конкретно этот гайд, но, повторюсь, даже в нынешнем состоянии он лучше, чем мой старый гайд по Т-54 (очевидно, почему), и чем гайд Марсика, потому что одновременно и я научился лучше писать материалы за долгое время, и с Марсиком у нас разные взгляды на то, как надо делать гайды.

Я считаю свой взгляд лучшим.

На самом деле, концепция Марсика вполне имеет право на жизнь, это уже дело вкуса. Но, если бы я не считал, что эта замена будет лучше, то не писал бы гайд.

Вот так.

[Dgungarik]

Юрась, кстати видел что у меня теперь Связист )) таки РТК меня уела, со своими тарифами, и как по мне он намного приятнее образины )). Ну и Хомяков просто наверное в нёге от обилия танков подвластных его экипажу. Так что перобраз в самом дальнем углу рядом с Фури и е4 ))

[Yrok0672]

09 Июл 2018 - 10:40 пользователь Dgungarik сказал:

А у этого танка есть доходность? )) Я уж забыл. Аххах. Чет не катается после взятия 260го. ((

 

ну если снряды выгрузить, то можно жи заработать чуткаhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[Yrok0672]

09 Июл 2018 - 11:09 пользователь Dgungarik сказал:

Юрась, кстати видел что у меня теперь Связист )) таки РТК меня уела, со своими тарифами, и как по мне он намного приятнее образины )). Ну и Хомяков просто наверное в нёге от обилия танков подвластных его экипажу. Так что перобраз в самом дальнем углу рядом с Фури и е4 ))

 

Хомыч, ну я катал жи связиста 500 боев...

мало того, что у меня ртк предоставляет только 10 мбт/с так еще и не доходит половина...

да и не нравится мне, что связиста дырявят всякая шелупонь 6-го уровня...на Перобразе мне спокойнее...

[Totms]

Всем привет!!!

О, Хомыч тут))).

Привет, разрыватель (разгрызыватель) рандома))).

Пока в партизанах? Не играешь?

[Yrok0672]

09 Июл 2018 - 11:03 пользователь Azoreya сказал:

Да, так вот.

Давайте посмотрим на гайд Марсика.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1575612-%e2%98%ad-%d1%82-54-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b5%d1%86-916/page__pid__50298955__st__30640#entry50298955

В гайде Марсика кратко рассматривается схема бронирования танка, просто упоминаются числа, и всё.

 Собственно говоря, в гайде довольно много скринов ТТХ (надо бы тоже это запилить себе, бтв, чтобы было, просто для справки), но большая часть моментов оговорена очень размыто.

"Подкалиберы помогают пробивать танки", "у танка есть броня лба под наклонами". Очень коротко, без подробностей. Для того, кто хорошо разбирается в игре, этого будет достаточно (хотя, по-моему, тот, кто хорошо разбирается в игре, это читать и не будет), но по факту это не столько гайд, сколько просто справка о том, что у танка есть, а что у танка нет.

Перевод слова "guide" - руководство.

Соответственно, когда речь идёт о гайде, имеет смысл ориентироваться не на справку о танке, а на вот такие статьи:

http://www.lki.ru/text.php?id=3491

http://www.lki.ru/text.php?id=3986

http://www.lki.ru/text.php?id=2500

Представляющие собой полноценные руководства, где идёт речь о том, кто что должен делать, как и почему.

Именно это - то, что я пытался сделать в старом гайде по Т-54, а Моторшоу только лишь помог оформить это. Объяснять, почему конкретно стоит делать какие-то вещи на танке, как он чувствует себя в экосистеме игры, причём объяснять это всё с заделом на будущее - в этом суть гайда. Рассматривание различных игровых ситуаций, с множеством разных примеров.

Конкретно в этом гайде и идёт речь о том, зачем, как и где.

Например:

 

Абсолютно все эти моменты следует учитывать для успешной игры, и гайд их и упоминает.

Прочитав материал, человек должен понять саму концепцию машины, и сам сделать для себя вывод, хочет он играть на таком танке, или нет.  Я стараюсь рассмотреть абсолютно все игровые ситуации, и затем пропускаю гайд через кучу проверок бирюзовыми и фиолетовыми игроками, чтобы подтвердить верность моего описания этих ситуаций и действий игрока в них.

По такой же схеме написан, например, гайд по Пантере 1, просто более лаконично. Я пишу больше похоже на статью в журнале. Мне так нравится.

Я могу ещё немножко рассмотреть конкретно этот гайд, но, повторюсь, даже в нынешнем состоянии он лучше, чем мой старый гайд по Т-54 (очевидно, почему), и чем гайд Марсика, потому что одновременно и я научился лучше писать материалы за долгое время, и с Марсиком у нас разные взгляды на то, как надо делать гайды.

Я считаю свой взгляд лучшим.

На самом деле, концепция Марсика вполне имеет право на жизнь, это уже дело вкуса. Но, если бы я не считал, что эта замена будет лучше, то не писал бы гайд.

Вот так.

ой блин...толи я плохо объясняю, толи лыжи не едут...

ну подпивкович от сохи...мне простительно...

мне фиолетово, что там внутри (содержание), я по этому танку для себя все знаю...

мне просто хочется, что бы он был КРАСИВЫЙ и информационный, что бы открыл и нашел, что нужно, как было например в твоем гайде для Моторшоу по Т-54...

все мои претензии были и есть...

1. Стена текста без разрывов, таблиц и картинок, даже без элементарных выделенных параграфов

2. эпиграф кмк не относящийся к советским танкам...

[Dgungarik]

09 Июл 2018 - 11:21 пользователь Yrok0672 сказал:

 

Хомыч, ну я катал жи связиста 500 боев...

мало того, что у меня ртк предоставляет только 10 мбт/с так еще и не доходит половина...

да и не нравится мне, что связиста дырявят всякая шелупонь 6-го уровня...на Перобразе мне спокойнее...

А шо делать, в новой норке, РТК и все, выбор РТК или РТК )) достали даже звонками, увы. Ну и Бронищщща меня до сих пор не впечатляет. Это ж надо ремонт качать )) и ретронслятор ))

[Old_pacifist]

09 Июл 2018 - 11:26 пользователь Yrok0672 сказал:

2. эпиграф кмк не относящийся к советским танкам...

Тут многим так кажется. Такой эпиграф вполне себе зашел бы для каких-нибудь Туре4/Туре5. А для ПО... Нелепо

[Dgungarik]

09 Июл 2018 - 11:25 пользователь Totms сказал:

Всем привет!!!

О, Хомыч тут))).

Привет, разрыватель (разгрызыватель) рандома))).

Пока в партизанах? Не играешь?

Стимула нет, так захожу для коллекции собрать 34э. А так лето )) пиу-пиу на природе. Рандом то ни куда не денется )) ахха х, танки все те же. Так что можно сказать партизаню. Вот увидел у вас тут новоселье по имбатанку )) который под сукном.