Löwe [1.31.0]

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBORZOY_42r (20 май 2020 - 21:47) писал:

Тут на форуме об альфе льва, только мертвые не высказывались - а воз и ныне там.

Им фиолетово -  будет у льва хороший ДПМ, зачем тогда другие премы, зачем их покупать и донатить в свободку на вкачивание пока-еще-имб? 
Должны страдать (как они решили) -  страдайте.

У Льва такая небольшая альфа, потому что он может эту альфу почти гарантированно вливать в цель. Отсюда же и ДПМ.

Я просто к тому что в данный момент я считаю (вроде бы вы про это и написали?..), что у Льва с альфой всё отлично, да и с ДПМ худо-бедно ок. Был бы у него ДПМ хотя бы 2300 базовый - танк уже был бы в совершенно другой категории премов, гораздо ближе к Защитнику и Сомуа. Притом что он и сейчас очень хорош.

 

Но, возможно, недолго до того, как Льву понадобится ап и правда, потому что сейчас отстающие ТТ-8 апают, и они перестают быть отстающими.

Мета потихоньку смещается.

Пока что ситуация не такая, так или иначе.

Посмотрим, что будет.

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (20 май 2020 - 11:00) писал:

Давайте напишем ВГ коллективное письмо, чтобы Льву ... зашили НЛД до 250 приведёнки

 

Дайдай!

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (20 май 2020 - 23:10) писал:

Но, возможно, недолго до того, как Льву понадобится ап и правда, потому что сейчас отстающие ТТ-8 апают, и они перестают быть отстающими.

Мета потихоньку смещается.

 

Лев уже не является отстающим. Точнее, он один из последних в очереди уже, ибо его апнули одним из первых.

А если говорить про мету - она ударила по сабжу только постоянно прогрессирующим количеством арты. Сейчас тяжело всем позиционным машинам, не только восьмёркам и не только неторопливым тяжам.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (21 май 2020 - 00:41) писал:

Лев уже не является отстающим. Точнее, он один из последних в очереди уже, ибо его апнули одним из первых.

А если говорить про мету - она ударила по сабжу только постоянно прогрессирующим количеством арты. Сейчас тяжело всем позиционным машинам, не только восьмёркам и не только неторопливым тяжам.

 

Да нет, конечно, он сейчас не отстающий, один из лидеров скорее.

Я говорю, скорее, о том, что танки, которые раньше были на самом дне пищевой цепочки - КТ, Т32, некоторые льготы, - плавно перемещаются ближе к её середине или к концу.

Льва так апнули когда-то, что этого апа уже на который год хватает, чтобы танк оставался если не в мете, то вплотную к ней.

Я, скорее, о том, что, если процессы будут продолжаться так же - ему может понадобиться через год-два (при нынешней скорости ребалансов) небольшой ап, чтобы сохранить свою нынешнюю позицию одного из лидеров.

Но это обычно не причина для апа.

Чтобы Лев стал отстающим в нынешних настройках, это должно что-то радикальное в игре произойти.

 

Т.е. это очень нескоро, вероятно.

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (21 май 2020 - 00:54) писал:

Да нет, конечно, он сейчас не отстающий, один из лидеров скорее.

Я говорю, скорее, о том, что танки, которые раньше были на самом дне пищевой цепочки - КТ, Т32, некоторые льготы, - плавно перемещаются ближе к её середине или к концу.

Льва так апнули когда-то, что этого апа уже на который год хватает, чтобы танк оставался если не в мете, то вплотную к ней.

Я, скорее, о том, что, если процессы будут продолжаться так же - ему может понадобиться через год-два (при нынешней скорости ребалансов) небольшой ап, чтобы сохранить свою нынешнюю позицию одного из лидеров.

Но это обычно не причина для апа.

Чтобы Лев стал отстающим в нынешних настройках, это должно что-то радикальное в игре произойти.

 

Т.е. это очень нескоро, вероятно.

 

Ну апнут немножко Котана с Т32 и прочими - для Лоше-то не изменится ничего или около того. Ещё раз - не слишком понимаю, есчесно, к чему ведёшь ты, но я считаю, что на играбельность Лоше будет влиять исключительно арта, карты и нынешняя тенденция "тепличного" восьмого уровня. Карты картофан не изменит, они идут по одному и тому же курсу уже много лет. Арта - тут сложнее, картошке нужно много арты и много бодающихся тяжей (на которых карты и ориентированы) одновременно, но так это не работает, пока отчётливо побеждают первые. Как следствие, сейчас (на хайлвле, по крайней мере) снова наметился перекос в сторону средних танков. А пока восьмёрки катают с восьмёрками, Льву будет норм, если не считать дождь из навоза. Но игроков заметно раздражает аналогичная ситуация на десятках - там всё зеркально, никаким комфортом и ламповостью не пахнет, сплошной токсик под теми же тремя коричневыми. Если это таки решатся трогать - десяток-то нужно будет кем-то кормить.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (21 май 2020 - 01:16) писал:

 

Ну апнут немножко Котана с Т32 и прочими - для Лоше-то не изменится ничего или около того. Ещё раз - не слишком понимаю, есчесно, к чему ведёшь ты, но я считаю, что на играбельность Лоше будет влиять исключительно арта, карты и нынешняя тенденция "тепличного" восьмого уровня. Карты картофан не изменит, они идут по одному и тому же курсу уже много лет. Арта - тут сложнее, картошке нужно много арты и много бодающихся тяжей (на которых карты и ориентированы) одновременно, но так это не работает, пока отчётливо побеждают первые. Как следствие, сейчас (на хайлвле, по крайней мере) снова наметился перекос в сторону средних танков. А пока восьмёрки катают с восьмёрками, Льву будет норм, если не считать дождь из навоза. Но игроков заметно раздражает аналогичная ситуация на десятках - там всё зеркально, никаким комфортом и ламповостью не пахнет, сплошной токсик под теми же тремя коричневыми. Если это таки решатся трогать - десяток-то нужно будет кем-то кормить.

 

Я кстати плохо понимаю, чем игрокам не нравится 12 уровень боя, кроме отсутствия малышей для избиения. Да, 41% боёв с 3 артами - это ппц. Но если бой с 0-1 артой, то 12 уровень - это вполне себе неплохо.

Мне лично, правда, больше нравится сохранённый с 11-12 года баланс на 8 в плане параметров техники(ПТ с малым ХП и очень злым орудием, ТТ с какой-никакой бронёй и хп при малой подвижности, СТ - универсал без выдающихся черт). Да, добавились всякие бураны и скорпионы, которые размывают границы классов, но в целом так и осталось. На 10 уровне ещё в 2012 был уничтожен этот подход, когда ввели СТ и ПТ10.

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (21 май 2020 - 01:32) писал:

Я кстати плохо понимаю, чем игрокам не нравится 12 уровень боя, кроме отсутствия малышей для избиения. Да, 41% боёв с 3 артами - это ппц. Но если бой с 0-1 артой, то 12 уровень - это вполне себе неплохо.

Мне лично, правда, больше нравится сохранённый с 11-12 года баланс на 8 в плане параметров техники(ПТ с малым ХП и очень злым орудием, ТТ с какой-никакой бронёй и хп при малой подвижности, СТ - универсал без выдающихся черт). Да, добавились всякие бураны и скорпионы, которые размывают границы классов, но в целом так и осталось. На 10 уровне ещё в 2012 был уничтожен этот подход, когда ввели СТ и ПТ10.

 

Артой, одинаковыми сетапами, чрезвычайно однообразными картами (за редким исключением - а те, что вариативны, убиваются той же артой) и наличием ярко выраженных аннигиляторов и, напротив, травоядных в пищевой цепочке. Плюс коляски добавили перцу - они ж ничем не контролируются, балансятся наравне с бедными классическими лт-10, а ещё их становится всё боооольше.

Не согласен с тобой в общей концепции, имхо, размазанные границы классов суть только хорошо. Да и всегда так было, вспомни францетяжей, ветку бронеизб Германии (апнуть хиты до уровня тяжей им нужно было ещё лет эдак пять назад - Япесу тоже, не пойму, почему его забыли), просто сейчас разнообразия стало ещё больше. И печаль как раз в том, что не нужно никому это разнообразие. Есть Самый Лучший Танк на каждом уровне в рамках каждого класса, прочно сидящий в своей нише и, в лучшем случае, более простой и эффективный (читай, Проджетто → Лео), а в худшем - фактически уничтожающий несколько танков (430у → 113, 121, 121В, отчасти 277, 5а, 140, 62а). Есть тупо токсичные машины, среднему игроку не нужные ни для чего - уже упомянутая коляска и станящая арта, они призваны лишь раздражать. Есть сверхметовые Чифы, но этих картофан хотя бы может контролировать. И вся эта каша трясётся, предоставленная сама себе, аки пудинг на тарелке, картошка лишь иногда добавляет цукатов сверху или подсыпает сахара.

 

Добавление пт/ст-10 не застал, зато хорошо помню аналогичное растягивание светунов и арты. И если с коричневыми всё более-менее гладко прошло, то светляки внесли очередной здоровенный раздрай в экосистему рандома.

 

upd

И да, я не ищу излишней лёгкости чисто для себя, но было бы лицемерием отрицать, что и возможность попинать малышей для десяток тоже необходима. Сейчас такой праздник исключительно редок, а когда таки случается, в большинстве случаев будет загажен артой.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем OmfgFail

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (21 май 2020 - 02:22) писал:

 

Артой, одинаковыми сетапами, чрезвычайно однообразными картами (за редким исключением - а те, что вариативны, убиваются той же артой) и наличием ярко выраженных аннигиляторов и, напротив, травоядных в пищевой цепочке. Плюс коляски добавили перцу - они ж ничем не контролируются, балансятся наравне с бедными классическими лт-10, а ещё их становится всё боооольше.

Не согласен с тобой в общей концепции, имхо, размазанные границы классов суть только хорошо. Да и всегда так было, вспомни францетяжей, ветку бронеизб Германии (апнуть хиты до уровня тяжей им нужно было ещё лет эдак пять назад - Япесу тоже, не пойму, почему его забыли), просто сейчас разнообразия стало ещё больше. И печаль как раз в том, что не нужно никому это разнообразие. Есть Самый Лучший Танк на каждом уровне в рамках каждого класса, прочно сидящий в своей нише и, в лучшем случае, более простой и эффективный (читай, Проджетто → Лео), а в худшем - фактически уничтожающий несколько танков (430у → 113, 121, 121В, отчасти 277, 5а, 140, 62а). Есть тупо токсичные машины, среднему игроку не нужные ни для чего - уже упомянутая коляска и станящая арта, они призваны лишь раздражать. Есть сверхметовые Чифы, но этих картофан хотя бы может контролировать. И вся эта каша трясётся, предоставленная сама себе, аки пудинг на тарелке, картошка лишь иногда добавляет цукатов сверху или подсыпает сахара.

 

Добавление пт/ст-10 не застал, зато хорошо помню аналогичное растягивание светунов и арты. И если с коричневыми всё более-менее гладко прошло, то светляки внесли очередной здоровенный раздрай в экосистему рандома.

 

Арта да. Одинаковые сетапы - нууууу... Аннигиляторы и на 8 есть, хотя мы вроде ещё в прошлый раз пришли к тому, что там вроде нет прям такого конского перебора.

Размазанные границы классов, если их именно по форме значка считать - да. Но если по стилю игры - ну не совсем же, барабаны были в принципе отдельные(да и до итальянцев так и оставалось), бронесараи были без хп, да и без брони, будем честны, зато орудия были очень крутые.  Да и даже если посмотреть на лучшие танки 8 уровня, то там всё ещё довольно неплохо выражены стили игры. А смотрим в 10 уровень, откинув акционки: универсал, универсал, универсал, универсал, О,  ЛЕВАНДОВСКИЙ, универсал... При этом вот смотрим на те же ПТ10(кроме стервы, она уникальна) - хп дали до уровня СТ, орудия по совокупности характеристик не впечатляют - даже, пожалуй, сильно отстают - ну и зачем? Потом ещё 268/4 ввели, да)

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Dzirt666

[anonym_wDziREO7kuGA]

Товарищи, что непонятного в:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (20 май 2020 - 19:27) писал:

Не отклоняйтесь от темы.

?

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (21 май 2020 - 01:32) писал:

 

Я кстати плохо понимаю, чем игрокам не нравится 12 уровень боя, кроме отсутствия малышей для избиения. Да, 41% боёв с 3 артами - это ппц. Но если бой с 0-1 артой, то 12 уровень - это вполне себе неплохо.

Мне лично, правда, больше нравится сохранённый с 11-12 года баланс на 8 в плане параметров техники(ПТ с малым ХП и очень злым орудием, ТТ с какой-никакой бронёй и хп при малой подвижности, СТ - универсал без выдающихся черт). Да, добавились всякие бураны и скорпионы, которые размывают границы классов, но в целом так и осталось. На 10 уровне ещё в 2012 был уничтожен этот подход, когда ввели СТ и ПТ10.

Наркоманские сетапы из 3 арт, 3-5 ЛТ, кучи СТ, ПТ, практически полное отсутствие толстых тяжей (считай классического танкового рубилова). Отсюда моментальные засветы, турбобои такие, что я на 277 за уроном часто не успеваю,  и т.п.. Бой фулл8 тоже не имеет малышей для избиения, но играется крайне комфортно и интересно на любых классах техники.

По льву - мне непонятны причины нытья. Один из самых стабильных премов, не требующих для игры голды, который божит в оноуровневых боях и не страдает с десятками 

[anonym_WJ20AEJIlJV2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (22 май 2020 - 03:27) писал:

По льву - мне непонятны причины нытья. Один из самых стабильных премов, не требующих для игры голды, который божит в оноуровневых боях и не страдает с десятками 

Нужно закрыть тему и первый пост переделать с бо́льшим баннером, в ультимативной форме написать что-то вроде "Лев обалденный Прем и нечего тут обсуждать"

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (22 май 2020 - 03:27) писал:

По льву - мне непонятны причины нытья. Один из самых стабильных премов, не требующих для игры голды, который божит в оноуровневых боях и не страдает с десятками 

Люди умудряются ныть на Карнарвон (!), Защитник и 430У, на Лев тоже ноют, естественно.

Всякие около 49% жалуются на броню, например. Потому что НЛД сложно спрятать.

Ну и вот.

[anonym_nCaxXT3kXIh3]

Сообщите пожалуйста, лев в нынешнем состоянии нормально фармит?

Есть смысл брать его именно для этой цели?

[Zab2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHalbstark (22 май 2020 - 17:25) писал:

Сообщите пожалуйста, лев в нынешнем состоянии нормально фармит?

Есть смысл брать его именно для этой цели?

Никакой танк сам по себе не фармит, его водить надо.

Будете делать менее чем один выстрел за бой и получать за него свои 10-15к денюшки. Такой фарм устроит? На большее - учиться надо.

Если же палить весь бой в никуда, можно и в минус уйти.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHalbstark (22 май 2020 - 17:25) писал:

Сообщите пожалуйста, лев в нынешнем состоянии нормально фармит?

Есть смысл брать его именно для этой цели?

Да он всё ещё прекрасно фармит, один из лучших в этом плане.

И фармит и дамажит хорошо (но не имба типа защитника, конечно). Да, имеет смысл.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Azoreya

[anonym_nCaxXT3kXIh3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (22 май 2020 - 15:05) писал:

 имеет смысл.

 

Спасибо, немного сомневался. Буду ожидать следующего трейд-ина.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Гость

[Zab2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHalbstark (22 май 2020 - 18:08) писал:

Спасибо, немного сомневался. Буду ожидать следующего трейд-ина.

Поправку на свой скил делайте. Будет радостно быть мясом, халявной дамажкой для противников? Или надеетесь начать играть существенно лучше, чем играли до сих пор?

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHalbstark (22 май 2020 - 16:25) писал:

Сообщите пожалуйста, лев в нынешнем состоянии нормально фармит?

Есть смысл брать его именно для этой цели?

 

1) Фармит ровно столько, сколько и все остальные премы.

2) Не брать ни в коем случае.

[MCRN_Roci]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIc_Ilyha (22 май 2020 - 09:45) писал:

Нужно закрыть тему и первый пост переделать с бо́льшим баннером, в ультимативной форме написать что-то вроде "Лев обалденный Прем и нечего тут обсуждать"

Однозначно. Вообще ненужная тема получается. 
Танк идеален, у него вообще недостатков нет, даже альфа (судя по некоторым последним комментам) на уровне.
Вот и дожил... фууууххх, считай титры в игре увидел.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

И да, развеваем миф, что Лев лучший фармер. Сравнение с Сомуа. Бои практически идентичные - по своему свету, стрельба в упор. Слева Лев.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-28090200-0-58186800-1590170431_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-28090200-0-63803400-1590170432_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-28090200-0-69394000-1590170433_thumb.jpg

 

Разницы абсолютно никакой. А значит коэффициент фарма одинаковый.

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnot_your_friend (22 май 2020 - 18:01) писал:

И да, развеваем миф, что Лев лучший фармер. Сравнение с Сомуа. Бои практически идентичные - по своему свету, стрельба в упор. Слева Лев.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-28090200-0-58186800-1590170431_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-28090200-0-63803400-1590170432_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-28090200-0-69394000-1590170433_thumb.jpg

 

Разницы абсолютно никакой. А значит коэффициент фарма одинаковый.

 Лев с 9 лвл, сомуа с 10. Разница есть)