Объект 268 [1.42]

[3BEPO_BOY76]

03 Окт 2017 - 10:37 пользователь BliTsa сказал:

 

эрленберг помню - поехал с толпой к замку а там только 2 танка противника  было. решил с горки не уезжать а подождать засвета - засветили меня при том что стоял  тихо  и это при камуфляже доппайке и маскировке.
естественно убили с залпа - фв е50м (она засветила) и арта.
помимо такой себе маскироки еще роляет совершенно идиотский обзор. был 400 стал 370 - ст10 пересвечивают 268

покажи где стоял http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2017/post-6731797-0-82018900-1507018747_thumb.png

[Minblan]

03 окт 2017 - 07:12 пользователь sanek_master сказал:

Не заметно было? Популярность, количество в бою, средний урон даже у посредственных игроков, да и саму тему Грилля почитайте тех времён, и отзывы после патча, когда понерфили

Ага, значит грилля ломали по критериям:

1) Заметно сразу

2) Популярность, количество в бою

3) Урон у посредственных игроков

4) Профильная тема на форуме, отзывы

5) Мнение игроков после патча

Ну и как смотрится 268 по вашим критериям ?

1) Заметно доминирует

2) По 3-4 машины в 15на15

3) Стремится к максимальному среди всей техники

4) Игроки в восторге от машины

5) Рукаплещут wg за усиление имбы

Это такое портфолио у 268 в мастерской отдела баланса? 

Исправлять грубейшие ошибки допущенные в 268, эти вот извращенские эксперименты... начали, но этого мало, как минимум нехватает старого урона -850 и увн на 2' вниз. После этого можно будет заняться исправлением и ремонтом поломаного орудия.

Изменено 3 октября, 2017 пользователем Minblan

[sanek_master]

03 окт 2017 - 15:42 пользователь Minblan сказал:

Ага, значит грилля ломали по критериям:

1) Заметно сразу

2) Популярность, количество в бою

3) Урон у посредственных игроков

4) Профильная тема на форуме, отзывы

5) Мнение игроков после патча

Ну и как смотрится 268 по вашим критериям ?

1) Заметно доминирует

2) По 3-4 машины в 15на15

3) Стремится к максимальному среди всей техники

4) Игроки в восторге от машины

5) Рукаплещут wg за усиление имбы

Это такое портфолио у 268 в мастерской отдела баланса? 

Исправлять грубейшие ошибки допущенные в 268, эти вот извращенские эксперименты... начали, но этого мало, как минимум нехватает старого урона -850 и увн на 2' вниз. После этого можно будет заняться исправлением и ремонтом поломаного орудия.

Я вам расписал, как рассмотреть имбовость Грилля со стороны обычного игрока - и там всё очевидно было

 

По каким критериям оценивает отдел баланса - спросите у них, я же не разработчик. Общеизвестно, что опираются на данные статистики - но опять же, все подробности у них

[BliTsa]

03 окт 2017 - 08:31 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

покажи где стоял http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2017/post-6731797-0-82018900-1507018747_thumb.png

 

g9 но не в кусте. засветили из своего города

[3BEPO_BOY76]

03 Окт 2017 - 16:34 пользователь BliTsa сказал:

 

g9 но не в кусте. засветили из своего города

 

Если не в кусте, поэтому и засветили, если у светляка или кто засветил, прокачен радиоперехват и стоит просветленка или трубы. сам комуфляж дает +4% к незаметности. 445-4% =427м. мог чуток шевельнутся

[BliTsa]

03 Окт 2017 - 14:28 пользователь 3BEPO_BOY76 сказал:

 

Если не в кусте, поэтому и засветили, если у светляка или кто засветил, прокачен радиоперехват и стоит просветленка или трубы. сам комуфляж дает +4% к незаметности. 445-4% =427м. мог чуток шевельнутся

 

у 268 отвртная маскировка в движении и он слепой
что пошевелился но понятно на пт10 без углов невозможно сидеть не шевелясь
но надо вспомнить что ввели лт10 а маскировку 268 не улучшили. сейчас посчитаю Изменено 3 октября, 2017 пользователем BliTsa

[BliTsa]

т100 лт           - обзор 466м         незаметность 42%

268      -             обзор 430           незаметность 23,55 % ( с оборудованием за боны) 

итого  466*(100-23,55)/100=356,27м - нас увидит светляк 

           430*(100-42)/100=249,4м это увидим мы

стоя у нас 36,2% маскировка

           466(100-36,2)/100=297,3м 

получается  268 с перками на обзор и перехват никогда не скроется от светляка если только не замрет вв огромном кусте и не будет дышать.

светляка то я считал без перков на обзор только с бб

с перками обзор 494м  ут100лт 

ладно пересчитаю 494*(100-36,2)/100=315м

315м - это он нас стоячего увидит без куста, сам будет ехать. мы увидим его через 249,4м,          315-249,4=65,6м задела! между ними. сколько метров надо т100лт остановится или повернуть. да хватит.

при выстреле наша маскировка падает до 4%

можете в меня кинуть помидором если у 268 хорошая маскировка. хорошая маскировка у шведа и сетью перками маскировкой бурстами и в кусте

Изменено 3 октября, 2017 пользователем BliTsa

[sanek_master]

03 Окт 2017 - 17:04 пользователь BliTsa сказал:

смех да и толтко . по моим расчетам гриль не был имбой и на него голосили что он имба когда он был на 50% терь он на 46%.  ниче очевидного нет - очевидно традиция нерфить популярные пт10, обзывая их имбами без всяких оснований. у гриля нет хп нет брони и нет стабилизации +хреновая точность (это у всех в игре так) и малый дпм +малый пробой. как он может быть имбой>?

Высокая скорость полёта снаряда в сумме с альфой, высоко посаженная башня, отрицательные УВН и отличная скорость назад - это давало возможность выехать из-за холма, показав маленькую полоску башни, мгновенно выстрелить и быстро откатиться назад

03 Окт 2017 - 18:09 пользователь BliTsa сказал:

можете в меня кинуть помидором если у 268 хорошая маскировка. хорошая маскировка у шведа и сетью перками маскировкой бурстами и в кусте

Внезапно, но маскировка у 268 хуже, чем у 103В, и это написано в гайде (хотя о чем это я, это же надо читать) - 103В первое место по маскировке, у 268 второе, третье у 263

И да, если делаете сравнение, сравнивайте в абсолютно равных условиях - а то получается у вас 268 в чистом поле стреляет, а 103В в кустах под сеткой

[_I_Armagedon_I_]

Обьект 268 у меня уже вкачан,но терзают сомнения и брать его нет желания как то, пока 704 в топе, даже имбует и продовать его не охота. На тесте уж оч 268 деревяненько играет и да вопрос- а где и правда заявленная в цифрах точность?либо я ***, либо точностью которая в ттх и не пахнет...все снаряды мимо, из далека стрелять не возможно, так это учитывая то что у нас нет башни...почему у пт без башни такая отвратительная сиабилизация?????

[ZLOY_duduks]

мастера взял каким-то невероятным образом перед апом))) Кататься на нем не буду больше НИКОГДА, но продать его религия не позволяет. Все таки какая никакая, а десятка!  Каламбур! ))) Никакая десятка - это лучшая характеристика этой машины! После прекрасных машин в ветке развития получаешь кактус. Если уж Музя сейчас топит за логичность ветки развития и венца на финише, то 268 попрежнему остается одим из кандидатов на перебаланс. Да Да, я помню что апнули. Но ИМХО фишка этой ветки ПТ - АЛЬФА. НУ и кого там 268 напугает своими какахами? Фугасами кидаться бессмыслено! Это не КВ2 на своем уровне.

ИМХО.

[ADckii]

04 окт 2017 - 06:47 пользователь _I_Armagedon_I_ сказал:

Обьект 268 у меня уже вкачан,но терзают сомнения и брать его нет желания как то, пока 704 в топе, даже имбует и продовать его не охота. На тесте уж оч 268 деревяненько играет и да вопрос- а где и правда заявленная в цифрах точность?либо я ***, либо точностью которая в ттх и не пахнет...все снаряды мимо, из далека стрелять не возможно, так это учитывая то что у нас нет башни...почему у пт без башни такая отвратительная сиабилизация?????

Сводитесь полностью и будете чаще попадать

[HooKinHeaD]

04 Окт 2017 - 15:32 пользователь ADckii сказал:

Сводитесь полностью и будете чаще попадать

 

У меня от таких советов глаз дергаться начинает, у человека 20к боёв такие советы ему сейчас в самый раз  . Ужасно.

---

04 Окт 2017 - 13:19 пользователь duduks сказал:

мастера взял каким-то невероятным образом перед апом))) Кататься на нем не буду больше НИКОГДА, но продать его религия не позволяет. 

ИМХО.

Ровно такие же ощущения от сабжа, мастера взял и забыл. нервы дороже. 

 

[Hunter_bird]

психанул в начале лета, забил на игру. тут услышал, что 268 апнули.... решил посмотреть. посмотрел.  лично мой вывод: да все тоже самое. "перенос порток на другой гвоздок" ©. можно опять забивать на игрушку до следующих слухов     

 

ну или до следующей пианки

 

[_I_Armagedon_I_]

04 Окт 2017 - 10:32 пользователь ADckii сказал:

Сводитесь полностью и будете чаще попадать

 

дак в том то и дело,что приполном сведении снаряд летит мимо, и практически всегда летит в гуслю без урона,его как магнитом туда тянет,до 268 я еще не на одной машине такого не замечал. По ощущениям от игры 704 по точнее будет, на нем такой проблемы с гуслей нет, хотя пушка стоит бл10 не отличающаяся особой точностью по ттх. У меня такое подозрение, что есть свои скрытые ттх танков, а нам выкладывают совсем другие ттх для отвода глаз...

 

[3BEPO_BOY76]

05 Окт 2017 - 06:14 пользователь _I_Armagedon_I_ сказал:

 

дак в том то и дело,что приполном сведении снаряд летит мимо, и практически всегда летит в гуслю без урона,его как магнитом туда тянет,до 268 я еще не на одной машине такого не замечал. По ощущениям от игры 704 по точнее будет, на нем такой проблемы с гуслей нет, хотя пушка стоит бл10 не отличающаяся особой точностью по ттх. У меня такое подозрение, что есть свои скрытые ттх танков, а нам выкладывают совсем другие ттх для отвода глаз...

 

 

А вы, что дети? Вы не понимаете, что раз это компьютерная игра, любая комп игра работает от заданной программы?

[sanek_master]

05 Окт 2017 - 06:14 пользователь _I_Armagedon_I_ сказал:

дак в том то и дело,что приполном сведении снаряд летит мимо, и практически всегда летит в гуслю без урона,его как магнитом туда тянет,до 268 я еще не на одной машине такого не замечал. По ощущениям от игры 704 по точнее будет, на нем такой проблемы с гуслей нет, хотя пушка стоит бл10 не отличающаяся особой точностью по ттх. У меня такое подозрение, что есть свои скрытые ттх танков, а нам выкладывают совсем другие ттх для отвода глаз...

Кидал уже неоднократно разъяснение по точности, и даже в третьем посту есть, продублирую ещё раз:

 

 

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

 

---

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

[_I_Armagedon_I_]

05 окт 2017 - 04:54 пользователь sanek_master сказал:

Кидал уже неоднократно разъяснение по точности, и даже в третьем посту есть, продублирую ещё раз:

 

 

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

 

---

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

 

хорошо,вы меня не поняли, тогда зайдем с другой стороны - почему танки с такимже кругом разброса,конечным, тоесть с такойже точностью, стреляют точнее и меньше мажут чем 268??? Значит вероятность попадания именно ближе к центру круга сведения у 268 занижена, другого объяснения нет...если есть тогда дайте мне его на конкретный вопрос: почему 268,при полном сведении, стреляет менее точно, чем его апоненты с такой же точностью???

 

Изменено 5 октября, 2017 пользователем _I_Armagedon_I_

[sanek_master]

05 Окт 2017 - 09:50 пользователь _I_Armagedon_I_ сказал:

хорошо,вы меня не поняли, тогда зайдем с другой стороны - почему танки с такимже кругом разброса,конечным, тоесть с такойже точностью, стреляют точнее и меньше мажут чем 268??? Значит вероятность попадания именно ближе к центру круга сведения у 268 занижена, другого объяснения нет...если есть тогда дайте мне его на конкретный вопрос: почему 268,при полном сведении, стреляет менее точно, чем его апоненты с такой же точностью???

Всё я понял - для всей технике это правило едино, и при равном круге разброса при полном сведении шансы у всех идентичные. Чтобы это проверить, надо минимум тысяча выстрелов, а не десяток в одном бою (именно для наглядности там даже картинки есть с количеством выстрелов, и там очень хорошо просматривается плотность попаданий)

Скрытых параметров разлёта снарядов в круге сведения нет

[Minblan]

05 Окт 2017 - 03:14 пользователь _I_Armagedon_I_ сказал:

при полном сведении снаряд летит мимо, и практически всегда летит в гуслю без урона,У меня такое подозрение, что есть свои скрытые ттх танков, а нам выкладывают совсем другие ттх для отвода глаз...

Ну да, было такое.. чтоб не пригорало теперь не играю, выкатываю только раза 2 в месяц посмотреть изменилось ли что. Нервы дороже. Пусть сами играют в свой ****трон (обман).

Очень фановый танк, для извращенцев.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Minblan

[anonym_TQpcMBfMohUB]

05 окт 2017 - 11:05 пользователь Minblan сказал:

Ну да, было такое.. чтоб не пригорало теперь не играю, выкатываю только раза 2 в месяц посмотреть изменилось ли что. Нервы дороже. Пусть сами играют в свой ****трон (обман).

Очень фановый танк, для извращенцев.

 

Уже писал, месяца 4 назад — главное, так это чаще по ис-3 в влд так стрелять, тогда точно ничего не изменится. Со светляками у всех такое бывает, это не какие-то там "подкрутки" пробития или точности именно об.268.