Наши потери.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

10 Фев 2018 - 21:33 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

там вроде дифирамбов Вермахту нет, как раз наоборот - что т.н. "эластичная/подвижная оборона" была совсем не отработана.

 

О! Я же брал цитату без ссылки и без вменения к столь подходящему посту от Вас. Это просто опорная точка, для прекрасно подходящей к теме мысли, если не сказать больше, что это и есть главная мысль "против лома нет приёма, если нет другого лома (Против лома нет приема, против *** нету мази)". Тут безо всякой разницы можно рассуждать хоть о 1941 годе, хоть об операции Карбкатион (Багратион), хоть об операции Уран. Наши прощёлкали Барбароссу, прощёлкали Блау и? Огромные потери. Немцы прощёлкали под Москвой 5 декабря, операцию Уран и т.д.

зы Ну, и кто виноват? Немецкий солдат, Ги тлер или ... румыны )))

 

11 Фев 2018 - 12:55 пользователь alexandrivanv сказал:

Насколько легко передвигающимся с низкой скоростью войскам удержать фронт против подвижных войск? Какое должно быть при этом превосходство в русурсах? Ведь при смене направления удара, обороняющемуся, надо успеть перебросить их с одного участка на другой. Всё это осложним более серьезной подготовкой манёвренных войск. При условии, что заранее накопить ресурсы  на предполагаемых направлениях удара, черевато обвинением в подготовке агрессии, начало войны обречено на провал для менее манёвренной стороны?

 

элементарно Ватсон. На 9 км обороны - дивизия. На 3 км прорыва - дивизия. С (равными) огневыми средства. Меньше/больше = потери больше. При меньше = результат равен около нуля.

А обвинение в подготовке агрессии, если у Вас сил на границе в два раза больше = разговор в пользу бедных. Победителей не судят 

 

зы количество войск на границе не показатель возможности победы (Клаузевец).

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем HA_XVII_CbE3D_BKII_b

[U_235]

10 Фев 2018 - 06:17 пользователь R_E_C_L_U_S_E сказал:

 

А крысы, по Вашему мнению, кто?

 

вот от них мы и произошли, если верить Дарвину.

[alexandrivanv]

11 Фев 2018 - 19:49 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

 

элементарно Ватсон. На 9 км обороны - дивизия. На 3 км прорыва - дивизия. С (равными) огневыми средства. Меньше/больше = потери больше. При меньше = результат равен около нуля.

А обвинение в подготовке агрессии, если у Вас сил на границе в два раза больше = разговор в пользу бедных. Победителей не судят 

 

Простите, Вы считаете элементарным держать по всему фронту 3-х кратное превосходство? И это, если я Вас правильно понимамаю, и это при примерно равном качественном уровне развития огневых средств, а так же подготовки солдат. А  подкрепления, маневренность, в этом случае по Вашему становятся не нужны? Победителей то может и не судят, вот только учтите, что Вы ж, на момент сосредоточения ещё не знаете, что Вас уже в победители "назначили". "....но воевать сложно" Не? Изменено 11 февраля, 2018 пользователем alexandrivanv

[U_235]

Spoiler

 

08 Янв 2018 - 20:03 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

У нас население грамотное и на заборах пишет и другим не мешает

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2018/post-57967377-0-84290400-1515430973.jpg

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2018/post-489177-0-67880500-1518350756_thumb.jpg

"Разумеется такое разделение доступа аля негры и белые в США - только и исключительно с целью борьбы с жидо-комиссарами."

зы положительно, что оккупанты писали на языке коренного населения. Но оправдаем и ***, т.к. у индейцев то не было письменности. 

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем Vovch

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

11 фев 2018 - 15:01 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Простите, Вы считаете элементарным держать по всему фронту 3-х кратное превосходство? И это, если я Вас правильно понимамаю, и это при примерно равном качественном уровне развития огневых средств, а так же подготовки солдат. А  подкрепления, маневренность, в этом случае по Вашему становятся не нужны? Победителей то может и не судят, вот только учтите, что Вы ж, на момент сосредоточения ещё не знаете, что Вас уже в победители "назначили". "....но воевать сложно" Не?

 

 хотите успешно захватывать? Захватите Мемель. Или вместо него Клайпеду.

 

зы вот рухнул Западный фронт и всё. Посыпались остальные. А по Барбароссе должны были сыпаться все разом. 

Пользователь сказал:

Если один план не удался, пробуй другой. Выход всегда найдется. (с) Диана Сеттерфилд «Беллмен и Блэк, или Незнакомец в черном»

 

 

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем HA_XVII_CbE3D_BKII_b

[alexandrivanv]

11 Фев 2018 - 19:42 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

 

А обвинение в подготовке агрессии, если у Вас сил на границе в два раза больше = разговор в пользу бедных. Победителей не судят 

 

Не понял. Вы, для обороны, предложили нагнать в 3 раза больше сил. Что значит "в пользу бедных" если Вас страны, потенциальные союзники, в агрессивных намерениях обвинят и станут вашими противниками?

[alexandrivanv]

Алексей Исаев отвечает на вопрос "Существовал ли план нападения СССР на Германию?"

[alexandrivanv]

Согласно «Журналам посещения Кремля» Жуков 22 июня сначала был у Сталина утром: «5. Жуков НГШ КА 5.45—8.30», после чего в западные округа ушла «Директива № 2».  вечером 22 июня: «23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15–16.00; 24. Тимошенко 14.00–16.00; 25. Жуков 14.00–16.00: 26. Ватутин 14.00–16.00; 27. Кузнецов 15.20–15.45; 28. Кулик зам. НКО 15.30–16.00; 29. Берия 16.25–16.45; Последние вышли 16.45»

 

До 26 июня, На Юго-Западном фронте, Жуков пытался действовать по своим планам. Он был отозван в Москву в связи с ухудшением обстановки у Павлова. «…на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: «Бить под корень!» На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина…»

Из записи беседы с Покровским Александром Петровичем

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем alexandrivanv

[Anosoff]

10 Фев 2018 - 08:14 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

 

Вовсе нет - очень даже корректно, если бы во главе Красной Армии стояли нормальные военачальники, война бы и закончилась в 41ом. 

 

А где были "нормальные" военачальники и руководители государств ? И как определить в мирное время, кто нормальный, а кто - не очень ? Лидеры европейских демократий по глупости или злому умыслу поспособствовали возникновению и укреплению германского фашизма, а их военачальники терпели тяжкие поражения (с чего бы? им-то ведь не приходилось "пресмыкаться перед тираном"   ) - всеобщий дефицит "нормальных" налицо.

Никакие "бы" недопустимы в рассуждениях об исторических событиях. Совершали Сталин и военачальники РККА ошибки и даже преступления, приведшие к чрезмерным потерям ? - на мой взгляд, да и не только они. При внезапном нападении и завладении инициативой неизбежны ли несоразмерные потери обороняющихся - да... ничего не поделаешь при любых раскладах. Уступала РККА Вермахту в организационном плане и подготовке личного состава по крайней мере первую половину войны - к сожалению, да. Где Вермахт потерял основу боевой силы - на советско-германском фронте.  Что стало залогом победы СССР над Германией - самоотверженность народа, жесткая централизованная власть, обширная территория и ресурсы, интенсивные предвоенные мероприятия (индустриализация, мобилизационная система и т.д.), помощь союзников.

 

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Anosoff

[alexandrivanv]

13 Фев 2018 - 15:55 пользователь Anosoff сказал:

Совершали Сталин и военачальники РККА ошибки и даже преступления, приведшие к чрезмерным потерям ? - на мой взгляд, да и не только они.

Какие ошибки совершил Сталин? Какие военачальники? Какие преступления? Любые потери черезмерны. Нет? Каками критериями оценивать? Для меня проблема Вот есть военачальник Жуков, есть Рокоссовский, есть другие военачальники. Есть французские и есть британские воначальники. Воевали, отступали, теряли людей в отступлениях, а потом гнали врага. Исходя из имеющихся на каждый отдельный момент представлений, сведений, наличия сил и средств, данных о противнике. Кто то успешнее, кто то нет.  "...Не только они...", а кто ещё?

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем alexandrivanv

[atmobreaking]

полноценного, объективного, развернутого и достоверного ответа на данный вопрос никогда не будет по целому ряду причин....

1) колоссальная затратность мероприятия, в том числе и по времени....

2) необходимость участия в исследованиях в рамках единой научной группы массы многопрофильных ученных, военных и иных специалистов от каждой из сторон

3) меняющаяся политическая конъюктура

4) у страны должны быть герои, поэтому ковыряние в грязном белье на каком-то этапе будет пресекаться

5) в предвоенные годы в СССР шла активная подготовка личного состава и технического обеспечения войск, другое дело как и для чего....

6) менталитет советского (на тот момент) и немецкого народов, безусловно наложивший отпечаток на этот период времени

7) по каким критериям оценить боеспособность отдельного немецкого подразделения и советского? отделения в составе взвода, взвода в составе роты и так далее.....физические кондиции бойцов, КМБ, тактика, вооружение, эффективность управления, эффективность сбора разведданных и умение их использовать? качество подготовки офицерского состава различного уровня? кто на это ответит?

 

любителям покопаться в военной истории рекомендую изучить не такой уж и далекий факт в нашей истории - нападение на 12 заставу московского погранотряда в Таджикистане в 1993 году, когда погибл 25 пограничников ....начать для затравки как водится с википедии, а там дальше....много интересного для себя откроете...в том числе и то, что официальная информация отличалась от реальности, и о том, что многое участники той трагедии не говорили "на публику"...да и сама ситуация до боя, во время и после вызывала и вызывает ряд вопросов....что уж говорить про ВОВ

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем atmobreaking

[Anosoff]

13 Фев 2018 - 14:08 пользователь alexandrivanv сказал:

Какие ошибки совершил Сталин? Какие военачальники? Какие преступления? Любые потери черезмерны. Нет? Каками критериями оценивать? Для меня проблема Вот есть военачальник Жуков, есть Рокоссовский, есть другие военачальники. Есть французские и есть британские воначальники. Воевали, отступали, теряли людей в отступлениях, а потом гнали врага. Исходя из имеющихся на каждый отдельный момент представлений, сведений, наличия сил и средств, данных о противнике. Кто то успешнее, кто то нет.  "...Не только они...", а кто ещё?

 

А что, репрессии против высшего комсостава РККА накануне войны были оправданны? Или он непричастен к жертвам начала 30-х при проведении коллективизации (аукнулось небывалым для России числом коллаборантов)? Может, конструкторы вооружений Королев и Туполев с пользой проводили время в заключении? Назначенные при прямом участии Сталина руководители НКВД Ягода и Ежов ( и Берия туда же), казнены один за другим - так и должно быть? Какова судьба руководителей внешней разведки СССР - Артузова, Слуцкого, Пассова? Прочтите директивы №1 и №2 от 22.06.41 - войскам отдается приказ о приведении в боевую готовность за час до нападения (а ее еще нужно доставить), а затем приказ о наступлении без анализа обстановки - никаких вопросов к Верховному и НГШ не возникает? Рокоссовский, слов нет, хороший командир, но как он проявил себя в качестве командующего 9-м мехкорпусом в сражении под Дубно и позже, под Вязьмой , уже на 16-й армии? А Жуков, когда "обогащал советское военное искусство", проводя злосчастный "Марс" (Ржевско-Сычевская операция) ?

Были и ошибки и преступления, была и самоотверженная напряженная работа тех же людей для достижения победы. Вклад Сталина, Жукова, Берии и других бесспорен. как и совершенные ими ошибки и т.д.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Anosoff

[alexandrivanv]

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

А что, репрессии против высшего комсостава РККА накануне войны были оправданны? Или он непричастен к жертвам начала 30-х при проведении коллективизации (аукнулось небывалым для России числом коллаборантов)? Может, конструкторы вооружений Королев и Туполев с пользой проводили время в заключении? Назначенные при прямом участии Сталина руководители НКВД Ягода и Ежов ( и Берия туда же), казнены один за другим - так и должно быть? Какова судьба руководителей внешней разведки СССР - Артузова, Слуцкого, Пассова? Прочтите директивы №1 и №2 от 22.06.41 - войскам отдается приказ о приведении в боевую готовность за час до нападения (а ее еще нужно доставить), а затем приказ о наступлении без анализа обстановки - никаких вопросов к Верховному и НГШ не возникает? Рокоссовский, слов нет, хороший командир, но как он проявил себя в качестве командующего 9-м мехкорпусом в сражении под Дубно и позже, под Вязьмой , уже на 16-й армии? А Жуков, когда "обогащал советское военное искусство", проводя злосчастный "Марс" (Ржевско-Сычевская операция) ?

Были и ошибки и преступления, была и самоотверженная напряженная работа тех же людей для достижения победы. Вклад Сталина, Жукова, Берии и других бесспорен. как и совершенные ими ошибки и т.д.

Вы, только не распаляйтесь, пожалуйста, а то только, вроде, один успокоился.

 

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

А что, репрессии против высшего комсостава РККА накануне войны были оправданны?

Все без исключения невиновны? Слова Адольфа, которые он в конце войны сказал о действиях Сталина в отношении генералитета - слова идиота? Любые наказания в государстве - репрессии. Вы за их отмену вообще? Преступление? Ошибки?

 

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

Или он непричастен к жертвам начала 30-х при проведении коллективизации (аукнулось небывалым для России числом коллаборантов)?

Считаете что коллективизацию проводить не надо было?

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

Может, конструкторы вооружений Королев и Туполев с пользой проводили время в заключении?

Шарашки были бесполезны?

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

 Назначенные при прямом участии Сталина руководители НКВД Ягода и Ежов ( и Берия туда же), казнены один за другим - так и должно быть?

 

Ягода, Ежов  наказание ошибка или назначение - преступление? Берия вопрос, мне кажется, отдельный.

 

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

Какова судьба руководителей внешней разведки СССР - Артузова, Слуцкого, Пассова?

Ошибка? Преступление? Где? В чём?

 

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

 Прочтите директивы №1 и №2 от 22.06.41 - войскам отдается приказ о приведении в боевую готовность за час до нападения (а ее еще нужно доставить), а затем приказ о наступлении без анализа обстановки - никаких вопросов к Верховному и НГШ не возникает?

Верховный 22.06.41, на момент отдачи директив уже был? Решение по директиве №1 принято не за 1 час до нападения. Сколько времени Вы считаете необходимым, для анализа, перед отдачей дириктивы №2? Преступление?

 

 

13 Фев 2018 - 18:10 пользователь Anosoff сказал:

 

 Рокоссовский, слов нет, хороший командир, но как он проявил себя в качестве командующего 9-м мехкорпусом в сражении под Дубно и позже, под Вязьмой , уже на 16-й армии? А Жуков, когда "обогащал советское военное искусство", проводя злосчастный "Марс" (Ржевско-Сычевская операция) ?

 

Преступление? Ошибка?

 

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

 

13 Фев 2018 - 17:46 пользователь atmobreaking сказал:

полноценного, объективного, развернутого и достоверного ответа на данный вопрос никогда не будет по целому ряду причин....

1) колоссальная затратность мероприятия, в том числе и по времени....

2) необходимость участия в исследованиях в рамках единой научной группы массы многопрофильных ученных, военных и иных специалистов от каждой из сторон

3) меняющаяся политическая конъюктура

4) у страны должны быть герои, поэтому ковыряние в грязном белье на каком-то этапе будет пресекаться

5) в предвоенные годы в СССР шла активная подготовка личного состава и технического обеспечения войск, другое дело как и для чего....

6) менталитет советского (на тот момент) и немецкого народов, безусловно наложивший отпечаток на этот период времени

7) по каким критериям оценить боеспособность отдельного немецкого подразделения и советского? отделения в составе взвода, взвода в составе роты и так далее.....физические кондиции бойцов, КМБ, тактика, вооружение, эффективность управления, эффективность сбора разведданных и умение их использовать? качество подготовки офицерского состава различного уровня? кто на это ответит?

 

любителям покопаться в военной истории рекомендую изучить не такой уж и далекий факт в нашей истории - нападение на 12 заставу московского погранотряда в Таджикистане в 1993 году, когда погибл 25 пограничников ....начать для затравки как водится с википедии, а там дальше....много интересного для себя откроете...в том числе и то, что официальная информация отличалась от реальности, и о том, что многое участники той трагедии не говорили "на публику"...да и сама ситуация до боя, во время и после вызывала и вызывает ряд вопросов....что уж говорить про ВОВ

Согласен почти во всём, кроме последних вопросов (5,6,7). А второй не понял. От каких сторон?

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Vovch

[atmobreaking]

13 фев 2018 - 14:27 пользователь alexandrivanv сказал:

А второй не понял. От каких сторон?

 

сторон участниц боестолкновений, ВОВ, ВМВ...

[alexandrivanv]

13 Фев 2018 - 19:51 пользователь atmobreaking сказал:

13 фев 2018 - 14:27 пользователь alexandrivanv сказал:

 

А второй не понял. От каких сторон?

 

сторон участниц боестолкновений, ВОВ, ВМВ...

Спасибо, что ответили. Ну... для полноты картины, брать какие то данные, возможно. Но... привлекать их к обсуждению ... не знаю.

Искал про 12-ю погранзаставу, нашел, на том же сайте, Немцев даже в 1941 году было убито в боях больше, чем русских

[Anosoff]

 

1. Не буду, я спокоен, как дохлый лев. 

2. Все реабилитированы в середине 50-х с формулировкой "за отсутствием состава преступления" ссылка, исключение - сотрудники НКВД, фабриковавшие уголовные дела, изменившие присяге в ходе войны военнослужащие и главный военный прокурор РККА. 

3. Коллективизация, считаю, была необходима. Средства на создание тяжелой промышленности и т.д. СССР мог изыскать, опираясь лишь на собственные ресурсы... звучит жестоко, но иного варианта не вижу. Однако насильственные методы ее проведения не означают физического уничтожения несогласных, это уже преступная некомпетентность властей и самого Сталина во главе государства (речь не идет о злонамеренных действиях).

4. Ну Королев-то аж  до 1940 года "ковал оружие победы" на общих работах прииска Мальдяк, потом только шарашка. Надеюсь не будете превозносить эффективность этих заведений в сравнении с нормальными КБ, где свободные люди работают ?

5. Преступление - и назначение этих людей на должности наркомов лишь для выполнения "грязной работы" и последующие казни по придуманному обвинению (ну не были они заговорщиками). Берия - вопрос отдельный, согласен, фигура крайне неоднозначная.

6. Смерть троих подряд руководителей внешней разведки накануне мировой войны - только ошибка ? Первый реабилитирован, второй погиб в служебном кабинете ?!? начальника ГУГБ НКВД, третий не проработал и года в последней должности, в реабилитации отказано. Кто в государстве отвечает за этот бардак?

7. Верховного еще не было, моя ошибка, был Сталин, как глава государства. Директива №1 отправлена примерно в 2-30, Севастополь бомбили уже в 3-10, ЗапОВО - в 3-30, ЛВО- в 4 часа (это время и было указано во второй директиве). Немецкие источники указывают время начала действий авиации 3-30. Вторая директива отправлена в 7-15. Как гражданскому человеку, мне трудно судить, было ли достаточно времени для анализа обстановки, но на случай внезапного нападения военное руководство обязано разработать план, и задействовать его, ведь так? Если вместо этого выпускаются весьма туманные директивы, то это вызывает законные вопросы к ответственным лицам, не выполнившим свои служебные обязанности.  Признаки состава преступления есть, учитывая тяжкие последствия

8. Неподготовленность, отсутствие боевого опыта.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Vovch

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

13 Фев 2018 - 05:06 пользователь alexandrivanv сказал:

Не понял. Вы, для обороны, предложили нагнать в 3 раза больше сил. Что значит "в пользу бедных" если Вас страны, потенциальные союзники, в агрессивных намерениях обвинят и станут вашими противниками?

Стоп, только вдвое предложил. Я вдруг по примеру мартинов решил поумничать и стать умнее товарища Сталина и даже господина Резуна. 

Пользователь сказал:

Литовцам противостояло 200 французских альпийских стрелков (немецкие полицейские сопротивления не оказали), бои за город шли пять дней, а в ходе штурма погибло 12 литовцев, два француза и один немецкий полицейский. Избежать вмешательства Польши в конфликт помог СССР, который демонстративно сосредоточил свои войска на границе с Польшей. Январь 1923 год.

Где на западе перед войной у нас союзники то, я не в курсе.

Перед нападением у немцев что-то около 5,5 млн комбатантов, а у нас 3,5 млн. Не хватает 7,8 млн для двукратного превосходства. Какая интересная цифра. Именно столько и озвучил в военных потерях СССР Верховный главнокомандующий. Где их взять? У Солженицына. Пусть товарищ Сталин из 50 млн расстрелянных Солженицыным оставит жизнь 16%-ам. И сформирует большой штрафной батальон. На стороне такого большого батальона будут все боги разом, к гадалке не ходи, атвичаю.

А других полководцев нам не надо.

 

03 Фев 2018 - 22:32 пользователь RealSilverFox сказал:

Быть готовым снять штаны ....

 

 — Генерал Покровский ночевал. Трошки не застукали. Как услыхал вас, высадил окно совсем с рамой, в одной рубахе, без подштанников, вскочил на неоседланную лошадь и ускакал.
  Эскадронец хмуро:
  — Чого ж вин без порток? Чи у бани був?
  — Спал.
  — Як же ж то: спал, а сам без порток? Чи так бувае?
  — Господа завсегда так: дохтура велять.
  — От гады! И сплять, як нелюди.

  Из поповского дома выводили людей с пепельными лицами, в золотых погонах, — захватили часть штаба. Возле поповской конюшни им рубили головы, и кровь впитывалась в навоз.
  За гомоном, криками, выстрелами, ругательствами, стонами не слышно было, как шумит река.
  Разыскали дом станичного атамана. От чердака до подвала все обыскали, нет его. Убежал. Тогда стали кричать:
  — Колы нэ вылизишь, дитэй сгубим!
  Атаман не вылез.
  Стали рубить детей. Атаманша на коленях волочилась с разметавшимися косами, неотдираемо хватаясь за их ноги. Один укоризненно сказал:
  — Чого ж кричишь, як ризаная? От у мене аккурат як твоя дочка, трехлетка... В щебень закапалы там, у горах, — та я же не кричав.
  Срубил девочку, потом развалил череп хохотавшей матери.
  Около одной хаты, с рассыпанными по земле стеклами, собралась кучка железнодорожников.
  — Генерал Покровский ночевал. Трошки не застукали. Как услыхал вас, высадил окно совсем с рамой, в одной рубахе, без подштанников, вскочил на неоседланную лошадь и ускакал.
  Эскадронец хмуро:
  — Чого ж вин без порток? Чи у бани був?
  — Спал.
  — Як же ж то: спал, а сам без порток? Чи так бувае?
  — Господа завсегда так: дохтура велять.
  — От гады! И сплять, як нелюди.
  Плюнул и пошел прочь.
  Казаки бежали. Семьсот лежало их, наваленных в окопах и длинной полосой в степи. Только мертвые. И опять у бежавших над страхом и напряжением подымалось неподавимое изумление перед этой неведомой сатанинской силой.
  Всего два дня тому назад эту самую станицу занимали главные большевистские силы; казаки их выбили с налету, гнали и теперь гонят посланные части. Откуда же эти? И не сатана ли им помогает?

[pokemon325_Pokemon]

13 Фев 2018 - 17:11 пользователь Anosoff сказал:

 

 

2. Все реабилитированы в середине 50-х с формулировкой "за отсутствием состава преступления" ссылка, исключение - сотрудники НКВД, фабриковавшие уголовные дела, изменившие присяге в ходе войны военнослужащие и главный военный прокурор РККА. 

 

Маршал Тухачевский к примеру совсем не враг народа,радел за КА всей душой -"26 декабря 1926 года Тухачевский сделал вывод об отсутствии армии и тыла в стране в докладе «Оборона Союза Советских Социалистических республик». По его мнению, СССР и РККА к войне были не готовы. 10 января 1930 года он передал на имя наркома Ворошилова объемную записку, в которой пытался обосновать свои идеи. Он предлагал иметь в мирное время 11-млн. вооруженные силы. В их состав должны были входить: 260 пехотных и кавалерийских дивизий, 50 дивизий Резерва Верховного командования, 225 пулеметных батальонов в Резерве Верховного командования, 40 тыс. самолётов строю (при способности промышленности выпускать 122,5 тыс. боевых самолетов в год) и 50 тыс. танков в строю (при их возможном производстве 100 тыс. ежегодно).Это называется смерть экономики страны,учитывая ее тогдашнее состояние....Трудно назвать человека предложившего такое, другом страны,тут напрашивается совсем другое слово.Почитайте Широкограда,у него по этому поводу есть и аналитика ,и статитистика ,и первоисточники....Маршал Блюхер тоже отдельная тема,и тоже не все однозначно...Так что в плане репрессий естественно они не способствовали обороне страны,но если посмотреть  с другой стороны,то это как сказать,спорный вопрос...Кстати ещё вот это-"По состоянию на 27 января 1940 г. восстановленный в РККА комначсостав количественно распределялся следующим образом: комсостав — 6401, политсостав — 377, техсостав — 1872, адмсостав — 1130, медсостав — 406, ветсостав — 138, "А освобождали и в 1941 и в 1942...

[KARL_LUDWIG]

13 Фев 2018 - 19:23 пользователь pokemon325_Pokemon сказал:

Маршал Тухачевский к примеру совсем не враг народа,

....Маршал Блюхер тоже отдельная тема,и тоже не все однозначно...

Так что в плане репрессий естественно они не способствовали обороне страны,но если посмотреть  с другой стороны,то это как сказать,спорный вопрос...

 

Красные маршалы - кто вы?

Там про Блюхера, Тухачевского и других

Про репрессии в армии - не будь их, не факт, что Барбаросса бы не получилась. А скорее - получилась бы. Репрессии существенно уменьшили уровень бардака в армии.