Формула прокачки экипажа.

[sonyband]

10 Ноя 2011 - 23:48 пользователь Ersule сказал:

В этой формуле не учитывается коэффициент прокачки танка, так как к примеру для тяжа 8 лвл и для ст 4 лвла нужно разное количество опыта для одинакового уровня перков.

тогда зачем по твоему нужна графа СРЕДНИЙ ОПЫТ?

Spoiler

средний опыт показывается уже с учетом всего этого

[Eprinter]

11 Ноя 2011 - 14:58 пользователь sonyband сказал:

тогда зачем по твоему нужна графа СРЕДНИЙ ОПЫТ?

Spoiler

средний опыт показывается уже с учетом всего этого

Средний опыт именно из боевого считается, бонусы в него не входят. Покупаем новый танк с новым экипажем, играем на нём 5-10 раз, записывая каждый раз получаемый опыт и то, что в личном деле отображается, и видим разницу. А нужен он для того, чтобы показать среднюю эффективность игрока на данном танке, поэтому в него не должны включаться никакие бонусы типа удвоенного опыта за первую победу в день и т.д. Ведь именно опыт за бой наиболее полно характеризует вклад в общую победу, и его планируют добавить в итоговую таблицу наряду с фрагами.

[anonym_7lu1GnGEI1TG]

Пользователь сказал:

Не первый раз слышу про этот к-т, однако на своей технике считаю по одной и той же формуле и попадаю плюс-минус 2%. Второй пост темы, там и Лёва 8 уровень, и парочка третьих, все совпадают.

Может нет его? :)

 

Этот к-т могли придумать от недостатка точных стат. данных, чтобы хоть как-то уравнять пробы на разных танках. Но благодаря безупречному эксперименту ed_dream формула подтверждается во всём диапазоне трёх перков для КВ-5, и для всех моих танков диапазона первого перка. По крайней мере более нескольких процентов отклонения не обнаружил, на к-т непохоже, скорее отсутствие точных данных.

Как тогда ТС прокомментирует скрины?

Разница в один процент второго перка, выливается в разницу в 100.000+ опыта.

На Pz4 экипаж родной, то есть кроме как на pz4 не на чем больше не ездили, наняты с прокачкой до 75%.

На Кт экипаж с Тигра,наняты с прокачкой до 75%, при пересадки переобучались за серебро.

И еще один момент если зайти на www.wotdb.ru (танковый калькулятор) и к примеру выбрать КТ, в появившемся окне нажать на сам КТ и выбрать вкладку дополнительно, то там как раз и можно увидеть этот коэффициент, к сожалению только информация устаревщая.

[Eprinter]

13 Ноя 2011 - 03:47 пользователь Ersule сказал:

Как тогда ТС прокомментирует скрины?

Разница ощутима, согласен. Объяснение может быть таким: PzIV до статуса элитный дошёл намного быстрее, чем Тигр и Тигр-2 в сумме.

 

На танках 5 уровня изучить все плюшки намного быстрее, чем на 7 и 8, да ещё вместе взятых. На том же www.wotdb.ru прокачка PzIV до элитного требует порядка 70 тыс.опыта (навскидку, с учётом повторяющихся ранее модулей), это порядка 15% от общего опыта, полученного экипажем (с учётом первых побед).

На Тигре надо набрать (с учётом повторяющихся модулей) уже около 145 тыс., и на Тигре-2 ещё примерно 270. Получается, что подавляющую часть опыта второй экипаж набирал не в элитном статусе, а значит без ускоренной прокачки. Также помним о времени на докачку основного умения после пересадки, когда перки не качаются.

Вот отсюда и основная разница: первый получил во много раз больше бонусов от ускоренной прокачки, которые в личное дело не попадают, но на проценты влияют.

Или оба экипажа ездили с выключенной галкой?

 

Нужны уточнённые данные, а именно какие танки уже были открыты с других веток (на PzIV раньше изучался Хуммель например, а чего-то из теперешних кажись не было) и сколько примерно боёв в день проводилось на каждом танке, и я попробую аргументировать своё мнение в цифрах.

 

 

13 Ноя 2011 - 03:47 пользователь Ersule сказал:

И еще один момент если зайти на www.wotdb.ru (танковый калькулятор) и к примеру выбрать КТ, в появившемся окне нажать на сам КТ и выбрать вкладку дополнительно, то там как раз и можно увидеть этот коэффициент, к сожалению только информация устаревщая.

Тут как раз всё просто - танковый калькулятор создавался не разработчиками игры, поэтому никакой гарантии в наличии-отсутствии этого коэффициента дать нельзя. Кто-то предположил, что разница (как на ваших скринах) оттого, что есть некий к-т, другим это показалось разумным, и его "ввели". У меня же есть другое объяснение, оно тоже небезупречно и нуждается в дополнительной проверке, однако пока не подводило.

 

Кстати, я не утверждаю, что этого коэффициента нет, но сильно сомневаюсь в его существовании. Может он где-то и есть (отличен от единицы), однако пока на нескольких проверенных мною танках (со 2 по 8 уровень) заметных отклонений от единой формулы не обнаружено. Также с точки зрения здравого смысла для корректировки прокачки этот к-т не нужен - в игре мухи (экипажи) отдельно, котлеты (танки) отдельно.

[Eprinter]

13 Ноя 2011 - 03:47 пользователь Ersule сказал:

Как тогда ТС прокомментирует скрины?

Уточнённых данных не поступило, пытаемся смодулировать (используя немного модифицированную программку).

 

Pz.IV

Для прокачки экипажа с 75% до 100% требуется 72 480 опыта, примерно столько же нужно для изучения всех модулей, на это уйдёт примерно 150 боёв (при указанном среднем опыте 428 и 10 боёв в день) .

Далее для достижения 95% пожаротушения нужно 542 435 опыта, с учётом ускоренной прокачки при прочих равных на это уйдёт примерно 935 боёв.

Суммарно нужно 614 915 опыта, отнимаем 472 765 боевого (на скрине), получаем 142 150 бонусного опыта (ускоренная прокачка, первые победы в день, возможно акции). Боёв примерно - 1085, на скрине - 1104.

 

Тигр

Прокачка с 75% до 100%  - те же 72 480 опыта (при среднем опыте за бой 534 и 10 боях в день нужно 120 боёв), и ещё столько же до элитного статуса (навык ремонта при этом доходит до 77-78%).

Предположим сразу пересели на Тигр-2.

Получаем ещё 72 480 опыта и 120 боёв до 100%. Остаётся набить 200 тыс. опыта до элитного статуса, на это уходит 334 боя (попутно ремонт 100%, пожаротушение около 60%).

Теперь в элитном статусе до 96% пожаротушения бьёмся 394 боя, зарабатывая 285 тыс. опыта.

Итого получаем порядка 707 тыс. опыта, отнимаем 614 тыс. боевого (на скрине), получаем всего 97 тыс. бонусов. Боёв примерно - 1090, на скрине - 1149. Точность чуть ниже, чем для Pz.IV, можно подогнать числом боёв за день (напомню - реальных данных нет).

 

По-моему очевидно, что разницу в опыте на приведённых скринах легко объяснить без участия каких-либо различных коэффициентов прокачки танков  

[Eprinter]

Вначале хочу поздравить всех танкистов с победой!

 

Ура! Мы прорвали фронт, и противнику пришлось заключить перемирие!

Речь о Премии Рунета :)

 

А теперь еще одно внутри игровое свершение, читаем здесь:

В личном деле членов экипажа не будет статистики по боям. Но появится секция «Для роста данного умения нужно опыта», в которой будет указано, сколько еще танкист должен получить опыта, чтобы достичь следующего целого процента прокачиваемого умения. Чуть ниже — средний опыт за бой и примерная оценка: сколько еще боев уйдет на получение этого процента.

Это означает, что море вопросов, связанных с непрозрачностью системы прокачки экипажей, высохнет до размеров лужи (надеюсь).

Ну и конечно же проверим формулу

[_Dark__Blood_]

Вместо говнотерок, по существу бы ответили, сколько должно быть опыта у экипажа, что б поднять один процент прокачки профы. Без формул, тупо таблицу сделайте Умельцы.

К примеру, 550 000 опыта у танкиста это 2 профа -93%.

За ранее благодарна!

[Eprinter]

27 Ноя 2011 - 16:20 пользователь malaya0312 сказал:

Вместо говнотерок, по существу бы ответили, сколько должно быть опыта у экипажа, что б поднять один процент прокачки профы. Без формул, тупо таблицу сделайте Умельцы.

С таким подходом, несмотря на то, что Вы типа дама, спешу обрадовать - Вам предстоит долгое путешествие...

[Eprinter]

Обещал проследить боевой путь Мардера (экипаж новый, обучен за золото).

Собственно 9 боёв до патча 0.7.0 уже дали результат. После патча смотреть бессмысленно, т.к. в личном деле уже не отображается суммарный опыт.

http://www.10pix.ru/img1/3783/6374777.png

В третьем бою, за несколько секунд до уничтожения, наводчик получил ранение и следовательно чуть меньше опыта. Благодаря этому получились две рамки в процентах умения - после 7 и 9 боёв (выделено красным). Видно, что коэффициент в формуле подобран не с абсолютной точностью, но погрешность составляет доли процента.

7. Для достижения 26% нужно 4900 опыта, наводчик получил на 57 меньше и у него 25%, командир получил на 5 больше и у него 26%.

9. Для достижения 30% нужно 6320 опыта, наводчик получил на 5 больше, но у него всё ещё 29%.

Подкорректировал коэффициент, при 1061 все четыре граничных значения совпадают с расчётными (в программку забит 1060).

http://www.10pix.ru/img1/3796/6374795.png

Программку менять пока не буду, погрешность расчётов менее 1‰

[Sapien2]

Не подскажут ли в этой теме каким образом основной навык танкиста влияет на контролируемый параметр. Скажем, как влияет базовый навык заряжающего на скорость перезарядки? Трудно поверить в то, что 100% заряжающий делает свое дело ровно в 2 раза быстрее 50%-го.

[Eprinter]

21 Дек 2011 - 18:48 пользователь Sapien2 сказал:

Трудно поверить в то, что 100% заряжающий делает свое дело ровно в 2 раза быстрее 50%-го.

А оно и в самом деле не так.

Насколько я понял из разных отдельных реплик разработчиков, плюс свои наблюдения-измерения, 100% навыка позволяет быть в 2 раза быстрее-дальше-точнее и т.п., чем 0%. Соответственно 50% экипаж это 3/4 от характеристик 100% экипажа, т.е. прирост 1% основного навыка даёт 0.5% прироста характеристик танка.

[iOz]

Купил КВ-5. Посадил в него экипаж ИС-7 (все по 50%) и радиста с КВ (100%, 100%, 99%). Поставил галочку "Ускоренное обучение экипажа".

Провёл бой. Командир был контужен, танк был уничтожен, команда победила.

Попав в ангар я увидел что все танкисты с семёрки имеют 59% а командир аж 65%, хотя по идее должен был получить меньше.

Spoiler

http://www.imageup.r...t_177847436.jpg

Spoiler

http://www.imageup.r...t_178847439.jpg

Какие будут предположения почему командир получил больше остальных будучи контуженным?

Это всё происходило 24 декабря 2011 года, во время действия акции "Зимний штурм" с 5х опытом за первую победу.

[Eprinter]

03 Янв 2012 - 15:40 пользователь iOz сказал:

Какие будут предположения почему командир получил больше остальных будучи контуженным?

Элементарно, Ватсон!

При контузии снижение опыта всего лишь 10% от заработанного, зато ускоренная прокачка переправляет весь опыт с танка на самого отстающего, а так как командир был контужен, то досталось ему (хотя вероятнее командир получил бонус потому, что стоит первый в списке самых отстающих). В итоге все получили по 1219х5=6095, а командир (1219-122)х5+6095=11580 - почти вдвое больше.

[anonym_ON90IV33TQOR]

Думаю, что тебе будет интересно посмотреть на таблицу опыта.

[Eprinter]

16 Янв 2012 - 23:29 пользователь Yex сказал:

Думаю, что тебе будет интересно посмотреть на таблицу опыта.

Посмотрел, проверил,  выложил новую версию программы со слегка расширенным функционалом (первый пост, внизу).

Точность расчётов немного повышена, но из-за сложности в реализации серверного алгоритма небольшая погрешность в некоторых случаях имеет место быть.

Абсолютно точно считается опыт для целого перка; с очень небольшим отклонением - для любого отдельно взятого процента (для 1-2 перков замеченная разница с таблицей не более 2 единиц опыта).

Расчёты типа "с 75% до 100% основного умения" дают погрешность не более 1/5000 (0.02%), - тут ничего не поделаешь, немного разные алгоритмы.

[Eprinter]

Кстати да, поправил-таки описание алгоритма расчёта умений в игре (первый пост темы).

Особая благодарность anker_from_troya, который собственно и сформулировал алгоритм, я лишь его проверил и расписал.

[mugot]

Огромная благодарность автору за полезные данные и их систематизадницу!  

 

Давно хотел уложить всё это в голове, да и разрабы значений не выкладывают. Да и понятно почему - подогревается интерес к игре, что, собсно, так и надо!  

 

Хотел бы поледиться и своими небольшими догадками на счёт того, как именно считает сервер. Я не шибко силён в низкоуровневых рассчётах, однако известно, что целочисленные расчёты всегда быстрее вещественных, а также, что простые арифметические операции выполняются процами быстрее. И вот, взглянув на таблицу Yex (там если посмотреть, то числа везде чётны, кроме первого столбца) я подумал, а что если на серваке есть массив из 100 значений для каждого процента повышения опыта танкиста (для "нулевого" перка), а в зависимости от уровня перка его (значение) нужно просто умножить на целую степень двойки. И всё! А для подсчёта общего количества опыта (и обратного действия) применить элементарный цикл. Ё-маё. Я-то думал там сложнее всё.

 

Спасибо ещё раз автору! Теперь можно прикидывать наиболее точно, сколько боёв, сколько дней, и надо ли ваще оно  

 

11.03

Нашёл ошибку в таблице, в столбце основного умения переход с 51% на 52% равен 524 опыта, а в первом доп. навыке уже 1028, когда должно быть 1048 = 524*2.

[Eprinter]

10 Мар 2012 - 22:30 пользователь mugot сказал:

...я подумал, а что если на серваке есть массив из 100 значений для каждого процента повышения опыта танкиста (для "нулевого" перка), а в зависимости от уровня перка его (значение) нужно просто умножить на целую степень двойки. И всё! А для подсчёта общего количества опыта (и обратного действия) применить элементарный цикл. Ё-маё. Я-то думал там сложнее всё.

Да, наверняка так и есть. Я тоже думал в эту сторону, но не решался поставить точку

Тем более что общее количество полученного опыта больше не фигурирует в личном деле. Раньше этот общий опыт просто суммировался после каждого боя в отдельной ячейке, причём это был только боевой опыт, без бонусов, следовательно процент умения всё равно считался отдельно. Оптимизация в патче 0.7.0 как раз сократила лишнюю операцию.

[anonym_hfJlgsiU9srq]

Спасибо за полезную программку ТС и выскажу маленькую хотелку,чтоб отображалось текущее кол-во опыта.

[Eprinter]

13 Мар 2012 - 22:25 пользователь sheal сказал:

выскажу маленькую хотелку,чтоб отображалось текущее кол-во опыта.

Эээ... В расчётке wotexp? Нет смысла: умения хоть и прокачиваются опытом, но (пере)обучения вносят искажения в красивую зависимость.

Если танкист сам качается до 100%, это одно кол-во, если обучен за кредиты - уже меньше, за злато - вообще не нужен опыт. Та же картина и при переобучении.

Поэтому в расчётке и считается опыт от и до заданных процентов. Всегда можно посчитать, сколько получил опыта ранее, надо только помнить все операции с танкистом.