Объект 268 [1.41]

[AvalonWilland]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (13 май 2020 - 21:19) писал:

и стрв103 со смешным уроном в 390(при этом пушка явно хуже стшных аналогов по сведению и стабилизации)

 

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAvalonWilland (13 май 2020 - 21:01) писал:

 

Так ттх пушки стрв 103 посмотри,она лучше того же АХ по пробитию и дпм,да и только!А в остальном намного печальнее...

В общем,268 способен гнуть даже в руках абсолютного алехана по совокупности характеристик.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Gigafighter_1

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (13 май 2020 - 21:19) писал:

Поиграв в боях против этой пт,я понял,насколько же она имбовая.
Точность позволяет ей выцеливать самые малые участки брони,да еще и лупить с такой огромной альфой.Лучше по точности только гриль,без маскировки и брони вообще,при этом сильно уступая по дпм-у и бронепробитию,и стрв103 со смешным уроном в 390(при этом пушка явно хуже стшных аналогов по сведению и стабилизации).Сведение и стабилизация этой пт также высше,чем у большинства аналогов,при этом она обладает прекрасной динамикой (уступает по этому параметру высшеуказанным грилю и стрв103,фошам,и немного 268/4),да еще и броня у её также в наличии,240-270мм в влд и 270-300мм в рубке + фальшборта.Но и это не всё - у пт есть маскировка!(лучшая после стрв103).
Данная пт нуждается в тщательной доработке,и нерфу по маскировке,а так же либо по дпму,либо немного по точности,потому что она находится в ветке советских штурмовых ПТ-САУ,а значит,должна вести АКТИВНУЮ НАСТУПАТЕЛЬНУЮ деятельность.Взамен ей надо улучшить динамику,чтобы она была достойным продолжением этой ветки,и,возможно,разовый урон.Так же надо подправить характеристики объекта 268/4,чтобы Об.268 мог полностью себя реализовать при таком раскладе.

А я был прав в теме Япесто:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (14 май 2020 - 05:57) писал:

Посмотрел вашу статистику на 277 - судя по всему не только Япесто, а даже восьмые уровни виноваты в том что у вас не получается реализовать один из лучших ТТ10 

Если даже 268, одна из худших ПТ10 - для вас имба 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (13 май 2020 - 21:19) писал:

стрв103 со смешным уроном в 390(при этом пушка явно хуже стшных аналогов по сведению и стабилизации

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (14 май 2020 - 02:42) писал:

Так ттх пушки стрв 103 посмотри,она лучше того же АХ по пробитию и дпм,да и только!А в остальном намного печальнее...

В общем,268 способен гнуть даже в руках абсолютного алехана по совокупности характеристик.

У 103В точность 0,25, время сведения 1 секунда - найдите мне 10 уровень, у которого лучше оба показателя, жду 

[__BoyKot__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngsanek_master (14 май 2020 - 06:16) писал:

А я был прав в теме Япесто:

Посмотрел вашу статистику на 277 - судя по всему не только Япесто, а даже восьмые уровни виноваты в том что у вас не получается реализовать один из лучших ТТ10 

Если даже 268, одна из худших ПТ10 - для вас имба 

 

стрв103 со смешным уроном в 390(при этом пушка явно хуже стшных аналогов по сведению и стабилизации

У 103В точность 0,25, время сведения 1 секунда - найдите мне 10 уровень, у которого лучше оба показателя, жду 

Мда посмотрел)) 

У вас ( на самой худшей пт) второй показатель по урону после 268/4)) 

Как так?)))) 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем __BoyKot__

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__BoyKot__ (14 май 2020 - 10:07) писал:

Мда посмотрел)) 

У вас ( на самой худшей пт) второй показатель по урону после 268/4)) 

Как так?)))) 

Просто - основной урон набит во времена альфы в 850 единиц

И уже неоднократно писал, что надо смотреть не только на средний урон

[__BoyKot__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngsanek_master (14 май 2020 - 12:35) писал:

Просто - основной урон набит во времена альфы в 850 единиц

И уже неоднократно писал, что надо смотреть не только на средний урон

А на что еще надо смотреть? 

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (14 май 2020 - 03:16) писал:

А я был прав в теме Япесто:

Если даже 268, одна из худших ПТ10 - для вас имба 

 

У 103В точность 0,25, время сведения 1 секунда - найдите мне 10 уровень, у которого лучше оба показателя, жду 

В колесном рандоме разве у стрв получается себя реализовать в осадном режиме??У неё сейчас роляет только показатель незаметности и скорости снаряда.Учитывая засилье колесников и арты,да еще и опытность тяжей и ст,набить на ней особо не выйдет - дал тычку,и вторую уже не успеть.Или Т-62А,у которого тоже стабилизация,скорострельность,точность и неплохая незаметность,также имбует?

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Gigafighter_1

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__BoyKot__ (14 май 2020 - 13:35) писал:

А на что еще надо смотреть? 

Связку ПП+урон, плюс можно уточнить отдельно когда была набита основная статистика

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (14 май 2020 - 16:34) писал:

В колесном рандоме разве у стрв получается себя реализовать в осадном режиме??У неё сейчас роляет только показатель незаметности и скорости снаряда.Учитывая засилье колесников и арты,да еще и опытность тяжей и ст,набить на ней особо не выйдет - дал тычку,и вторую уже не успеть.Или Т-62А,у которого тоже стабилизация,скорострельность,точность и неплохая незаметность,также имбует?

Что такое колёсный рандом? И где засилье колёсников и арты?

И да, 103В для меня лучшая ПТ10, которая может всё - и комфорт ведения огня, и скорость для смены позиций, и кое-какая рикошетность. Ну и при правильной постановке ПТ-вод светится только в конце боя, причём даже при стрельбе не светится

 

 

 

 

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (14 май 2020 - 16:47) писал:

Что такое колёсный рандом? И где засилье колёсников и арты?

И да, 103В для меня лучшая ПТ10, которая может всё - и комфорт ведения огня, и скорость для смены позиций, и кое-какая рикошетность. Ну и при правильной постановке ПТ-вод светится только в конце боя, причём даже при стрельбе не светится

 

 

 

103В могла настреливать в 2018-2019 годах, когда еще было полным-полно новичков,и дпм реализовать было просто.Тогда ЛТ не обладали особо крутыми преимуществами,кроме обзора 420м у некоторых,и даже при активном свете их можно было легко остановить,с осадного режима того же.Колесники же,ввиду своей огромной скорости,неубиваемы при мансовании,а поэтому подбираются к давно всем известным позициям ПТ легко и просто.После чего по засвеченой ПТ скидываются все подряд,в первую очередь - артоводы,и,конечно же,обездвиживают её,лишая возможности ускользнуть от огня.При этом стрв103 уехать не всегда успевает из-за переходов между режимами из-под огня ПТ.Единственное её применение - это оборона на каком-то участке,вот тут да,противник просто не сможет прорвать такую оборону(если у него остались ТТ и СТ без особой маскировки или динамики,или ЛТ с малым кол-вом ХП),но разве другие ПТ(тот же гриль) не смогут так же в таких же ситуациях?Конечно,лучший ДПМ,но обычно происходит так,что противник получает разовый урон и едет к укрытию.
Другой пример - К-91.У танка маскировка,динамика,обзор,скорострельная пушка с ДПМом и хорошим пробитием,комфортом стрельбы,но при этом малым уроном.Эта машина тоже имба и гнет весь рандом?

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (14 май 2020 - 21:59) писал:

103В могла настреливать в 2018-2019 годах, когда еще было полным-полно новичков,и дпм реализовать было просто.Тогда ЛТ не обладали особо крутыми преимуществами,кроме обзора 420м у некоторых,и даже при активном свете их можно было легко остановить,с осадного режима того же.Колесники же,ввиду своей огромной скорости,неубиваемы при мансовании,а поэтому подбираются к давно всем известным позициям ПТ легко и просто.После чего по засвеченой ПТ скидываются все подряд,в первую очередь - артоводы,и,конечно же,обездвиживают её,лишая возможности ускользнуть от огня.При этом стрв103 уехать не всегда успевает из-за переходов между режимами из-под огня ПТ.Единственное её применение - это оборона на каком-то участке,вот тут да,противник просто не сможет прорвать такую оборону(если у него остались ТТ и СТ без особой маскировки или динамики,или ЛТ с малым кол-вом ХП),но разве другие ПТ(тот же гриль) не смогут так же в таких же ситуациях?Конечно,лучший ДПМ,но обычно происходит так,что противник получает разовый урон и едет к укрытию.
Другой пример - К-91.У танка маскировка,динамика,обзор,скорострельная пушка с ДПМом и хорошим пробитием,комфортом стрельбы,но при этом малым уроном.Эта машина тоже имба и гнет весь рандом?

Тонна текста - но это только ваша теория (причём никакого отношения не имеющая к тому что действительно происходит) и абсолютно не подкрепленная практикой

 

ДПМ реализуется не на новичках - он реализуется на всех. Колёска просто убирается на автоприцеле или с минимальным упреждением - сразу понятно что вы не в курсе скорости полёта снарядов у 103В. Да и колёсок лично я почти не вижу в рандоме - а из тех что вижу, буквально единицы понимают как играть - даже на обычных ЛТ больше понимающих игроков

Повторюсь ещё раз - если ПТ засветилась в разгаре боя - вины противника нет (ни колёс, ни ЛТ, ни кого-либо) - вся вина на игроке, что не смог правильно стать, чтобы стрелять и не светиться вплоть до рентгена 

 

И не стоит перевирать слова, подменяя понятие "отличный танк" и "имба" - 103В именно отличная ПТ10, вот только специфичная в геймплее, поэтому и массово никто не играет

 

Когда как 268 - один из кактусов среди ПТ10, где-то на уровне 4005, ФВ183, Фош155, ФошБ

[__BoyKot__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngsanek_master (14 май 2020 - 19:47) писал:

Связку ПП+урон, плюс можно уточнить отдельно когда была набита основная статистика

 

 

 

 

Коем боком тут основная статистика?

Мы берем один танк.

Насчет ПП могу поспорить)  играя на сковородке за 50 боёв ПП был 38% а средний 1500)) потом понятно вг подровняло все) 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__BoyKot__ (15 май 2020 - 09:14) писал:

Коем боком тут основная статистика?

Мы берем один танк.

Основная статистика - статистика набитая за большее количество боёв на данной технике

Для примера возьмём 268 - у меня 381 бой, и где-то боёв 300-330 было наиграно до 2014 года - и в целом боёв 50-80 никак радикально не повлияло на статистику, особенно учитывая что они отыграны где аж за шесть лет

А вот на 103В уже равномерно играю на протяжении трёх лет и уже 412 боёв, и там статистика адекватная

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__BoyKot__ (15 май 2020 - 09:14) писал:

Насчет ПП могу поспорить)  играя на сковородке за 50 боёв ПП был 38% а средний 1500)) потом понятно вг подровняло все) 

Не ВГ подровняла - а вы приноровились к технике

Возможно начальный настрел был нанесён не в то время и не в том месте, а потом вы начали играть на победу

[__BoyKot__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngsanek_master (15 май 2020 - 09:45) писал:

Не ВГ подровняла - а вы приноровились к технике

Возможно начальный настрел был нанесён не в то время и не в том месте, а потом вы начали играть на победу

Я уже лет 7 играю только на победу! 

Но когда тебя регулярно кидает к чудо союзникам))) ПП нормального не будет! 

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (15 май 2020 - 03:41) писал:

Тонна текста - но это только ваша теория (причём никакого отношения не имеющая к тому что действительно происходит) и абсолютно не подкрепленная практикой

 

ДПМ реализуется не на новичках - он реализуется на всех. Колёска просто убирается на автоприцеле или с минимальным упреждением - сразу понятно что вы не в курсе скорости полёта снарядов у 103В. Да и колёсок лично я почти не вижу в рандоме - а из тех что вижу, буквально единицы понимают как играть - даже на обычных ЛТ больше понимающих игроков

Повторюсь ещё раз - если ПТ засветилась в разгаре боя - вины противника нет (ни колёс, ни ЛТ, ни кого-либо) - вся вина на игроке, что не смог правильно стать, чтобы стрелять и не светиться вплоть до рентгена 

 

И не стоит перевирать слова, подменяя понятие "отличный танк" и "имба" - 103В именно отличная ПТ10, вот только специфичная в геймплее, поэтому и массово никто не играет

 

Когда как 268 - один из кактусов среди ПТ10, где-то на уровне 4005, ФВ183, Фош155, ФошБ

Хахахах,в том то и дело,что все ПТ-позиции,как и ЛТ-позиции для пассивного насвета,почти всем известны,и потому туда часто блайндят.Так что если "правильно стать",то толку не сильно много будет от этого.
Чаще ПТ надо играть не от маскировки,а от укрытия,где главный урон в первую очередь.От растительности играются только несколько открытых карт,например,Прохоровка,Малиновка и т.п.Конечно,стрв 103 там играет в разы лучше любой другой ПТ,поскольку местность абсолютно открытая и противнику особо некуда спрятаться,и потому по нему дпм можно просто набить.На распостраннеых же картах с укрытиями,но меньшей растительностью стрв,как правило,играет хуже других пт,например,той же фв4005 (которая настолько кактус,что лучше т110е3/е4 по среднему урону). Просто потому что у неё малая альфа с выстрела,а при перестрелке от укрытий она роляет намного больше,чем точность или незаметность.
Тем более,что на всяких малиновках и прохоровках обычно стоялово,и набить там не особо выйдет.Хотя,с незаметностью стрв,при ситуации с оборонй,она набьёт урон,это бесспорно.Потому что она сама по себе оборонная ПТ,исключительно.Впрочем,из-за этого приходится знать много позиций на картах.
В свою очередь,Об.268 имеет также прекрасную незаметность,точность,дпм,динамику,и даже хорошую броню в рубке.Он прекрасен и как ПТ для обороны,и как штурмовая ПТ,в отличии от чисто штумовых пт типо фоша или фв183/4005,или чисто оборонных,как стрв.

Насчёт "не путайте имбы и отличные танки" - то есть К-91 при таких же параметрах среди ст тоже отличный танк?А почему он уступает более,чем половине других танков по среднему урону?Конечно,стрв 103 хорошая пт.Но ведь 268 универсальнее при подобных параметрах!

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 20:25) писал:

Хахахах,в том то и дело,что все ПТ-позиции,как и ЛТ-позиции для пассивного насвета,почти всем известны,и потому туда часто блайндят.Так что если "правильно стать",то толку не сильно много будет от этого.
Чаще ПТ надо играть не от маскировки,а от укрытия,где главный урон в первую очередь.От растительности играются только несколько открытых карт,например,Прохоровка,Малиновка и т.п.Конечно,стрв 103 там играет в разы лучше любой другой ПТ,поскольку местность абсолютно открытая и противнику особо некуда спрятаться,и потому по нему дпм можно просто набить.На распостраннеых же картах с укрытиями,но меньшей растительностью стрв,как правило,играет хуже других пт,например,той же фв4005 (которая настолько кактус,что лучше т110е3/е4 по среднему урону). Просто потому что у неё малая альфа с выстрела,а при перестрелке от укрытий она роляет намного больше,чем точность или незаметность.
Тем более,что на всяких малиновках и прохоровках обычно стоялово,и набить там не особо выйдет.Хотя,с незаметностью стрв,при ситуации с оборонй,она набьёт урон,это бесспорно.Потому что она сама по себе оборонная ПТ,исключительно.Впрочем,из-за этого приходится знать много позиций на картах.

Раз все так хорошо знаю ПТ-шные позиции - то почему меня не блайндят? А вот как раз я люблю блайндить

Открою секрет - ПТ играют именно от маскировки - и "маскировка" - это не стать в куст, "маскировка" - это использование механики маскировки на полную катушку - всегда используя правило 15 метров, и стреляя только при перекрытых обзорных точках противника и перекрытых своих габаритных точек. И тогда вообще без разницы, какая базовая маскировка, какой урон и прочее

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 20:25) писал:

В свою очередь,Об.268 имеет также прекрасную незаметность,точность,дпм,динамику,и даже хорошую броню в рубке.Он прекрасен и как ПТ для обороны,и как штурмовая ПТ,в отличии от чисто штумовых пт типо фоша или фв183/4005,или чисто оборонных,как стрв.

А про полное отсутствие стабилизации вы конечно же без понятия - 268 то у вас нет

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 20:25) писал:

Насчёт "не путайте имбы и отличные танки" - то есть К-91 при таких же параметрах среди ст тоже отличный танк?А почему он уступает более,чем половине других танков по среднему урону?Конечно,стрв 103 хорошая пт.Но ведь 268 универсальнее при подобных параметрах!

Про К-91 я без понятия - на основе не играл, да и не только на основе

А вот на ПТ10 всех играл

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (15 май 2020 - 17:48) писал:

 

А про полное отсутствие стабилизации вы конечно же без понятия - 268 то у вас нет

Стабилизация с лихвой компенсируется сведением,которое лучше,чем у любой из бабах(если она хуже,чем у них).В свою очередь,у 268 она лучше,чем у фоша.А насчёт "хуже чем у стрв" - так стрв это пт чисто для обороны,уже ведь написал я высше.Да и вообще,нету у ПТ стабилизации (имба 268/4 не в счёт)

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Gigafighter_1

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 22:21) писал:

Стабилизация с лихвой компенсируется сведением,которое лучше,чем у любой из бабах(если она хуже,чем у них).В свою очередь,у 268 она лучше,чем у фоша.А насчёт "хуже чем у стрв" - так стрв это пт чисто для обороны,уже ведь написал я высше.Да и вообще,нету у ПТ стабилизации (имба 268/4 не в счёт)

Стабилизация компенсируется сведением? Вы явно не то что на 268, так и на 268/4 не играли

И да, на 704 относительно долгое сведение - но вот стабилизация комфортная - и это гораздо важнее

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (15 май 2020 - 20:17) писал:

Стабилизация компенсируется сведением? Вы явно не то что на 268, так и на 268/4 не играли

И да, на 704 относительно долгое сведение - но вот стабилизация комфортная - и это гораздо важнее

Вообще,стабилизация 268 и 704 не очень различается по цифрам,так-то.

Тем более,что уже который раз говорю,что 268 это У-НИ-ВЕР-СА-ЛЬНА-Я ПТ-САУ. У того же гриля 15 стабилизация вообще отвратнейшая,и что с того?Все считают его худшей пт 10 уровня?Или может эта пт не для наступательной деятельности,а для оборонительной?

704,к примеру,имеет плохую точность,в компенсацию за свою хорошую стабилизацию.Потому что это штурмовая пт-сау.В обороне она хуже 268,тем более,что имеет абсолютно картонный влд,в отличии от рубки 268.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (16 май 2020 - 00:09) писал:

Вообще,стабилизация 268 и 704 не очень различается по цифрам,так-то.

Тем более,что уже который раз говорю,что 268 это У-НИ-ВЕР-СА-ЛЬНА-Я ПТ-САУ. У того же гриля 15 стабилизация вообще отвратнейшая,и что с того?Все считают его худшей пт 10 уровня?Или может эта пт не для наступательной деятельности,а для оборонительной?

704,к примеру,имеет плохую точность,в компенсацию за свою хорошую стабилизацию.Потому что это штурмовая пт-сау.В обороне она хуже 268,тем более,что имеет абсолютно картонный влд,в отличии от рубки 268.

Грилль популярен из-за простоты геймплея - пару выстрелов и можно в ангар, плюс скорость и полубашня, да и ветка комфортная

И да, 704 и близко не штурмовая ПТ - на ней можно штурмовать только ангар, брони нет, и скорость поворота не позволяет быстро выехать выстрелить и смыться - а вот как кустовик и поддержка шикарная

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (15 май 2020 - 21:20) писал:

Грилль популярен из-за простоты геймплея - пару выстрелов и можно в ангар, плюс скорость и полубашня, да и ветка комфортная

 

Так если на грилле можно "пару выстрелов и в ангар" и он популярен,почему на нем один из самых высоких показателей среднего урона?Тем более,что у него совсем плохая незаметность как для пт такого типа?

Цитата

 И да, 704 и близко не штурмовая ПТ - на ней можно штурмовать только ангар, брони нет, и скорость поворота не позволяет быстро выехать выстрелить и смыться - а вот как кустовик и поддержка шикарная

 Ну она себя намного лучше показывает себя в атаке,нежели в обороне,ибо БЛ-10 не особо точное орудие...Маскировка несколько компенсирует недостаток в точности.

268 имеет намного более точное орудие,лучше он подходит для обороны.