WZ-111-1G FT [Стартовая тема]

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (14 Авг 2018 - 13:34) писал:

Та точность продержалась недолго, и пруф выше. А нерфили ИСУ год назад уже с новой ухудшенной точностью, поэтому странно видеть вот эту фразу:

 

А почему не сравнивали по ХП с AMX AC mle. 48, у которой тоже 1к ХП (и хоть какой-то намёк на броню есть при хорошей приведенке), АМХ Canon d'assaut de 105 (1к ХП) и китайским братом WZ-120-1G F с 1,1к ХП - и я уже молчу про штурмовую СУ-101 у которой ХП на уровне с картонным Борщём (1,1к ХП), когда как у других штурмовых ПТ8 1,45-1,5к ХП

 

 

Малый запас ХП французов до барабана мне также был не понятен. С барабанами другое дело. Они не должны долго жить в простреле. Другой вопрос, что прикручивать барабан бронированным ПТ - идиотия. Да еще барабан с уроном 400 в 2 секунды. Я вот прошел всю ветку без барабанов... мучался. А теперь разрабы вдруг сделали такой шоколад - подарили барабаны не порезав ничего вообще. Фош мало того что катался без барабана, у него еще был худший урон, худший ДПМ, худшее бронепробитие в классе.

105 и 101 - маленькие и живут от маскировки.

У китайского брата ХП больше - я это отмечал. И я не понимаю почему. У него и ХП больше и ДПМ больше. И брони больше. И маскаровки. И подвижности. Он лучше разом во всем. В топе ВЗ-111 имеет альфу и бронепробитие. Но на предтопе - это провал. Повторюсь что если бы был выбор между ДПМ и точностью против альфы и пробития - был бы один разговор. Но у ПТ предтоп только для того чтобы замедлить прокачку топового орудия. Да, в отличие от стока он позволяет наносить какой-то урон на своем уровне боев. Но он не является никакой альтернативой топовому и сосет в сравнению с одноклассниками. Ни альфы ни ДПМа ни барабана. При том что сама Пт не едет и не живет.

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Da3DpanepMa

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (15 Авг 2018 - 11:47) писал:

Малый запас ХП французов до барабана мне также был не понятен. С барабанами другое дело. Они не должны долго жить в простреле.

105 и 101 - маленькие и живут от маскировки.

У китайского брата ХП больше - я это отмечал. И я не понимаю почему. У него и ХП больше и ДПМ больше. И брони больше. И маскаровки. И подвижности. Он лучше разом во всем. 

105 ладно, брат Борща (но даже у Борща больше ХП), а вот по 101 не соглашусь - после ребаланса эта ПТ только для ближнего и среднего боя, от маскировки сложно играть, т.к. не попадает стабильно на дальней дистанции - там всю ветку перебалансили в сторону ухудшения точности и ближнего боя

То что китайский брат имеет лучшую подвижность и маскировку вполне очевидно - он на базе СТ, а WZ-111-1G FT на базе ТТ, со всеми вытекающими. И да, пробитие китайского брата оставляет желать лучшего, а для ПТ это очень критичный параметр

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (15 Авг 2018 - 11:47) писал:

В топе ВЗ-111 имеет альфу и бронепробитие. Но на предтопе - это провал. Повторюсь что если бы был выбор между ДПМ и точностью против альфы и пробития - был бы один разговор. Но у ПТ предтоп только для того чтобы замедлить прокачку топового орудия. Да, в отличие от стока он позволяет наносить какой-то урон на своем уровне боев. Но он не является никакой альтернативой топовому и сосет в сравнению с одноклассниками. Ни альфы ни ДПМа ни барабана. При том что сама Пт не едет и не живет.

Зачем сравнивать технику в нетоповом состоянии? Естественно она априори будет хуже той, которая в топовом состоянии

Есть два типа техники:

• наличие топового орудия (почти все ПТ)
• наличие топового и альтернативного орудия (СУ-100, СУ-152, Борщ и некоторые другие)

WZ-111-1G FT относится к первой группе, как и большинство техники в игре, не стоит изображать страдания по отсутствию альтернативного орудия, особенно если оно там не предусмотрено

А если хотите прочувствовать что такое настоящие страдания при прохождении проходных орудий на ПТ - выкупите СУ-101, и попробуйте поиграть на каждом из проходных орудий

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (15 авг 2018 - 15:02) писал:

105 ладно, брат Борща (но даже у Борща больше ХП), а вот по 101 не соглашусь - после ребаланса эта ПТ только для ближнего и среднего боя, от маскировки сложно играть, т.к. не попадает стабильно на дальней дистанции - там всю ветку перебалансили в сторону ухудшения точности и ближнего боя

То что китайский брат имеет лучшую подвижность и маскировку вполне очевидно - он на базе СТ, а WZ-111-1G FT на базе ТТ, со всеми вытекающими. И да, пробитие китайского брата оставляет желать лучшего, а для ПТ это очень критичный параметр

Зачем сравнивать технику в нетоповом состоянии? Естественно она априори будет хуже той, которая в топовом состоянии

Есть два типа техники:

• наличие топового орудия (почти все ПТ)
• наличие топового и альтернативного орудия (СУ-100, СУ-152, Борщ и некоторые другие)

WZ-111-1G FT относится к первой группе, как и большинство техники в игре, не стоит изображать страдания по отсутствию альтернативного орудия, особенно если оно там не предусмотрено

А если хотите прочувствовать что такое настоящие страдания при прохождении проходных орудий на ПТ - выкупите СУ-101, и попробуйте поиграть на каждом из проходных орудий

 

1) А это вопрос разработчикам нафига они делают неиграбильную технику без роли. Почему они делают технику, которая не живет в ближнем бою но с хорошим отношением обзора к маскировке и совершенно не подходящей для дальнего боя пушкой. Или наоборот слепой бронированный танк но без ХП. Или слепой и медленный но без альфы и ДПМ. Или Ст без скорости. Или ТТ без брони аля М4 45. И много еще подобной техники. Тем не менее можете играть на более точной 100мм. Ее вроде у Су-101 не отбирали. А то что ей вернули 122мм  - несомненный ап. Я как раз проходил на пушке 100мм 219 пробития и 320 альфы. И вот эти 219 пробития, 320 альфы без особых точности и ДПМ для дальнего боя подходили еще меньше. Даже АТ15 в дальнем бою смотрелась намного выигрышнее.

Премиумный брат сделанный на базе СТ внезапно имеет больше ХП, брони и ДПМ. Хотя должен быть более картонный, тесный (плохие условия работы заряжающего) и хилый по ХП из-за меньших габаритов. Мы говорим о чисто балансных параметрах. Как, например, АМХ65т имея в полтора раза выше удельную мощность по подвижности не превосходит Лев а то и сливает.

2) Если бы как на ИСУ где можно вкачать БЛ-10 не качая БЛ-9 - базара нет. Если бы у ПТ было просто два орудия - стоковый предтоп и топовое - базара нет. Зачем мучать игроков и заставлять игроков качать сразу две пушки строго одну за другой если первая все равно сливная? Нет концепции двух альтернативных пушек - ДПМного дырокола и альфача. Нет концепции - сосем в стоке, рвем в топе. Есть режим долгой прокачки в топ через боль когда стоковая пушка совсем не дамажит из-за неадекватного пробития, предтоп начинает пробивать через раз но все равно уступает одноклассникам. И это все на медленной платформе без брони и ХП.

[Yaito]

Спор всё жарче и жарче становится 

Ну а я пока ещё одного "Мастера" залью. Жаль только, что союзники в последнее время всё хуже и хуже попадаются 

Spoiler

 

  

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Yaito

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (15 авг 2018 - 16:14) писал:

1) Премиумный брат сделанный на базе СТ внезапно имеет больше ХП, брони и ДПМ. Хотя должен быть более картонный, тесный (плохие условия работы заряжающего) и хилый по ХП из-за меньших габаритов. Мы говорим о чисто балансных параметрах. Как, например, АМХ65т имея в полтора раза выше удельную мощность по подвижности не превосходит Лев а то и сливает.

2) Если бы как на ИСУ где можно вкачать БЛ-10 не качая БЛ-9 - базара нет

3) Если бы у ПТ было просто два орудия - стоковый предтоп и топовое - базара нет. Зачем мучать игроков и заставлять игроков качать сразу две пушки строго одну за другой если первая все равно сливная? Нет концепции двух альтернативных пушек - ДПМного дырокола и альфача. Нет концепции - сосем в стоке, рвем в топе. Есть режим долгой прокачки в топ через боль когда стоковая пушка совсем не дамажит из-за неадекватного пробития, предтоп начинает пробивать через раз но все равно уступает одноклассникам. И это все на медленной платформе без брони и ХП.

1) Компенсация за средний пробой для ПТ8 (для WZ-111-1G FT это предтоп орудие), ну и плюс там дичайший разброс и плохая стабилизация

2) А теперь зайдите в клиент, и посмотрите как изучаются орудия на ИСУ-152 (БЛ-10 уже как год там нет, и после фугасницы идёт как раз БЛ-9, а затем 704, а если хочется нормального пробития и не страдать с фугасницей на 704, надо изучать Д-4С, с 225 пробития на БЛ-9)

3) Ещё раз повторюсь - почти все ПТ8 (раз речь про WZ-111-1G FT) страдают до топового орудия (полный сток не беру, сразу предтоп) - ИСУ с 225 пробития, Федя/ЯгаЦвай с 203/200 мм пробития, Т25/Шпрот с 198 мм пробития, СУ-101 надо вообще рекордные два проходных орудия проходить, с 219 и 210 пробития (при этом разброс там 0,39 и 0,44 соответсвенно, т.е. косые без пробития, и очень дорогие по опыту), AMX AC mle. 48 с 232 пробития, Чариотер с 226 пробития, АТ-15 вообще только 226 и имеет, только Юдесу и Борщу повезло (и то первому надо выкачать топовое, а Борщ да, сразу норм) - и на этом фоне WZ-111-1G FT с 248 пробития предтопа смотрится очень даже хорошо 

[Da3DpanepMa]

Вопрос тот же. Нафига совкам вкорячили эти предтоп пушки. Особенно страдательной Су-101. На ИСу раньше Бл-9 можно было просто обойти.

По другим ПТ сравнение не корректное. Там предтопы достаются в наследство от 7ых уровней и просто не понятно зачем там сток пушки - можно предтопы от 7ых уровней сделать стоковыми и оставить только две. 

[Alvas721220]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (16 Авг 2018 - 03:05) писал:

Спор всё жарче и жарче становится 
Ну а я пока ещё одного "Мастера" залью. Жаль только, что союзники в последнее время всё хуже и хуже попадаются 

Spoiler

 
  

 

А какая игра, такие и союзники. И это уже происходит в геометрической пропорции

[Alvas721220]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (16 Авг 2018 - 08:27) писал:

 WZ-111-1G FT с 248 пробития предтопа смотрится очень даже хорошо 

 

только смотрится, а играется не очень, прямо скажем, вообще нет желания играть на этом гробу.

И заметил странную тенденцию- модераторы начали хвалить всякий хлам, остальные счастливые игроки от счастья передохли и хвалить не хотят?

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlvas721220 (17 Авг 2018 - 00:58) писал:

 

только смотрится, а играется не очень, прямо скажем, вообще нет желания играть на этом гробу.

И заметил странную тенденцию- модераторы начали хвалить всякий хлам, остальные счастливые игроки от счастья передохли и хвалить не хотят?

 

В тему 10-ки перейди, на 9-ю страницу - там модератор спрашивает когда будут апать танк 
А хейт игроков (не всегда конечно) зависит от их не понимания предназначения танка в бою. Вот этот "гроб", например, отличный саппорт второй линии, но игрокам он всё равно не зашёл и, по их мнению, вообще танк просто неиграбельная помойка, хотя это далеко не так. Естественно я говорю про топ, а не страдание в стоке\полустоке. Это страдание было всегда и практически на всех танках, от этого уже никуда не деться

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (16 Авг 2018 - 12:19) писал:

Вопрос тот же. Нафига совкам вкорячили эти предтоп пушки. Особенно страдательной Су-101. На ИСу раньше Бл-9 можно было просто обойти.

По другим ПТ сравнение не корректное. Там предтопы достаются в наследство от 7ых уровней и просто не понятно зачем там сток пушки - можно предтопы от 7ых уровней сделать стоковыми и оставить только две. 

Чтобы WZ-111-1G FT не было так одиноко 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlvas721220 (17 Авг 2018 - 00:58) писал:

И заметил странную тенденцию- модераторы начали хвалить всякий хлам, остальные счастливые игроки от счастья передохли и хвалить не хотят?

А я заметил странную тенденцию, что вырывают слова из контекста и выдают желаемое за действительное

Там шла речь про сравнение орудий в стоке/полустоке - и да, как бы 248 мм пробития очень даже хорошо, в сравнении с 190-232 мм (которых 90% всех ПТ8 )

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (17 Авг 2018 - 02:14) писал:

В тему 10-ки перейди, на 9-ю страницу - там модератор спрашивает когда будут апать танк 

Секретная инфа:

Spoiler

 

 

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (17 Авг 2018 - 07:56) писал:

Секретная инфа:

Spoiler

 

 

 

Да ладно, это уже давно ничуть не секретная инфа 

[Alvas721220]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (17 Авг 2018 - 02:14) писал:

 

В тему 10-ки перейди, на 9-ю страницу - там модератор спрашивает когда будут апать танк 
А хейт игроков (не всегда конечно) зависит от их не понимания предназначения танка в бою. Вот этот "гроб", например, отличный саппорт второй линии, но игрокам он всё равно не зашёл и, по их мнению, вообще танк просто неиграбельная помойка, хотя это далеко не так. Естественно я говорю про топ, а не страдание в стоке\полустоке. Это страдание было всегда и практически на всех танках, от этого уже никуда не деться

 

орудие точное только в характеристиках, а на деле совсем нет и вторая линия ушла с нерфом маскировки кустов.

Но дело не в этой пт, а в отношении разрабов к классу пт в целом, из них делают бесполезный груз для команды,

просто вспомните, как часто вы встречаете гриль, баджер и прочие?

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (17 авг 2018 - 07:56) писал:

Чтобы WZ-111-1G FT не было так одиноко 

 

 

Борщ получает Маусган сразу. Бабаха там именно альтернативная пушка.

Удес сток и топ

АТ15 - предтоп открывается на предыдущем уровне или через Чариотир - там он сток. То есть по сути нужно прокачать только одну пушку и там накидали кучу пушек без какого либо смысла - они все равно все открыты кроме топовой.

Чариотир сложнее. Здесь есть предтоп. Но его можно открыть через АТ15 где он топ.

МЛЕ48 предтоп тоже получает от предыдущего уровне а сток там нафиг не нужен.

Т28 и Шпрот тоже сложно но предтоп там открывается на Т25АТ, так что при правильной прокачке им нужно открыть только одну пушку катая сразу с предтопа. Причем там один топ ствол на двоих.

Федя и ЯгП2 предтоп от предыдущей машины. То есть нужно откртыть тоже только одну пушку и тоже на двоих.

Другими словами на подавляющем большинстве машин или две пушку - сток и топ или их несколько но предтоп открывается на предыдущих машинах и катать приходится не со стока а с предтопа сразу и качать только одну пушку или в случае Борща по сути получаешь машину в топе сразу.

[Vargur]

Разработчики спросили игроков - когда будет снова онлайн миллион? ....Ну ответ вы поняли...Именно из-за вот таких вот "не нравится - не играйте". 

 

А пт - да как и всё остальное в этой игре. Но увы, любит наш народ всякое....

Нужно быть очень, простите, тупым, чтобы ЭТО сравнивать с борщём и челенджером. Оно не тянет даже на хэлката. 

Изменено 17 августа, 2018 пользователем Vargur

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlvas721220 (17 Авг 2018 - 15:32) писал:

 

орудие точное только в характеристиках, а на деле совсем нет и вторая линия ушла с нерфом маскировки кустов.

Но дело не в этой пт, а в отношении разрабов к классу пт в целом, из них делают бесполезный груз для команды,

просто вспомните, как часто вы встречаете гриль, баджер и прочие?

 

1) Ну про точность как таковую можно и не говорить, т.к это чистый ВБР и не более того. Но стоковые 0.36 (со 100% экипажем и ББ получается 0.34) очень приятный показатель для, внимание, 560 среднего на 8-ом уровне, имхо.
2) С маскировкой 3 из 4 на 100% (у Кэпа только перка маскировки нет), ББ и камуфляжем имеем что-то около 30+% Маскировки в стоячем положении. + Ведя огонь в 15 метрах от кустов можно вполне спокойно не светится. 
3) ПТ в боях не так много банально из-за отсутствия универсальности, а не из-за того, что они такие прям ужасные как класс. СТ и некоторые ТТ могут и посветить\подамажить\продавить, а ПТ как класс эдакий эталон саппорта. Только вот вся проблема в том, что игроки не понимают игры и не умеют пользоваться поддержкой саппорт-классов. Как часто в боях (естественно рандомных, про КБ\ГК и прочее речи и быть не может) можно увидеть как меньшее кол-во танков откатывается назад на более выгодные деф-позиции ради использования поддержки от арты\пт ?  
Вот и получается, что технику в бесполезный груз для команды (не всегда конечно, отдел баланса тоже умеет "балансить" танки) превращают игроки.
Тут, кстати, очень похожая ситуация (в плане предпочтения универсальности) с любой ММО. Игроков играющих на классах, которые могут урон принять и сами его нанести в разы больше, чем профильных Танков и Хилов. Но становятся ли от этого хуже или бесполезнее профильные классы ? 
4) А ПТшек обычно по 3-4 штуки на команду, что для тимы состоящей из 15 человек вполне достаточно, разве нет ?  Изменено 17 августа, 2018 пользователем Yaito

[Alvas721220]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (17 Авг 2018 - 21:22) писал:

 

1) Ну про точность как таковую можно и не говорить, т.к это чистый ВБР и не более того. Но стоковые 0.36 (со 100% экипажем и ББ получается 0.34) очень приятный показатель для, внимание, 560 среднего на 8-ом уровне, имхо.
 

В обсуждении танка лезть рассматривать чужую статистику, это примерно как, в общественном туалете у писсуара разглядывать у соседей, имхо.

А вообще я просто выхожу из боя или топлюсь, если есть где, в сливных боях, поэтому и 860, и да, мне плевать на мнение, таких как ты, сравнителелей длины пиписок

Изменено 18 августа, 2018 пользователем Alvas721220

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlvas721220 (18 авг 2018 - 17:45) писал:

В обсуждении танка лезть рассматривать чужую статистику, это примерно как, в общественном туалете у писсуара разглядывать у соседей, имхо.

А вообще я просто выхожу из боя или топлюсь, если есть где, в сливных боях, поэтому и 860, и да, мне плевать на мнение, таких как ты, сравнителелей длины пиписок

 

Люблю людей и то, как они выдумывают за тебя  Покажи мне, пожалуйста, где я писал о твоей конкретно статистике ? Потому-что я, например, такого не вижу. Обсуждать общий уровень качества игры игроков при обсуждении конкретного танка вполне нормально, нет ? На танке ведь люди играют, а не коты, например 
А за такое на костре вообще сжигать нужно  Изменено 18 августа, 2018 пользователем Yaito

[Alvas721220]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (18 Авг 2018 - 19:12) писал:

 

Люблю людей и то, как они выдумывают за тебя  Покажи мне, пожалуйста, где я писал о твоей конкретно статистике ? Потому-что я, например, такого не вижу. Обсуждать общий уровень качества игры игроков при обсуждении конкретного танка вполне нормально, нет ? На танке ведь люди играют, а не коты, например 
А за такое на костре вообще сжигать нужно 

 

обсуждать танк и статистику это разные вещи и 560 среднего это о ком?

и мне нас рать на твое мнение, быть мясом по желанию генератора случайных чисел глупо и не продуктивно

 

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlvas721220 (18 Авг 2018 - 19:48) писал:

 

обсуждать танк и статистику это разные вещи и 560 среднего это о ком?

и мне нас рать на твое мнение, быть мясом по желанию генератора случайных чисел глупо и не продуктивно

 

 

Обсуждать умение(!) играть и понимание игры, а не статистику как таковую в теме о танке не настолько разные вещи. Плохой игрок даже на переапаной имбе будет показывать плохие результаты, но танк ведь хуже от этого не станет, так ведь ? Это раз.
560 среднего - это, внезапно, средний урон за выстрел у топового орудия ВаЗе 111. В том пункте я ведь говорил о точности и упомянул заодно средний урон, для которого эта точность очень даже ничего. Это два.
Почему ты сразу думаешь, что тебе тычут в твою статистику я понятия не имею, но наверное для этого есть какие-либо причины. Это три.
Ну и самое последнее: я и не настаиваю на абсолютной правильности своего мнения, мы просто вели диалог. Плевать на моё мнение, вообще никаких проблем. Но мне очень жаль союзников, которые попадают в твою команду. Надеюсь они хоть неспортивки кидать тебе не забывают за твоё "да мне вообще плевать, пойду сольюсь".
На этой радужной ноте предлагаю и закончить "общение", т.к смысла в нём более не будет. + Пожалеем модеров, которым ещё и флуд тереть придётся.
Всего хорошего 
  Изменено 18 августа, 2018 пользователем Yaito

[vadimseleznev1972]

ругал я этот танк..... дошел теперь кое как до второго ствола. А вот теперь сразу совсем другое дело. Не очень,конечно,но уже лучше.