Нерф ИСУ-152. Надо ли?

[HelicopterHelix]

08 авг 2017 - 12:18 пользователь D_U_E_L_I_S_T сказал:

по количеству ошибок в твоих ответах, мне стало интересно , что за мастер игры ты (обычно школоло 45% так пишет) и я почти угадал у тебя 48%. А на ИСУ 152 -  39% ЧТО ТЫ ЗАБЫЛ ТУТ В ОБСУЖДЕНИИ ?????

Типа если у меня 39% на ИСУ, то я не могу обсуждать грядущие изменения в этом танке? Или что? Мы тут диктант пишем? Ты учитель русского что ли?

П.С.: Когда меряешь, линейку не сломай, самому еще пригодится!

Как говорится плохому танцору, .... мешают! В данном случаи, нерф пробития ИСУ

Изменено 8 августа, 2017 пользователем HelicopterHelix

[HelicopterHelix]

08 Авг 2017 - 12:25 пользователь sannic134 сказал:

    Собственно, да. Я за последние 2 недели сыграл на ИСУ боёв 20, до выхода теста. Как раз чтобы посмотреть, как повлияют изменения. В теме ИСУ отписывался) За эти бои у меня было бы -2 пробития, и 2,5 момента для выживания (даже 3, учитывая уже не 90, а 190 хп). Необходимость в голде отсутствовала. Потому и рождаются такие вопросы. В лоб, кстати, явление отнюдь не редкое, но не то чтобы всех сразу.

     Я мало катал тест, чтобы оценить изменение скорости снарядов. По цифрам там немного ушло. А вот -37мм у голды - это заметно. Выделенное - ну это уже совсем сказки, об этом говорить нет смысла.

 

Для пробития 8-9х лвлов, мне кажется и этого достаточно будет

[tritankistaikot]

08 Авг 2017 - 09:58 пользователь sannic134 сказал:

   

    Как давно и как часто ты пользовался голдой на ИСУ? 

 

 

А смысл? Как уже показывали (в ветке по ИСУ в начале под одним из спойлеров есть данные по пробитию на дистанции) на 500м голда уступает ББ (у тех нормализация есть), при этом пробитие составляет примерно 270.

 

И недавно пытался Тапка-Б разобрать из инвиза (для него, естественно). Из 10 выстрелов (5 ББ и 5 БП) попали все, пробил 1 ББ (второй или третий выстрел) в комбашенку. Сведение полное +. Самое смешное, что его таки разобрала арта по моему засвету, но для этого есть ЛТ.

Мне так играть понравилось просто чрезвычайно. И экономика тоже отличная. Так и хочется пробой снизить, а то гнёт все девятки, даже жалко их. 

Вот мог бы ещё понять, если бы пробой ББ снизили, но голду усилили до 340-360 (и точность, само собой). Можно поменять на КС. Я бы на голде покатал. А тут делают из и так весьма средней ПТ вообще бестолковый овощ.

[Shadows_in_me]

08 Авг 2017 - 12:32 пользователь tritankistaikot сказал:

А смысл? Как уже показывали (в ветке по ИСУ в начале под одним из спойлеров есть данные по пробитию на дистанции) на 500м голда уступает ББ (у тех нормализация есть), при этом пробитие составляет примерно 270.

    Это ты про текущую или из 9.20? Ну и на вопрос ответа хотел бы дождаться конкретного. 

[tritankistaikot]

08 Авг 2017 - 14:29 пользователь sannic134 сказал:

    Это ты про текущую или из 9.20? Ну и на вопрос ответа хотел бы дождаться конкретного. 

 

А что конкретно-то? Я писал про текущее состояние с пробоем 286. Голду вожу, штук 5, но смысла на больших дистанциях в ней нет. На близких расстояниях иногда заряжаю и иногда с успехом.

 

Так пойдёт?

[Shadows_in_me]

08 Авг 2017 - 14:35 пользователь tritankistaikot сказал:

А что конкретно-то? Я писал про текущее состояние с пробоем 286. Голду вожу, штук 5, но смысла на больших дистанциях в ней нет. На близких расстояниях иногда заряжаю и иногда с успехом.

Так пойдёт?

    Вполне) Т.е. от нерфа голды ты будешь лишь иногда страдать на близких расстояниях против разных толстолобых, что бывает не так часто, и как правило не в пользу ИСУ. А вот лишние хп помогут против всех, в т.ч. против картона, и против бронелобых, которых сложнее пробивать станет. 

    Так зачем этот вайн? Да, появятся ситуации, когда ты бесполезен. Зато в остальных моментах в тебя будет на 1 попадание больше. Не факт, что станет сильно хуже. Я хотел сказать именно это. Когда изначально было заявлено +90хп, это был чистый нерф. Нынешние 190 - надо смотреть. 

[HelicopterHelix]

08 Авг 2017 - 16:56 пользователь sannic134 сказал:

    Вполне) Т.е. от нерфа голды ты будешь лишь иногда страдать на близких расстояниях против разных толстолобых, что бывает не так часто, и как правило не в пользу ИСУ. А вот лишние хп помогут против всех, в т.ч. против картона, и против бронелобых, которых сложнее пробивать станет. 

    Так зачем этот вайн? Да, появятся ситуации, когда ты бесполезен. Зато в остальных моментах в тебя будет на 1 попадание больше. Не факт, что станет сильно хуже. Я хотел сказать именно это. Когда изначально было заявлено +90хп, это был чистый нерф. Нынешние 190 - надо смотреть. 

 

Обычная ситуация на форумах, "Вайн ради вайна", хотя уже и не только на форумах Изменено 8 августа, 2017 пользователем HelicopterHelix

[tritankistaikot]

08 Авг 2017 - 14:56 пользователь sannic134 сказал:

    Вполне) Т.е. от нерфа голды ты будешь лишь иногда страдать на близких расстояниях против разных толстолобых, что бывает не так часто, и как правило не в пользу ИСУ. А вот лишние хп помогут против всех, в т.ч. против картона, и против бронелобых, которых сложнее пробивать станет. 

    Так зачем этот вайн? Да, появятся ситуации, когда ты бесполезен. Зато в остальных моментах в тебя будет на 1 попадание больше. Не факт, что станет сильно хуже. Я хотел сказать именно это. Когда изначально было заявлено +90хп, это был чистый нерф. Нынешние 190 - надо смотреть. 

 

А вот теперь вы можете конкретно пояснить, зачем вы возражаете???

Если на ИСУ вы собираетесь играть только против 6 лвл, то БЛ-10 вам вообще ни к чему. МЛ-20 лучше.

А если вы хоть изредка попадаете к 9-кам, то встречать их приходится обычно в лоб, с большой дистанции и без возможности выцеливать слабые места. ИСУ косая, шопипец. В силуэт попал - уже праздник. Если попал в мягкое - ну и хорошо, а если не очень в мягкое? И тут эти 26 мм (а это вообще-то немало) являются весьма критичными. Статистика показывает, что ИСУ-152 нерфить нельзя ни с какого боку. И так днище.

 

А насчёт голды я (про ваши мысли я молчу, я их не воспринимаю, как здравые) говорил потому, что если разработчики горюют о том, что я на ББ катаюсь, так пусть дадут голду, которая на дистанции даёт выигрыш по сравнению с существующими ББ-шками (как пример - Борщ). И скорость снаряда чтобы ни одна *** тоже не трогала.

 

А так получается, что как была голда никчёмная, так и останется. Только ПТ станет вообще УГ. Кто не верит - добро пожаловать на тест.

 

upd. Я уже предлагал вариант ребаланса - уберите свои любимые ХП на 25% (25!!!) до 750 и повысьте точность на те же 25%, до 0,31. Вот тогда и поиграем.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем tritankistaikot

[Shadows_in_me]

08 Авг 2017 - 15:14 пользователь tritankistaikot сказал:

А если вы хоть изредка попадаете к 9-кам, то встречать их приходится обычно в лоб, с большой дистанции и без возможности выцеливать слабые места. ИСУ косая, шопипец. В силуэт попал - уже праздник. Если попал в мягкое - ну и хорошо, а если не очень в мягкое? И тут эти 26 мм (а это вообще-то немало) являются весьма критичными. Статистика показывает, что ИСУ-152 нерфить нельзя ни с какого боку. И так днище.

    И тут эти 26мм заменяются голдой (пора становиться как все в этой голдозависимой игре). Или сменой позиции, что уже хорошо, ибо меняет игру на ней. Ну и не знаю почему, но меня часто кидает на пт в топ. 

08 Авг 2017 - 15:14 пользователь tritankistaikot сказал:

А так получается, что как была голда никчёмная, так и останется. Только ПТ станет вообще УГ. Кто не верит - добро пожаловать на тест.

     Будет время - зайду. Возможно, я действительно не прав. 

[tritankistaikot]

08 Авг 2017 - 15:29 пользователь sannic134 сказал:

    И тут эти 26мм заменяются голдой (пора становиться как все в этой голдозависимой игре).

 

Вы обратили внимание на то, что неоднократно сообщалось о том, что на дистанции в 400м и более у БЛ-10 в существующем варианте пробитие голдой приближается к пробитию ББ и составляет около 280мм? Только нормализации нет, поэтому ещё хуже всё.

И в тех случаях, когда на предельных дистанциях ББ не пробивает, в голде нет никакого смысла, абсолютно. А у Борща на КС смысл очень даже есть, т.к. у кумулятивов пробитие с дистанцией не падает. (Да, есть проблема с экранами, но тут или то, или это).

 

И при этом у Борща на голде пробитие повыше будет, чем сейчас у сабжа. Не так ли?

[HelicopterHelix]

08 Авг 2017 - 17:29 пользователь sannic134 сказал:

    И тут эти 26мм заменяются голдой (пора становиться как все в этой голдозависимой игре). Или сменой позиции, что уже хорошо, ибо меняет игру на ней. Ну и не знаю почему, но меня часто кидает на пт в топ. 

     Будет время - зайду. Возможно, я действительно не прав. 

К десяткам закидывает  и причем я даже рад если это ТТ, с позицией на ису трудновато, динамика никакующая, ворочается как майс вокруг оси, динамики бы добавили в движек/гусли вместо этих хп, я был бы больше рад 

08 Авг 2017 - 17:55 пользователь tritankistaikot сказал:

 

Вы обратили внимание на то, что неоднократно сообщалось о том, что на дистанции в 400м и более у БЛ-10 в существующем варианте пробитие голдой приближается к пробитию ББ и составляет около 280мм? Только нормализации нет, поэтому ещё хуже всё.

И в тех случаях, когда на предельных дистанциях ББ не пробивает, в голде нет никакого смысла, абсолютно. А у Борща на КС смысл очень даже есть, т.к. у кумулятивов пробитие с дистанцией не падает. (Да, есть проблема с экранами, но тут или то, или это).

 

И при этом у Борща на голде пробитие повыше будет, чем сейчас у сабжа. Не так ли?

Сокращай дистанцию,че могу сказать. 

Я на борща поставил обрубок, и на самом деле не пожелел 

[tritankistaikot]

08 Авг 2017 - 16:22 пользователь HelicopterHelix сказал:

Сокращай дистанцию,че могу сказать. 

Я на борща поставил обрубок, и на самом деле не пожелел 

 

Так и про это говорилось неоднократно. Что нерф ствола вынуждает сокращать дистанцию боя, что для ИСУ с её засветом при выстреле весьма сильно грозит ангаром. То есть дополнительно приведёт к снижению эффективности данной ПТ.

[HelicopterHelix]

08 Авг 2017 - 18:27 пользователь tritankistaikot сказал:

 

Так и про это говорилось неоднократно. Что нерф ствола вынуждает сокращать дистанцию боя, что для ИСУ с её засветом при выстреле весьма сильно грозит ангаром. То есть дополнительно приведёт к снижению эффективности данной ПТ.

 

Честно,надо прощупать этот момент, на тест меня не пускают, объективно сказать не могу, но анализируя изменения грядущие, если не зайдет новый ствол - перейду на фугасницу.

[markel777]

08 Авг 2017 - 11:18 пользователь D_U_E_L_I_S_T сказал:

 

по количеству ошибок в твоих ответах, мне стало интересно , что за мастер игры ты (обычно школоло 45% так пишет) и я почти угадал у тебя 48%. А на ИСУ 152 -  39% ЧТО ТЫ ЗАБЫЛ ТУТ В ОБСУЖДЕНИИ ?????

 

 

У меня на ису 30 что ли. Понял только одно - сидеть в кустах и не вякать не отсвечивать. Я так не могу играть, нужно действие, а ису на это не способно. Короче или сидеть до посинения в кустах или пт одного выстрела.

Слоупочный шпрот просто на голову выше её, чо там нерфить-то, её апать нуно.

08 Авг 2017 - 17:22 пользователь HelicopterHelix сказал:

К десяткам закидывает  и причем я даже рад если это ТТ, с позицией на ису трудновато, динамика никакующая, ворочается как майс вокруг оси, динамики бы добавили в движек/гусли вместо этих хп, я был бы больше рад 

Сокращай дистанцию,че могу сказать. 

Я на борща поставил обрубок, и на самом деле не пожелел 

 

Сравнил  \поговорка\. У борща башня, можно и сократить, у ису даже увн нет. Хочешь стрельнуть - будь добр вылезти весь из-за бугра, и ничо что обратно ты не отъедешь. Дал шот и ангар, хипе-то нет.

Это старая кустовая пт, для нынешнего рандома только кусты и желательно малиновка.

К слову, за 70+ боёв ни разу не был на этой карте, зато городских хоть залейся. Загавар не иначе

Изменено 8 августа, 2017 пользователем markel777

[HelicopterHelix]

08 авг 2017 - 18:48 пользователь markel777 сказал:

 

У меня на ису 30 что ли. Понял только одно - сидеть в кустах и не вякать не отсвечивать. Я так не могу играть, нужно действие, а ису на это не способно. Короче или сидеть до посинения в кустах или пт одного выстрела.

Слоупочный шпрот просто на голову выше её, чо там нерфить-то, её апать нуно.

 

Музя фильчик добрался до ису, больше ничего сказать не могу......

Это он мне писал

Изменено 8 августа, 2017 пользователем HelicopterHelix

[anonym_R5F66OAcTZvO]

08 Авг 2017 - 12:14 пользователь tritankistaikot сказал:

 

А вот теперь вы можете конкретно пояснить, зачем вы возражаете???

Если на ИСУ вы собираетесь играть только против 6 лвл, то БЛ-10 вам вообще ни к чему. МЛ-20 лучше.

А если вы хоть изредка попадаете к 9-кам, то встречать их приходится обычно в лоб, с большой дистанции и без возможности выцеливать слабые места. ИСУ косая, шопипец. В силуэт попал - уже праздник. Если попал в мягкое - ну и хорошо, а если не очень в мягкое? И тут эти 26 мм (а это вообще-то немало) являются весьма критичными. Статистика показывает, что ИСУ-152 нерфить нельзя ни с какого боку. И так днище.

 

А насчёт голды я (про ваши мысли я молчу, я их не воспринимаю, как здравые) говорил потому, что если разработчики горюют о том, что я на ББ катаюсь, так пусть дадут голду, которая на дистанции даёт выигрыш по сравнению с существующими ББ-шками (как пример - Борщ). И скорость снаряда чтобы ни одна *** тоже не трогала.

 

А так получается, что как была голда никчёмная, так и останется. Только ПТ станет вообще УГ. Кто не верит - добро пожаловать на тест.

 

upd. Я уже предлагал вариант ребаланса - уберите свои любимые ХП на 25% (25!!!) до 750 и повысьте точность на те же 25%, до 0,31. Вот тогда и поиграем.

 

хоть кто то что то здравое написал

[Shadows_in_me]

08 Авг 2017 - 15:55 пользователь tritankistaikot сказал:

1. Вы обратили внимание на то, что неоднократно сообщалось о том, что на дистанции в 400м и более у БЛ-10 в существующем варианте пробитие голдой приближается к пробитию ББ и составляет около 280мм? Только нормализации нет, поэтому ещё хуже всё.

И в тех случаях, когда на предельных дистанциях ББ не пробивает, в голде нет никакого смысла, абсолютно.

2. А у Борща на КС смысл очень даже есть, т.к. у кумулятивов пробитие с дистанцией не падает. (Да, есть проблема с экранами, но тут или то, или это). И при этом у Борща на голде пробитие повыше будет, чем сейчас у сабжа. Не так ли?

    1. Я всё читаю) 289мм на 500м у голды нынешней.  Нет смысла в голде с 500м? Так что теперь, всем кумули с 340 раздавать? У Скорпа, например, 263, и он как-то играет с таким. Т28 с 289 на 100м играет. 

    2. Всё так, но у КС ещё просто адски убогая скорость полёта и траектория. А ещё у борща башня, и он априори сильнее. Но я думал, что мы про ИСУ говорим. И сравниваем то, что есть с тем, что будет.

 

    P.S. Поиграл боёв 10 на тесте, в 1-м же бою хп пригодились и помогли победить с 46хп) Ещё раз было такое. Пробой не понадобился, потому как тяжей мало, и дохнут быстро( Сложно оценить что вышло. Да и условия не те, сопротивления нет, все так отдаются.

    Проблема ещё в том, что прострелов по 500+ на картах мало, а точность 0,41 заставляет сокращать дистанцию (не то что у некоторых, падение пробития вынуждает ехать ближе, вот это я понимаю скилл, такие нюансы учитывать). Я не говорю сейчас, что ствол не стал хуже, его сильно испортили. Станет ли это критично? В редких случаях да. Станет ли хуже чем было? Пока не понятно.

     А оценивать танк по отдельным цифрам ттх - очень здравая мысль, да)

 

[HelicopterHelix]

09 Авг 2017 - 01:14 пользователь sannic134 сказал:

    1. Я всё читаю) 289мм на 500м у голды нынешней.  Нет смысла в голде с 500м? Так что теперь, всем кумули с 340 раздавать? У Скорпа, например, 263, и он как-то играет с таким. Т28 с 289 на 100м играет. 

    2. Всё так, но у КС ещё просто адски убогая скорость полёта и траектория. А ещё у борща башня, и он априори сильнее. Но я думал, что мы про ИСУ говорим. И сравниваем то, что есть с тем, что будет.

 

    P.S. Поиграл боёв 10 на тесте, в 1-м же бою хп пригодились и помогли победить с 46хп) Ещё раз было такое. Пробой не понадобился, потому как тяжей мало, и дохнут быстро( Сложно оценить что вышло. Да и условия не те, сопротивления нет, все так отдаются.

    Проблема ещё в том, что прострелов по 500+ на картах мало, а точность 0,41 заставляет сокращать дистанцию (не то что у некоторых, падение пробития вынуждает ехать ближе, вот это я понимаю скилл, такие нюансы учитывать). Я не говорю сейчас, что ствол не стал хуже, его сильно испортили. Станет ли это критично? В редких случаях да. Станет ли хуже чем было? Пока не понятно.

     А оценивать танк по отдельным цифрам ттх - очень здравая мысль, да)

 

 

  А вот это уже интересно, какое оборудование ставил? Сколько перков прокачено ? Изменено 9 августа, 2017 пользователем HelicopterHelix

[anonym_RqfDiIIIc79e]

При   продолжительности боя от 3до 5 минут о какой имбе речь?она то перезарядится от силы 3 раза успевает.

[boomber]

09 Авг 2017 - 08:56 пользователь _Klor_ сказал:

При   продолжительности боя от 3до 5 минут о какой имбе речь?она то перезарядится от силы 3 раза успевает.

Среднее время боя ~ 6:40.