СУ-122-44 [1.41]

[sanek_master]

13 Сен 2017 - 09:27 пользователь LeshyGorynych сказал:

Это понятно...в то же время...Леве апнули а потом за голову взялись-имба получилась,французкий тяж-характеристики менялись во время продажи...а сколько образина была ниже плинтуса,как у него обозор нефранули уже в ангаре?

Сравним Су-122-44 и китайца...по характеристикам орудие китайца ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше только из за пробития..в теории правильно,Гром должен платить за броню...ну так балансите броню обзором,разбросом,временем сведения,углами вертикальной наводки..нет надо пробитие понефрить,я с такой пухой как у Грома на ИС-2 все время с 9лвл...фарм прекрасный(нет) брать СУ-122-44 вроде надо,но только за прокачку экипажа 1.3 к руб РФ....чет и не надо

Вот честно - Лёва никакую имбу не напоминает и близко - просто теперь чуть меньше страдает от шестых уровней в лоб 

По поводу фарма - 7 уровни включительно и ниже позиционировались и позиционируются как фан техника и для прокачивания экипажа - фарм был всего лишь немного выше, чем у линейной техники. Истинными фармерами были и есть только 8 уровни - и об этом много говорится при обсуждениях (да и как бы логично, что если бы например прем 5 уровня фармил как прем 8 уровня - то кто бы покупал прем 8 уровня?)

А про ТТХ я уже выше своё мнение выразил - надо будет ребалансить - ребалансят, но комплексно

[LeshyGorynych]

13 Сен 2017 - 09:46 пользователь sanek_master сказал:

Вот честно - Лёва никакую имбу не напоминает и близко - просто теперь чуть меньше страдает от шестых уровней в лоб 

По поводу фарма - 7 уровни включительно и ниже позиционировались и позиционируются как фан техника и для прокачивания экипажа - фарм был всего лишь немного выше, чем у линейной техники. Истинными фармерами были и есть только 8 уровни - и об этом много говорится при обсуждениях (да и как бы логично, что если бы например прем 5 уровня фармил как прем 8 уровня - то кто бы покупал прем 8 уровня?)

А про ТТХ я уже выше своё мнение выразил - надо будет ребалансить - ребалансят, но комплексно

 

Я думаю,мне пора из темки уйти,ибо когда начинают говорить про "комплексные характеристики" вспоминается как образина играла при-"используйте комплексные характеристике танка" и как она играет сейчас...засим удачи....жду апа СУ-122-44... только потом покупаю

[Jesus__loves__me]

13 Сен 2017 - 09:54 пользователь LeshyGorynych сказал:

 

Я думаю,мне пора из темки уйти,ибо когда начинают говорить про "комплексные характеристики" вспоминается как образина играла при-"используйте комплексные характеристике танка" и как она играет сейчас...засим удачи....жду апа СУ-122-44... только потом покупаю

 

Да и так хороший танк, безо всяких апов! Если 122-44 кажется убогим, то:

 

1) Руки растут из... нетрадиционного места. 

 

2) Хочется фармить на сабже, аки боженька.

 

3) "Купил патэ штобы прабивать а он нипрабивает !!!111разраз

 

4) Не стоит играть на 122-44 в краснолайновую пт.

[Blictreger]

13 Сен 2017 - 09:12 пользователь sanek_master сказал:

Это со стороны всё легко и просто - но на самом деле нельзя просто поменять одну технику, надо делать всё комплексно, и на это необходимо время

Касательно Грома - у него стоит одно из самых популярных орудий среди разнообразных советских танков - и если менять например пробитие Д-25, то менять надо у всех, и настраивать всех, и ребалансить всех (глупо надеяться, что только апнут, не забрав что-то взамен - всё-таки тот же Гром среди своего уровня и играя против 5-6 достаточно сильная ПТ-САУ до сих пор)

 

Так ото ж-а этим никто не торопиться заниматься. Вообще не торопяться приводить игру в порядок, пример? Да тот же засвет танков соперника еще во время отсчета на Митингарде. По сравнению с балансировкой-мелочевка! Так вот, эту мелочевку уже полгода не могут починить!!! С такими темпами проблему ребаланса льготов решат году, этак к 2020, а общий баланс старых танков.... Дай Бог к 2025.... Это если игра раньше не загнется, а предпосылки имеются.

И не будет никто "комплексно ребалансить"! Это не принесет дохода, только расходы. Намного проще ввести новые премы. Что мы и наблюдаем в данный момент.Вместо ребаланса-еще больший дисбаланс, вносимый новыми машинами и ветками.

Гром, имхо-просто машина для фана любителям, сейчас она ничего больше. Но для фана нужен прокачанный экипаж, причем не с 1-2 перками. Тогда этот фан будет. Проблема еще в балансировке. Если раньше к Грому попадали ЛТ-ваншоты для него, то теперь уже нет. Да к тому же теперь ЛТ его, а то и уровнем выше вполне способны вынести его просто в дуэли "лоб в лоб". Поскольку сваншотить их можно только в БК, а с точностью и УГН Грома попасть по несущемуся и маневрирующему ЛТ-проблема еще та.  А попадешь, так он тебя на КД просто расстреляет. Броня никакой роли не играет.

 

П.С. Вот Вы, как супертестер, ответьте-чем занимается супертест? Почему каждый, КАЖДЫЙ, патч сопровождается недельной лихорадкой устранения косяков минипатчами? Вы то куда смотрите???

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Blictreger

[KARL_LUDWIG]

12 сен 2017 - 21:54 пользователь sanek_master сказал:

Всё просто - премиумный китаец WZ-120-1G FT балансировался под текущие реалии 2017 года, а Гром балансировался под реалиии 2012 года (именно тогда он появился) - а в эти пять лет добавилось значительное количество техники как с лучшим пробитием, как с лучшим обзором, так и с  значительным лобовым бронирование (причём не только на 8-9 уровне, где это в целом оправдано, но и на 6-7)

Очевидно, что Гром стал смотреться не очень на фоне всего этого - но в целом на фоне многих других старых премов показывает себя очень даже неплохо - не имба, не кактус, а обычный середнячок

 

так может стоит перестать вводить безумные обновления каждые полтора-два месяца, а серьезно перебалансить технику??? По остальным веткам - не знаю, не играл кроме шведских пт, но вот практически все танки СССР стали в новых реалиях унылым дерьмом. Даже недоап т-44/т-54ПО ничего не дал. Про т-54 просто молчу, сначала опустить ниже плинтуса, потом улучшить точность среднепробойной (даже посредственной на уровне, а про вторую - с пробоем в 201 мм - кроме нецензурщины сказать не получится) пушке, и превозносить это как суперап... А сабж - даже не середнячок, а сильно ниже середнячка... Изменено 13 сентября, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[thunderb1rd]

13 Сен 2017 - 09:12 пользователь sanek_master сказал:

Это со стороны всё легко и просто - но на самом деле нельзя просто поменять одну технику, надо делать всё комплексно, и на это необходимо время

 

Про комплексность - нельзя не согласиться, это важно. Собственно в предыдущем моем сообщении о комплексности речь и была.

Только я не видел ещё ни одного комплексного решения, тут подкрутят один танк, там подкрутят один танк. Так комплексные изменения точно не делаются.

И аргументы про "орудие стоит на многих танках" вот вообще не катят, в игре тьма примеров, где придумывают орудие, добавляя пару букв, которое фактически те же яйца, только в профиль, но характеристики другие.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем thunderb1rd

[anonym_TJQaz9FCQiS1]

13 Сен 2017 - 06:12 пользователь sanek_master сказал:

Это со стороны всё легко и просто - но на самом деле нельзя просто поменять одну технику, надо делать всё комплексно, и на это необходимо время

Касательно Грома - у него стоит одно из самых популярных орудий среди разнообразных советских танков - и если менять например пробитие Д-25, то менять надо у всех, и настраивать всех, и ребалансить всех (глупо надеяться, что только апнут, не забрав что-то взамен - всё-таки тот же Гром среди своего уровня и играя против 5-6 достаточно сильная ПТ-САУ до сих пор)

 

Господин тестер, не надо тут смуту опять наводить! балансом старых премов картоха занимается только тогда когда жареный начнет клевать, и во многом благодаря вашей бездарной работы тестеров. Пробалансить орудие - да проще пареной репы и примеры есть у ВГ. Про замену снаряда не слышали или опять на историчность будем ссылаться. Что вы тут трубите... занимайтесь работой своей качественно и не будет такого перекоса. 

[anonym_TJQaz9FCQiS1]

13 Сен 2017 - 08:29 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

так может стоит перестать вводить безумные обновления каждые полтора-два месяца, а серьезно перебалансить технику??? По остальным веткам - не знаю, не играл кроме шведских пт, но вот практически все танки СССР стали в новых реалиях унылым дерьмом. Даже недоап т-44/т-54ПО ничего не дал. Про т-54 просто молчу, сначала опустить ниже плинтуса, потом улучшить точность среднепробойной (даже посредственной на уровне, а про вторую - с пробоем в 201 мм - кроме нецензурщины сказать не получится) пушке, и превозносить это как суперап... А сабж - даже не середнячок, а сильно ниже середнячка...

 

а как же бабло то стрич!!! надо что бы от старых избавлялись а брали новое. вот когда в ангарах этого барахла убавится тогда и апнут и бои переведут в льготные

это про честное пионерское от картошек

[safarovv]

13 Сен 2017 - 10:12 пользователь sanek_master сказал:

Это со стороны всё легко и просто - но на самом деле нельзя просто поменять одну технику, надо делать всё комплексно, и на это необходимо время

Касательно Грома - у него стоит одно из самых популярных орудий среди разнообразных советских танков - и если менять например пробитие Д-25, то менять надо у всех, и настраивать всех, и ребалансить всех (глупо надеяться, что только апнут, не забрав что-то взамен - всё-таки тот же Гром среди своего уровня и играя против 5-6 достаточно сильная ПТ-САУ до сих пор)

 

Мне  кажется , Александр , что   вы лукавите .Давайте вспомним достаточно свежий  пример - выпуск т34-85 Рыжий . На нем  установлена пушка с53  ( кажется) у  которой с пробитием совсем  не  важно .Но Рыжему  прописали пробитие от орудия  Д5т .Вот так просто и легко .

[sanek_master]

13 Сен 2017 - 11:05 пользователь Blictreger сказал:

Гром, имхо-просто машина для фана любителям, сейчас она ничего больше. Но для фана нужен прокачанный экипаж, причем не с 1-2 перками. Тогда этот фан будет. Проблема еще в балансировке. Если раньше к Грому попадали ЛТ-ваншоты для него, то теперь уже нет. Да к тому же теперь ЛТ его, а то и уровнем выше вполне способны вынести его просто в дуэли "лоб в лоб". Поскольку сваншотить их можно только в БК, а с точностью и УГН Грома попасть по несущемуся и маневрирующему ЛТ-проблема еще та.  А попадешь, так он тебя на КД просто расстреляет. Броня никакой роли не играет.

Общеизвестный факт (по крайней мере раньше):

• для прокачки экипажа (экипаж не важен) - премиумная техника 5 уровня и ниже
• для фана (желателен хороший экипаж для большинства премтехники) - премиумная техника 6-7 уровня
• для фарма (желателен хороший экипаж для большинства премтехники) - премиумная техника 8 уровня

 

13 Сен 2017 - 17:11 пользователь thunderb1rd сказал:

Только я не видел ещё ни одного комплексного решения, тут подкрутят один танк, там подкрутят один танк. Так комплексные изменения точно не делаются.

И аргументы про "орудие стоит на многих танках" вот вообще не катят, в игре тьма примеров, где придумывают орудие, добавляя пару букв, которое фактически те же яйца, только в профиль, но характеристики другие.

Вот в этом патче, в 9.20, как раз и было комплексное изменение - для танков Т-54 первый образец, Т-44-100 (Р), Т-44, Т-54 увеличили бронепробиваемость 100 мм снарядам УБР-412 и УБР-412П, с 183 мм до 190 мм и с 235 мм до 247 мм соответственно

 

13 Сен 2017 - 23:54 пользователь safarovv сказал:

Мне  кажется , Александр , что   вы лукавите .Давайте вспомним достаточно свежий  пример - выпуск т34-85 Рыжий . На нем  установлена пушка с53  ( кажется) у  которой с пробитием совсем  не  важно .Но Рыжему  прописали пробитие от орудия  Д5т .Вот так просто и легко .

Rudy сразу отбалансили пробитие перед вводом, поставив реальное орудие и прописав ТТХ идентичные Т-34-85 - планировали сделать клона, и сделали

По идее, можно прописать отдельное орудие только для Грома - но что произойдёт в темах с танками с другими дестерами (орудия Д-25 и его варианты, в т.ч. у китайцев)? Как минимум, даже если брать не всю технику с вариантами орудий Д-25, а взять модификацию для ПТ-САУ Д-25С, то одновременно надо как-то отбалансить Грома, СУ-152, ИСУ-122С - что тоже влечёт определенные нюансы, учитывая что 2 ПТ - это премиумные с наивысшим ДПМ-ом

 

13 Сен 2017 - 11:05 пользователь Blictreger сказал:

Так ото ж-а этим никто не торопиться заниматься. Вообще не торопяться приводить игру в порядок, пример? Да тот же засвет танков соперника еще во время отсчета на Митингарде. По сравнению с балансировкой-мелочевка! Так вот, эту мелочевку уже полгода не могут починить!!! С такими темпами проблему ребаланса льготов решат году, этак к 2020, а общий баланс старых танков.... Дай Бог к 2025.... Это если игра раньше не загнется, а предпосылки имеются.

И не будет никто "комплексно ребалансить"! Это не принесет дохода, только расходы. Намного проще ввести новые премы. Что мы и наблюдаем в данный момент.Вместо ребаланса-еще больший дисбаланс, вносимый новыми машинами и ветками.

 

П.С. Вот Вы, как супертестер, ответьте-чем занимается супертест? Почему каждый, КАЖДЫЙ, патч сопровождается недельной лихорадкой устранения косяков минипатчами? Вы то куда смотрите???

13 Сен 2017 - 23:42 пользователь t_u_n_g_u_z сказал:

Господин тестер, не надо тут смуту опять наводить! балансом старых премов картоха занимается только тогда когда жареный начнет клевать, и во многом благодаря вашей бездарной работы тестеров. Пробалансить орудие - да проще пареной репы и примеры есть у ВГ. Про замену снаряда не слышали или опять на историчность будем ссылаться. Что вы тут трубите... занимайтесь работой своей качественно и не будет такого перекоса. 

Чтобы не оффопить, обновил свою подпись, в ней все ответы на ваши вопросы, они взяты с форума

И давайте переходить к обсуждению Грома - для другой техники, а также для обсуждения иных тем существуют другие разделы

[KARL_LUDWIG]

"По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm"

Смотрите, в своем величии эпидемию не проспите

[thunderb1rd]

14 Сен 2017 - 09:00 пользователь sanek_master сказал:

Вот в этом патче, в 9.20, как раз и было комплексное изменение - для танков Т-54 первый образец, Т-44-100 (Р), Т-44, Т-54 увеличили бронепробиваемость 100 мм снарядам УБР-412 и УБР-412П, с 183 мм до 190 мм и с 235 мм до 247 мм соответственно

 

С учетом того, сколько лет назад надо было это сделать, да, есть чем гордиться, аплодирую стоя 

Поиграл я последнее время на громе, так, вспомнить былое. Что можно по нему сказать:

1) Последствия гонки вооружений: росла броня, росли пробития, ещё росла броня и так далее. 175 пробития в топе и в одноуровневых хватает, дальше мрак конечно.

2) Из того же пункта 1, если раньше броня наша хоть что-то отбивала, то теперь вообще праздник, когда что-то отлетит. Возможно потому что игроки стали меньше стесняться стрелять голдой, что вобщем-то логично, половина танков 6-8 уровней по пробитию не в балансе уже годы, а слушать десять раз подряд "пе пробил", думаю желающих мало.

3) Раньше попадая к 9 была проблема что не пробить тяжей, но не беда, всегда можно уехать и поискать кого-то помягче. Теперь в топе в подавляющем количестве боев ЛТ9, которых мы благодаря феноменальному обзору сами никогда не увидим, зато они нас прекрасно видят и на некоторых картах вообще не можем ничего сделать, только встать где-нибудь подальше и ждать что может кто-то на нас сам приедет ошибется.

Вобщем в топе всё ещё может благодаря ДПМу разваливать кабины, хоть и менее эффектно, чем раньше. В дне списка ещё более бесплатная дамажка для врага стала.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем thunderb1rd

[MexaHik__]

14 Сен 2017 - 10:22 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

"По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm"

Смотрите, в своем величии эпидемию не проспите

+100

13 Сен 2017 - 09:46 пользователь sanek_master сказал:

По поводу фарма - 7 уровни включительно и ниже позиционировались и позиционируются как фан техника и для прокачивания экипажа - фарм был всего лишь немного выше, чем у линейной техники. Истинными фармерами были и есть только 8 уровни - и об этом много говорится при обсуждениях (да и как бы логично, что если бы например прем 5 уровня фармил как прем 8 уровня - то кто бы покупал прем 8 уровня?)

А про ТТХ я уже выше своё мнение выразил - надо будет ребалансить - ребалансят, но комплексно

   Так вот в этом то и беда Грома, что максимум что он может дать - это прокачку экипажа, фарма там никогда не было, а фан... Гром у меня, наверное, самый стулоподжигающий аппарат был, столько, сколько на нем, ни на каком другом танке, слитых боев по моей вине не было. Так что "фан" там был спецефический, но экипаж, с 704 по 263, по обоим веткам качал исправно. А еще интересный фан будет, наверное, с 75% экипажем, но это уже что-то из фильмов 18+. С учетом наплевательского, в лучшем случае, отношения ВГ к нашей технике (ИСУ я думаю им долго икаться будет), я бы например очень не советовал этот аппарат для покупки.

  А что касается того, какой уровень сколько фармит, это ошибка сегодняшнего состава ВГ, ведь сказав "А" и убрав принцип линейные лучше премов, можно и сказать "Б" и ввести прем танки 5-7лвл за цену 8-ых, но и фармящих на их же уровне. То что сейчас согнали всех для фарма на 8лвл это плохо, и для игры, и для того же балансировщика, куча проблем забалансить море прем8.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем MexaHik__

[Jesus__loves__me]

13 Сен 2017 - 23:34 пользователь t_u_n_g_u_z сказал:

 

ПРОГНУЛСЯ ЧТОЛЬ? думаешь зачтется? хотя чем черт не шутит. сколько же вас тут пряморуких лизал

 

К тебе, кстати, применим каждый из четырех приведенных пунктов)))

 

И вообще, эту тему оккупировали клешнерукие, возмущенные горожане))) Клац-клац-клац!)

 

"Яростное клацанье"

 

Никогда такого не было, и вот опять)

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем JIy4_gO6Pa

[anonym_oeDsKOI1hVTD]

Что не говорите а гром есть гром  ,хорошая пт только привыкнуть к ней надо и выбрать свой стиль игры.

[Spaceoddity]

В минусы похабный для 7 уровня обзор внесите! Все так уж привыкли к отвратному пробитию, что на 330м. базового никто даже и внимания не обращает - мелочь какая-то)))

Ну и по поводу прем-статуса. Да всё понятно - "фан", "фармят только восьмёрки" и т.п. Ну должны же быть какие-то рамки. Без прем-акка сабж просто сливает серебро! Это прем? Он в ноль не играется! Если я возьму так же "не фрмящие" СУ-85И или Дикера - они худо-бедно, но тыщ по 20 за бой без према мне будут привозить.

И да, кстати, есть неплохое решение (без превращения в имбу) - уменьшить стоимость снарядов!

 

[sanek_master]

14 Сен 2017 - 10:47 пользователь thunderb1rd сказал:

Spoiler

С учетом того, сколько лет назад надо было это сделать, да, есть чем гордиться, аплодирую стоя 

Поиграл я последнее время на громе, так, вспомнить былое. Что можно по нему сказать:

1) Последствия гонки вооружений: росла броня, росли пробития, ещё росла броня и так далее. 175 пробития в топе и в одноуровневых хватает, дальше мрак конечно.

2) Из того же пункта 1, если раньше броня наша хоть что-то отбивала, то теперь вообще праздник, когда что-то отлетит. Возможно потому что игроки стали меньше стесняться стрелять голдой, что вобщем-то логично, половина танков 6-8 уровней по пробитию не в балансе уже годы, а слушать десять раз подряд "пе пробил", думаю желающих мало.

3) Раньше попадая к 9 была проблема что не пробить тяжей, но не беда, всегда можно уехать и поискать кого-то помягче. Теперь в топе в подавляющем количестве боев ЛТ9, которых мы благодаря феноменальному обзору сами никогда не увидим, зато они нас прекрасно видят и на некоторых картах вообще не можем ничего сделать, только встать где-нибудь подальше и ждать что может кто-то на нас сам приедет ошибется.

Вобщем в топе всё ещё может благодаря ДПМу разваливать кабины, хоть и менее эффектно, чем раньше. В дне списка ещё более бесплатная дамажка для врага стала.

 

Благодарю за развёрнутый отзыв, обновил третий пост

Жду ещё развёрнутые отзывы

14 Сен 2017 - 11:08 пользователь MexaHik__ сказал:

  А что касается того, какой уровень сколько фармит, это ошибка сегодняшнего состава ВГ, ведь сказав "А" и убрав принцип линейные лучше премов, можно и сказать "Б" и ввести прем танки 5-7лвл за цену 8-ых, но и фармящих на их же уровне. То что сейчас согнали всех для фарма на 8лвл это плохо, и для игры, и для того же балансировщика, куча проблем забалансить море прем8.

В целом годное предложение (и не новое, к слову) - но ожидаемо будет вайн владельцев уже введенных премов 5-7, которые тоже хотели бы увеличенную доходность (даже у меня есть несколько низкоуровневых танков, для которых хотелось бы большую доходность - фармить на неумелых игроках в разы проще, которых на этих уровнях ещё больше, чем в высокоуровневых боях)

По неоднократному заверению разработчиков, нет проблемы для балансировщика в большом количестве премов в 8 уровня - основная проблема для балансировщика это льготная техника

15 Сен 2017 - 05:17 пользователь Spaceoddity сказал:

В минусы похабный для 7 уровня обзор внесите! Все так уж привыкли к отвратному пробитию, что на 330м. базового никто даже и внимания не обращает - мелочь какая-то)))

Да, благодарю за напоминание, обновил. А то в про плохой обзор упомянул, а в пункт "минусы" не внёс - это на самом деле очень значимый минус

15 Сен 2017 - 05:17 пользователь Spaceoddity сказал:

Ну и по поводу прем-статуса. Да всё понятно - "фан", "фармят только восьмёрки" и т.п. Ну должны же быть какие-то рамки. Без прем-акка сабж просто сливает серебро! Это прем? Он в ноль не играется! Если я возьму так же "не фрмящие" СУ-85И или Дикера - они худо-бедно, но тыщ по 20 за бой без према мне будут привозить.

И да, кстати, есть неплохое решение (без превращения в имбу) - уменьшить стоимость снарядов!

Экономика изначально настроена под стоимость снарядов - другое дело, что не всегда они наносят нужный урон, а касательно Грома, и не всегда попадают

[Spaceoddity]

15 Сен 2017 - 08:12 пользователь sanek_master сказал:

Экономика изначально настроена под стоимость снарядов - другое дело, что не всегда они наносят нужный урон, а касательно Грома, и не всегда попадают

Чушь! Никто этим и не заморачивается. И тогда уж пишите что экономика изначально не настроена. Куда проще доходность просто резануть/апнуть, чем со стоимостью снарядов заморачиваться.

[anonym_9N39UHLq4eYH]

Танк безусловно хорош, у меня есть такой. Но катать на нём стал мало с вводом нового баланса и диких лт слишком косая так как на этом танке теперь не порашиш как раньше. С ним явно нада чёто делать накинуть точность ну и пробитие в 190 на пт 7 уровня уже не кого не удивит.

[ree777]

Тухлая пт.Играть в авангарде не позволяет картонный лоб.Мой тигр 131 пробивает ее в влд, без напряга, а это 6й уровень.Штурмовать она разве что пятерок сможет, пока те не зарядят голду.Играть со средней дистанции уже не позволяет долгое сведение и точность.Вот и мечешься на этом корыте весь бой туда-сюдаВот за эту прем-ПТ я бы вернул голду.