Смысл арты - Смысл WoT?

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

Google Вам в помощь: "Опыт боевого применения самоходной артиллерии показал, что она способна лучше других видов нашей артиллерии решать в наступлении задачи непосредственного сопровождения пехоты и танков. В докладной записке начальника штаба артиллерии Красной Армии члену Государственного Комитета Обороны В.М. Молотову от 6 апреля 1943 года сообщалось:

 

"Опыт показал, что самоходные орудия нужны, так как ни один другой вид артиллерии не дал такого эффекта в непрерывном сопровождении атак пехоты и танков и взаимодействия с ними именно в ближнем бою. Материальный ущерб, нанесенный противнику самоходными орудиями, и результаты боя окупают потери".

Собственно цитата, основное тут. Лично моё мнение именно взаимопонимание и взаимодействие всех видов техники в рандомном бою дают положительный результат и взаимный "брёх" ни к чему не приведет, кроме слива и отсутствия удовольствия от процесса игры.

  

Блин. Ну почитайте вы внимательно понятие артилерии и её виды блин.  Истребители танков это - ПТ САУ то есть штука стреляющая прямой наводкой грубо говоря.  Но не то что вы за них выдаете (хумели, обьекты, гиви тигры) это гаубицы то есть орудия предназначенные для навесной стрельбы с закрытых позиций.  Но они не предназначены для стрельбы по подвижным мишеням.  Подавить какойто квадрат, разрушить укрепление, обстрел позиций противника - (не солдат и танков по одному  а так просто место определенное в надежде зацепить кого нить). Вот их задача.

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Deter плюсанул. Хорошо сказал.  Я тоже против удаления арт из игры хотя сам гамаю редко (буратос для фарма) и арту не люблю.  Арта нужна но что то или как то нужно сделать что бы не было такой имбы с её стороны. Говорю это со знание дела поскольку как сказанно выше имею буратину и знаю на что арта способна

[Bear71]

25 Окт 2011 - 16:31 пользователь Roxa сказал:

Блин. Ну почитайте вы внимательно понятие артилерии и её виды блин.  Истребители танков это - ПТ САУ то есть штука стреляющая прямой наводкой грубо говоря.  Но не то что вы за них выдаете (хумели, обьекты, гиви тигры) это гаубицы то есть орудия предназначенные для навесной стрельбы с закрытых позиций.  Но они не предназначены для стрельбы по подвижным мишеням.  Подавить какойто квадрат, разрушить укрепление, обстрел позиций противника - (не солдат и танков по одному  а так просто место определенное в надежде зацепить кого нить). Вот их задача.

Ну и..., там есть такое словечко - взаимодействие, я живу в городе-герое Туле, есть такой городок в Центральной России, так у нас во время второй мировой, танки останавливали (Гудериана между прочим) зенитными орудиями, это по вопросу применения артиллерии, повторюсь, кстати подчеркивал, уже не раз на этом форуме это ИГРА . Удачи в боях.

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

зенитными орудиями

  зенитное орудие как раз предназначено для стрельбы прямой наводкой.  Вам тож удачи))) Согласен что игра)))

[White_Polar_fox]

25 Окт 2011 - 16:31 пользователь Roxa сказал:

Блин. Ну почитайте вы внимательно понятие артилерии и её виды блин.  Истребители танков это - ПТ САУ то есть штука стреляющая прямой наводкой грубо говоря.  Но не то что вы за них выдаете (хумели, обьекты, гиви тигры) это гаубицы то есть орудия предназначенные для навесной стрельбы с закрытых позиций.  Но они не предназначены для стрельбы по подвижным мишеням.  Подавить какойто квадрат, разрушить укрепление, обстрел позиций противника - (не солдат и танков по одному  а так просто место определенное в надежде зацепить кого нить). Вот их задача.

фильм посмотри как арта стреляет по танкам

25 Окт 2011 - 16:12 пользователь Bear71 сказал:

Не удержался наGOOGLeл ещё

скачал себе   МСТА-С арта-снайпер  

[Dollar_S]

25 Окт 2011 - 16:45 пользователь Roxa сказал:

зенитное орудие как раз предназначено для стрельбы прямой наводкой.  Вам тож удачи))) Согласен что игра)))

Оборона Севастополя, стрельба из пушки по танкам из закрытых позиций.

Оборона Ленинграда, стрельба из пушки по танкам из закрытых позиций.

 

Правда оба случая, пушки не транспортабельные

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

 

фильм посмотри как арта стреляет по танкам

Дайте пожалуйста ссылку с удавольствием посмотрю как САУ гаубичного типа с навеса валит танки.  Или вам тоже надо обьяснять чем различаются САУ?

 

Пользователь сказал:

Оборона Севастополя, стрельба из пушки по танкам из закрытых позиций.

Оборона Ленинграда, стрельба из пушки по танкам из закрытых позиций.

   К вам тоже просьба дать ссылку на данные темы.  Я просто не верю в то что во время Второй Мировой возможно было с навеса попадать по подвижным мишеням. ЭТО НЕРЕАЛЬНО.  Современные напичканые электроникой самонаводящиеся да но не тех времен

[anonym_CzWDQGaXvOO6]

25 Окт 2011 - 16:58 пользователь Dollar_S сказал:

Оборона Севастополя, стрельба из пушки по танкам из закрытых позиций.

Оборона Ленинграда, стрельба из пушки по танкам из закрытых позиций.

 

Правда оба случая, пушки не транспортабельные

точные попадания?сомневаюсь.Возможно типа истории про штурмтигра, он бахнул, накрыл 5 танков и вывел их из строя

[furchia]

Вы уж определитесь: или штаны одеть, или крестик снять. То урон резать, то

Пользователь сказал:

Возможно типа истории про штурмтигра, он бахнул, накрыл 5 танков и вывел их из строя

А то дайте тогда урон для топ-арт: ГВТипЕ стреляет по респу в Малиновке.

Победа! Все танки уничтожены.

Не имел в виду конкретно ARTcuda, просто общий тон арто-ненавистников.

Вообще в 90% случаев танки с танками не воевали, так что даже тут есть историческая недостоверность игры.

[White_Polar_fox]

25 Окт 2011 - 17:04 пользователь Roxa сказал:

Дайте пожалуйста ссылку с удавольствием посмотрю как САУ гаубичного типа с навеса валит танки.  Или вам тоже надо обьяснять чем различаются САУ?

вот смотри, правда не про ВМВ, но у нас же тож в игре не только техника до 45гг. если арт дивизиону поставят задачу стрелять по танкам - они будут по ним стрелять и попадать тоже. ну нет в игре пехоты и ДОТов, по кому ж еще стрелять?

[hubaduy]

25 Окт 2011 - 17:07 пользователь ARTcuda сказал:

точные попадания?сомневаюсь.Возможно типа истории про штурмтигра, он бахнул, накрыл 5 танков и вывел их из строя

Известный факт , когда на Курской дуге один из Фердинандов был уничтожен прямым попаданием 203мм орудия Б-4. Того , что у нас на буратинах=холодильниках=обьектах.

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

вот смотри, правда не про ВМВ, но у нас же тож в игре не только техника до 45гг. если арт дивизиону поставят задачу стрелять по танкам - они будут по ним стрелять и попадать тоже. ну нет в игре пехоты и ДОТов, по кому ж еще стрелять?

на вашем видео

 

2С3 «Акация» - 152-мм самоходная гаубица

Год выпуска: 1968

Год принятия на вооружение: 1971

 

 

Вы разницу понимаете в 23 года?.......

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

Известный факт , когда на Курской дуге один из Фердинандов был уничтожен прямым попаданием 203мм орудия Б-4. Того , что у нас на буратинах=холодильниках=обьектах.

   Возможно. Но это единичный случай при таком скоплении артилерии и кучности танков (сколько артилерии участвовало?) он единичный.  Просто случайность

[mad_trader]

24 Окт 2011 - 21:25 пользователь GREX7 сказал:

Что будет если исчезнет арта???

Непонятно по кому плачет Ярославна ТС, разработчики вроде не собирались убирать арту как класс ;) Да и многочисленных петиций от игроков на эту тему пока не наблюдается. Но расмотрим ваш фантастический сценарий и прогноз по пунктам:

1. ЛТ не умрут, ибо это необходимая ступень эволюции, требующаяся для достижения топ-танков. Более того не все хотят играть в высокоуровневых боях, есть любители, накатавшие тысячи боев на МС-1 и других ЛТ для фана. Да и если посчитать кол-во чистого света, его окажется не так уж много. Прогноз - кол-во ЛТ сократится за счет любителей света, тупиковые ветки ЛТ остануться для фанатов конкретных танков.

2. СТ не умрут. И дело тут даже не в эволюции, хотя некоторые это тоже ступенька. СТ интересны сами по себе - скорость решает: внезапные прорывы, выход в тыл группе тяжей, стремительный захват базы, быстрая переброска сил с фланга на фланг. Арта для СТ не самоцель, есть - будем резать, нет - обойдемся без самоуничтожения. Да и какая может быть волчья стая на КВ? ;)

"Брать высоты? ЗА-ЧЕ-М????" для занятия более выгодной позиции для обстрела, берем гору на прохоровке и вражеские силы в деревне как на ладоне, а тут еще и ПТ подтянутся.

3. Для ПТ ничего не измениться, как был класс сам в себе, так и останется. Впрочем ПТ без арты станут действовать наглее, не опасаясь чемодана с небес. Что возможно повысит привлекательность данного класса техники. Также вероятно поменяется тактика ПТ в сторону усиления поддержки дружественных сил непосредственно из-за спины последних.

4. Арта, вполне себе самостоятельный класс, наличие ее разнообразит тактику. 15 штук (7 vs 8 максимально встреченное мной в рандоме) напрочь убивает игру, переводя из разряда бодрого рубилова в кустовые посиделки. Отсутствие ее на отдельных картах наоборот игру оживляет.

Вывод (если нас кто-то спрашивает) - арту оставить, ограничив числом не более 3-х на карте с каждой стороны.

[RenamedUser_1482417]

25 Окт 2011 - 17:19 пользователь hubaduy сказал:

Известный факт , когда на Курской дуге один из Фердинандов был уничтожен прямым попаданием 203мм орудия Б-4. Того , что у нас на буратинах=холодильниках=обьектах.

Фердинанд - ПТ-САУ, большую часть времени он стоит на месте. Попасть по стоячей цели из артиллерии не так уж и сложно. Другое дело, если цель движется.

[RenamedUser_1482417]

25 Окт 2011 - 16:42 пользователь Bear71 сказал:

Ну и..., там есть такое словечко - взаимодействие, я живу в городе-герое Туле, есть такой городок в Центральной России, так у нас во время второй мировой, танки останавливали (Гудериана между прочим) зенитными орудиями, это по вопросу применения артиллерии, повторюсь, кстати подчеркивал, уже не раз на этом форуме это ИГРА . Удачи в боях.

В том то и дело, что это ИГРА. А в игре должно быть одинаково комфортно всем. В данный момент у нас выбиваются тяжи и арты. СТ и ПТ в пролёте. Зачем дальше жить? Где баланс?

[Reider256]

Золотые слова. ТС класс, так держать   . Спасибо, что защитил честь собратьев-артоводов.  

[DMS_mk1]

24 Окт 2011 - 21:25 пользователь GREX7 сказал:

Взглянув на название темы многие адекватные пацаны наверно подумали "опять какой-то школьник-нытик НЕ НАГИБАЕТ". Но немного не так...  Сейчас поясню

Кто не любит читать первый абзац может пропустить. Кто туго умеет читать может поставить свой жалкий минусик сразу.

    Я вообще мало копаюсь на форуме просто так, много бестолковой ерунды пишут(кто понимает меня и поймет), а засорять ею мозг и тратить время на нее не очень хочется. В основном ищу в поисковике тему которая меня интересует и собственно копаюсь в ней. Но тут решил все-таки забраться на этот форум в рандомном режиме. Наткнулся на тему типа "ату ублать науиг". Ну не выдержал я и написал свое мнение ему, что тема глупая, и немного развернул вопрос. Выхожу из темы и чееее?? рядом еще одна такая тема. Я аккуратненько перекопировал сообщение и туда. Решил посмотреть а сколько вообще подобных тем на форуме. Ввел поиск "арта" в названии, иии... охерел (извините за неосведомленность, не почтите за нуба). И понял я детскую наивность своих предыдущих действий. Почти 250 тем из которых процентов 70 прямым или косвенным образом воняющих на арту, а остальные вообще не о чем (пара другая интересные со смыслом или трезвыми наблюдениями)!!! Представляется малолетка брызжущая слюной в монитор, и со злостью (после очередного слива) стучащая по клавишам слова "ЗАДОЛБАЛИ ЗАДОЛБАЛИ ЗАДОЛБАЛИ!!!" Или со слезами плаче: "ну че так ну че так ну че так, катася не дают". Нахватают минусов и думают "ПОЧЕМУУ???Что я не прав что-ли???". Ну, в общем я просто перекопирую то небольшое мученическое сообщение, что б не заморачиваться. Может десяток другой людей я убежу и этого мне достаточно.

 

Что будет если исчезнет арта???

  1) Сразу, ну просто в первые дни исчезнут 90% лт. Их первостепенная и главная задача сотрудничать именно с артой и работать против арты, все остальные задачи (отвлекать внимание, мешать, узнавать напрвление рашей и обороны)второстепенны. Кто будет с этим спорить, вообще не знает WOT и может просто поиграть в какую-нибудь одиночную танковую аркаду. ЛТ светят конечно союзным танкам и пт но мест где это можно делать успешно (что б на врага было направлено как минимум 3 союзные пушки очень мало) по пальцам можно пересчитать,типа Эль-халуфа и Малиновки. В основном же это превратится в сплошные бессмысленные сливы с глубоким минусом по деньгам.

Разработчики пишут в посте "вопросы и ответы" "У САУ немного другая роль. Они работают в тесном сотрудничестве с легкими танками, которые при помощи разведки «подсвечивают» вражеские единицы для самоходных гаубиц."  и еще "Прежде всего, легкие танки — превосходные разведчики, способные быстро отыскать и нейтрализовать вражескую артиллерию. Во-вторых, их мобильность и большой радиус обзора позволяют быстро находить вражескую технику и передавать ее координаты союзным гаубицам". ВСЕ ТУТ ВООБЩЕ МОЗГОВ НЕ НАДО ЧТОБ ПОНЯТЬ, ЧТО ЛТ ВЫМРЕТ. Но ничего скажете вы у нас же есть СТ.

  2) Не сразу, но через некоторое время исчезнут 70-80% ст. Может не все это понимают но подсознательно СТ многие выбирают, потому что их меньше трогает иенно АРТА. Когда они в движении на них часто просто не тратят время и вообще они менее вкусные для НЕЕ. Большинство артиллеристов если увидят рядом едущую Е50 и Е75 на полном ходу, они начнут сводится перед тяжем(дело частного случая, но в основном так и будет). Также одна из важнейших задач СТ совместный прорыв к АРТЕ во временном промежутке между началом и серединой боя, редко в конце. СТ частенько приходится подрабатывать как антисвет ЛТ. Без этих фишек кататься на СТ, если это не 9 лвл(они еще как-то еще смотрятся с тяжами), тоже будет сплошное разачоравание. Мобильность перестанет играть такую важную роль. В реальном мире преимущество СТ в мобильности реализуется благодаря большИм расстояниям. а тут чего? преимущество в более дешевой стоимости сборки в реальном мире тоже особо не интересное свойство. Крутить тяжи? да это дурость ездить и высматривать одинокие тяжи, задолбаешься кататся с большим шансом слива. Светить ПТ и тяжам? Аналогично с ЛТ далеко далееееекоооо не везде это можно сделать успешно.

Брать высоты? ЗА-ЧЕ-М???? Без арты это безсмысленно (это тупо факт) Рашить? Это че на ПТшки что ли? Да без поддержки дружеской арты??

их бл.. не так просто быстро завалить, как может показатся (особенно немцев топов). Превращаемся в тупой слив на удачу. Соответственно с глубоким минусом. Единственное может прокатить это уменьшить стоимость очков в ротных боях, когда можно будет взять 2 ст вместо 1 тяжа. (честно говорю, что не в курсе о распределении в данный момент очков в ротных боях).

  3) После исчезновения арты скорее вего поднимется вверх количество ПТ(много артоводов пересядут на них, но далеко не все. Никто по кустам с того конца карты стрелять не будет, арты нет. Никто светить тебя не будет, т.к. СТ ЛТ поурежутся. Но Через некоторое время многих задолбает это стояние (дефить базу смысла нет) Все будут ездить поддерживать тяжей или ждать у базы 10 минут пока додолбят себя 20 тяжей и добивать приехавших раненных врагов, но сомневаюсь, что ПТ долго продержатся без дружеского света и дружеской АРТЫ(ну тут конечно вопрос частного случая). Но все это тогда не проще на тяже делать если арты нет? С ПТ вообще спорная ситуация. Предугадать судьбу сложно при отсутствие ст лт и арты. Ваши мысли по этому поводу послушаю с удовольствием.

  4)Ну!если убрать всю демогогию, то именно арта является связующим звеном между низом и верхом. Если она исчезнет почти все, за что я думаю многие адекватные ребята ценят WoT,а это на сколько возможная для онлайн игрушки разнообразная глубокая  ТАКТИКА, а в ротных и клан боях даже стратегия попросту канет в лету и оскуднеет до уровня аркадки стрелялки с красивыми танчиками. Арта раздражает щеглов, потому что ЕЙ нельзя дать сдачи сразу, ты вообще не видишь откуда кто, только чувствуешь боль и разачарование от укусища. Но так надо, ты часто платишь жизнью и здоровьем за плохую работу своих ЛТ СТ (Это же Командная игра).  Если бесит арта, то думайте о том где она достает, где какой шанс быть накрытым. Чувсвовать когда тебя светят, когда ты уже слишком долго светишься и не прячешься. сколько раз наблюдал эти нубосливы - один выедет его накроют, так следующий сразу выезжает бл.. (Ну сведены в этом месте арты уже!!!)и следующий и следующий. Или как всей толпой выедут на поле и стоят стреляют на месте типа крутые. Если меня накрывает арта на ИС4 (пока еще), то сержусь я только на себя. А на 54ке я (если конечно это не 6 штук топ арт)особо и не думаю про нее,кроме того как к ней прорватся. Если АРТА исчезнет, то против топов будут эффективны только топы и ПТ. И все!!!! Вся краска от игры пропадет. !!!!!Именно АРТА создает такой нежный баланс между дефом и атакой!!!!. Оборона попросту становится невыгодна. !!!именно АРТА заставляет действовать!!! . Занимать важные позиции, быстро перемещаться, рискованно прорываться и т.д и т.п. Если этого не понимать, то я не знаю, что вообше можно понимать. Итак уже наблюдаешь роты тт10, а что будет после удаления АРТЫ???? Особой логики не нужно, чтоб это просчитать. Да я согласен, что может 6 арт в бою с каждой стороны это перебор, но это случается, не так часто(лично у меня), чтоб об этом заморачиватся. И вообще такие ситуации добавляет разнообразие в игру. ВСЕ.

 

P.S. Я как смог кратко написал, чтоб читающие не устали. Сам не являюсь каким-то суперигроком, нагибатором и теоретиком WoT, но считаю, что такие элементарные вещи должен чувствовать каждый прошедший 500-1000 боев и не писать странных аля тем про нечестную арту(ничего личного).

P.S. - 2  Здоровую критику выслушаю с удовольствием.

Но... ооочень ооочень не люблю...

  1)уход в единичные и разовые случаи развивающиеся в масштаб, типа это все бреттт у меня в одном боюююю...  бизон мауса сваншотил... значит арту убрать всю ***  

  2)заумная придирка к мелочам не по теме, типа деф пишется через Э...  иди учи уроки...  (не стоит, просто не стоит, это мудачество)

  3)Фразочки богов форума,  типа это и так все понятно...  это уже писали...  баян..   (что понятно? где писали? ссылки!!  почитаю с удовольствием)

  4)тупой не смешной школьный троллллинггг, типа занимайся любовью со своей артой, может понравится длинное дуло в жопе...   (обычно правда не обращаю внимания, но... ТОЖЕ не стоит)

Бессовестный трындеж в стиле путанных оправданий обьяснений разработчиков.

 

Просто ген. продюссер ВоТ служил в артиллерии! А вы тут выдумываете. :) Артофилы такие смешные...

 

П.С. Резюмирую для тех кому влом читать:  

 

ЕслиубратьартуисчезнутЛТисчезнутСТисчезнутПТбудет15маусов!!11

 

:)

[XM229]

25 Окт 2011 - 01:44 пользователь FullMetalPanic15 сказал:

арты хотят убрать из WOT, или к чему тема?

Фарм плюсов в репу. Очевидно же :)

[DMS_mk1]

25 Окт 2011 - 16:06 пользователь Bear71 сказал:

Google Вам в помощь: "Опыт боевого применения самоходной артиллерии показал, что она способна лучше других видов нашей артиллерии решать в наступлении задачи непосредственного сопровождения пехоты и танков. В докладной записке начальника штаба артиллерии Красной Армии члену Государственного Комитета Обороны В.М. Молотову от 6 апреля 1943 года сообщалось:

 

"Опыт показал, что самоходные орудия нужны, так как ни один другой вид артиллерии не дал такого эффекта в непрерывном сопровождении атак пехоты и танков и взаимодействия с ними именно в ближнем бою. Материальный ущерб, нанесенный противнику самоходными орудиями, и результаты боя окупают потери".

Собственно цитата, основное тут. Лично моё мнение именно взаимопонимание и взаимодействие всех видов техники в рандомном бою дают положительный результат и взаимный "брёх" ни к чему не приведет, кроме слива и отсутствия удовольствия от процесса игры.

Ууу, и этот товарищ говорил что служил в армии. )) Почитайте учебники про артиллерию что ли.

 

И эта, подсказываю. Самоходная артиллерия - это ПТ-САУ в игровой терминологии. :) САУ - это самоходные гаубицы.