Объект 268 Вариант 4 / Морион [1.46]

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (03 апр 2021 - 13:48) писал:

    Можно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2021/post-17511936-0-95729900-1617446795_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2021/post-17511936-0-70580700-1617446800_thumb.jpg. Сравнение мне делать лень, сорян.

И что это за линии, какой в них смысл?

Я как танкист ничего не понимаю в графиках

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (03 апр 2021 - 15:27) писал:

И что это за линии, какой в них смысл?

Я как танкист ничего не понимаю в графиках

    Графики показывают средний винрейт на танке для игроков с определённым винрейтом по акку. 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 апр 2021 - 11:08) писал:

    Графики показывают средний винрейт на танке для игроков с определённым винрейтом по акку. 

Всё равно ничего не понятно - куда там смотреть, что я там должен увидеть

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (06 апр 2021 - 11:25) писал:

Всё равно ничего не понятно - куда там смотреть, что я там должен увидеть

     Смотреть нужно на положение разноцветных линий относительно синей. Если цветная линия выше - значит винрейт на танке выше. 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 апр 2021 - 13:05) писал:

     Смотреть нужно на положение разноцветных линий относительно синей. Если цветная линия выше - значит винрейт на танке выше. 

То что какие-то линии выше, какие-то ниже, что они разного цвета я вижу, я тоже в универе по непонятным формулам рисовал графики

 

Но как понять что там имба, а там кактус, где аналитика, где расписано нормальным языком с нормальными цифрами, а не какие-то линии?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (06 апр 2021 - 13:30) писал:

Но как понять что там имба, а там кактус, где аналитика, где расписано нормальным языком с нормальными цифрами, а не какие-то линии?

    Никак. Ты просил это:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (02 апр 2021 - 10:36) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimjedi (02 апр 2021 - 08:57) писал:

еще раз - я здесь рассуждаю в разрезе только скилловиков.

и их показатели именно на 268.4 до нерфа выше, чем ИХ ЖЕ показатели на другой технике.

Можно цифры нескольких сотен статистов на 268/4 до нерфа и после 

, я показал на примере винрейта цифры, в т.ч. статистов, которые на 268/4 до нерфа выше, чем после. Всё.  

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 апр 2021 - 13:52) писал:

    Никак. Ты просил это:

, я показал на примере винрейта цифры, в т.ч. статистов, которые на 268/4 до нерфа выше, чем после. Всё.  

Я вижу на графике линии, разноцветные - но не цифры

Количество статистов я опять же не вижу, собственно как и середнячков и плохих игроков

Сравнений с каким Чифом и 279 опять же не вижу, или хотя бы с СК в его лучшие годы, и аналогично сравнений с кактусами чтобы было видно что это кактусы, опять не вижу

 

ЗЫ: скилловиков хорошо если 5% от всех игроков, и ориентироваться только на них смысла нет

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (06 апр 2021 - 14:26) писал:

Я вижу на графике линии, разноцветные - но не цифры

Количество статистов я опять же не вижу, собственно как и середнячков и плохих игроков

    А ты присмотрись. 

    Там статка по всем игрокам, с разбивкой их по винрейту с шагом 1%. 

[anonym_0HoM4mUZhJWQ]

Гальмо, а не ПТ стало, мало того, что косит дико, так ещё как Е3 вращается вокруг оси. От брони толку ноль пока есть аимщики, челы по 3 раза подряд из-за круга отрисовки пробивают в лоб... Иногда приличные бои проскакивают, но в основном "В боль!"

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (06 апр 2021 - 11:26) писал:

Я вижу на графике линии, разноцветные - но не цифры

Количество статистов я опять же не вижу, собственно как и середнячков и плохих игроков

Сравнений с каким Чифом и 279 опять же не вижу, или хотя бы с СК в его лучшие годы, и аналогично сравнений с кактусами чтобы было видно что это кактусы, опять не вижу

 

ЗЫ: скилловиков хорошо если 5% от всех игроков, и ориентироваться только на них смысла нет

На графике очевидная корреляция ПП на технике в зависимости от ПП на аккаунте (вроде бы как показатель мастерства),что даёт возможность судить об имбовости и зависимости результата на ПТ от скилла,что там может быть НЕПОНЯТНО??
Притом ладно бы,если б это был новичок,но игрок,поигравший уже 40к боёв в эту игру,да еще и модератор...

Изменено 22 апреля, 2021 пользователем Gigafighter_1

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (22 апр 2021 - 17:42) писал:

На графике очевидная корреляция ПП на технике в зависимости от ПП на аккаунте (вроде бы как показатель мастерства),что даёт возможность судить об имбовости и зависимости результата на ПТ от скилла,что там может быть НЕПОНЯТНО??
Притом ладно бы,если б это был новичок,но игрок,поигравший уже 40к боёв в эту игру,да еще и модератор...

Есть официальная статистика, которая обхватывает вообще любой параметр - но её не публикуют, и правильно делают

 

Поэтому рассмотрим сторонние сайты, которые каким-то образом собирают - процент побед, средний урон/ассист, количество сыгранных боёв за промежуток времени - но надо понимать, что сильно разнятся способы собирания этих цифр - что-то близкое это если по API, и совсем дичь (ИМХО) - это по тем кто заходит на сайт или пользуется определенным модом

 

С определенной степенью можно порассуждать об адекватности цифр (но всегда стоит помнить что это тем не менее неофициальная статистика, т.е. в целом всё равно вилами по воде) - но вот графики ваще дичь дикая, по крайней мере для меня как типичного танкиста

 

Так что апеллировать тем что я модератор (и тостер кстати) и не первый день в игре, и прям должен понимать эти ваши графики - ваще мимо

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (23 апр 2021 - 09:33) писал:

Есть официальная статистика, которая обхватывает вообще любой параметр - но её не публикуют, и правильно делают

 

Поэтому рассмотрим сторонние сайты, которые каким-то образом собирают - процент побед, средний урон/ассист, количество сыгранных боёв за промежуток времени - но надо понимать, что сильно разнятся способы собирания этих цифр - что-то близкое это если по API, и совсем дичь (ИМХО) - это по тем кто заходит на сайт или пользуется определенным модом

 

С определенной степенью можно порассуждать об адекватности цифр (но всегда стоит помнить что это тем не менее неофициальная статистика, т.е. в целом всё равно вилами по воде) - но вот графики ваще дичь дикая, по крайней мере для меня как типичного танкиста

 

Так что апеллировать тем что я модератор (и тостер кстати) и не первый день в игре, и прям должен понимать эти ваши графики - ваще мимо

Оба графика говорят лишь об одном. О том, с чем ты непримиримо споришь и борешься с того дня, как написал эту тему:

Для среднего игрока (50-55% побед) этот танк даст такие преимущества, которые не даст обычный, среднестатистический танк (не имба). И успехи средних игроков на этом танке выше, чем, скажем, на других десятках. О чём говорят все эти "сторонние" ресурсы. Не могут они прям все ошибаться в одну сторону. И танковые кривые, и КТТС, и Вот Ньюс - все данные за то, что эта машина явно выше средней. Несмотря на то, что из неё неудобно и неприятно стрелять, как ты говоришь...

Из Пантеры или Шмальтурма стрелять приятно, но танки-то слабые сами по себе, как боевые единицы, и не дают юзеру преимущества (не позволяют побеждать).

[6ATNH_PEMEHb]

как на "этом" вообще играть? от брони одно название, косое. стоишь в кустах - не попадаешь, играешь в "штурмовую ПТ" - насилуют прямо в лоб

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (23 апр 2021 - 20:42) писал:

Оба графика говорят лишь об одном. О том, с чем ты непримиримо споришь и борешься с того дня, как написал эту тему:

Для среднего игрока (50-55% побед) этот танк даст такие преимущества, которые не даст обычный, среднестатистический танк (не имба). И успехи средних игроков на этом танке выше, чем, скажем, на других десятках. О чём говорят все эти "сторонние" ресурсы. Не могут они прям все ошибаться в одну сторону. И танковые кривые, и КТТС, и Вот Ньюс - все данные за то, что эта машина явно выше средней. Несмотря на то, что из неё неудобно и неприятно стрелять, как ты говоришь...

Из Пантеры или Шмальтурма стрелять приятно, но танки-то слабые сами по себе, как боевые единицы, и не дают юзеру преимущества (не позволяют побеждать).

Если бы на самом деле 268/4 давал какие-то преимущества среднему игроку - я бы на нём играл, а не страдал и плевался - в бою вообще ничего не зависит от меня

Если кому-то зашёл - пожалуйста, но для меня был и есть кактус

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png6ATNH_PEMEHb (24 апр 2021 - 19:32) писал:

как на "этом" вообще играть? от брони одно название, косое. стоишь в кустах - не попадаешь, играешь в "штурмовую ПТ" - насилуют прямо в лоб

Взять нормальную ПТ10 и играть на ней, а ЭТО оставить под брезентом

[_CAIIIKA_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (24 апр 2021 - 20:13) писал:

...

Взять нормальную ПТ10 и играть на ней, а ЭТО оставить под брезентом

ОГО , Саша , если не секрет , тогда :

1. Нормальная ПТ - это какая ?

2. Зачем такие кактусы выпускать в свет ?

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (24 апр 2021 - 20:13) писал:

Если бы на самом деле 268/4 давал какие-то преимущества среднему игроку - я бы на нём играл, а не страдал и плевался - в бою вообще ничего не зависит от меня

Если кому-то зашёл - пожалуйста, но для меня был и есть кактус

 

Взять нормальную ПТ10 и играть на ней, а ЭТО оставить под брезентом

Кактус, который у тебя на первом месте по среднему урону на аккаунте... неплохой кактус... 57% побед, 3160 среднего... Притом, что на любимой Стрв - 2400. Я понимаю, что стрелять кайфовее с Стрв. Но есть личные впечатления, а есть статистика. И последнее - вещь упрямая.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (24 апр 2021 - 20:46) писал:

ОГО , Саша , если не секрет , тогда :

1. Нормальная ПТ - это какая ?

2. Зачем такие кактусы выпускать в свет ?

1. 103В с хорошим отрывом, Е3, Е4. Середнячки - Грилль, Япесто, Баджер. Кактусы - 268, 268/4, Фош155, ФошБ, Бабаха183, 4005, Вазик

2. Если выпускаются кактусы - значит кому-то это надо, точно также как сначала выпускается имба, а потом нерфится через время

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (24 апр 2021 - 20:46) писал:

Кактус, который у тебя на первом месте по среднему урону на аккаунте... неплохой кактус... 57% побед, 3160 среднего... Притом, что на любимой Стрв - 2400. Я понимаю, что стрелять кайфовее с Стрв. Но есть личные впечатления, а есть статистика. И последнее - вещь упрямая.

А то что на 268/4 всего лишь 128 боёв, которые отыграны в первые недели - это конечно ерунда 

И да, я никогда не играл на средуху - мне важны победы и удовольствие от игры - поэтому на 103В есть 438 боёв, и количество продолжает расти, точно так же как на Т-103 и 704

А 268/4 порывается толстым слоем пыли - его даже не спасла оборудка 2.0 - хотя предшественника 263 - в целом спасла, по крайней мере из некой субстанции получилось вылепить середнячка

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (24 апр 2021 - 22:25) писал:

1. 103В с хорошим отрывом, Е3, Е4. Середнячки - Грилль, Япесто, Баджер. Кактусы - 268, 268/4, Фош155, ФошБ, Бабаха183, 4005, Вазик

2. Если выпускаются кактусы - значит кому-то это надо, точно также как сначала выпускается имба, а потом нерфится через время

 

А то что на 268/4 всего лишь 128 боёв, которые отыграны в первые недели - это конечно ерунда 

И да, я никогда не играл на средуху - мне важны победы и удовольствие от игры - поэтому на 103В есть 438 боёв, и количество продолжает расти, точно так же как на Т-103 и 704

А 268/4 порывается толстым слоем пыли - его даже не спасла оборудка 2.0 - хотя предшественника 263 - в целом спасла, по крайней мере из некой субстанции получилось вылепить середнячка

То, что у Шмальтурма самое кайфовое орудие 6 уровня, не делает его имбой. С Стрв то же самое. Разумеется, всегда приятнее стрелять из кустов по чужому засвету, чем лезть вперёд и обеспечивать тем самым преимущество для команды. В этом я тебя понимаю.

128 боёв - это на самом деле не так уж и мало. Общая картина вполне может быть сформирована. Если ты не рак 45%, а ты не рак.

Стрв нигде нет на 1 месте, потому как это не универсал ни разу. Омона поставить в один ряд с бабахой и 4мошем-155... это надо сильно недолюбливать танк...

Изменено 24 апреля, 2021 пользователем DefensiveTackle

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (24 апр 2021 - 22:43) писал:

То, что у Шмальтурма самое кайфовое орудие 6 уровня, не делает его имбой. С Стрв то же самое. Разумеется, всегда приятнее стрелять из кустов по чужому засвету, чем лезть вперёд и обеспечивать тем самым преимущество для команды.

Так то после ввода оборудки 2.0 (турбина) 103В отлично играется в агрессию на направлениях с СТ, плюс обзор всегда 462 метра (потому что вентиль не даёт ощутимую прибавку и можно спокойно ставить оптику)

И получается и кустовик, и штурмовик - и никакой зависимости от команды

 

А 268/4 зависим от союзников очень и очень сильно

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (24 апр 2021 - 22:52) писал:

Так то после ввода оборудки 2.0 (турбина) 103В отлично играется в агрессию на направлениях с СТ, плюс обзор всегда 462 метра (потому что вентиль не даёт ощутимую прибавку и можно спокойно ставить оптику)

И получается и кустовик, и штурмовик - и никакой зависимости от команды

 

А 268/4 зависим от союзников очень и очень сильно

Это потому что у него обзор слабый? И всё? Ну так он постоянно в городских условиях бодается. И в этих условиях он точно лучше, чем Стрв, как раз-таки более самостоятелен. Есть броня, есть хп. Не надо всё время режимы перещёлкивать. 

Говоришь, что не играешь на урон, но по идее ведь должен. Стрв - дамаг-дилер. Ты ведь достаточно сильный ПТ-вод с большим опытом, но результат на Стрв самый обычный. Может, всё не настолько хорошо, как ты описываешь, и это лишь личные впечатления-предпочтения?