Разброс в кругу сведения

[KyCTaP_HuK]

Искал по форуму что-то подобное, не удалось найти, так-что предлагаю...

Как мы уже давно занем разброс в игре подчиняется закону распределения Гаусса, в песочнице-2 его отменили и на дальних дистанциях стрельба становится практически невозможной, но именно это натолкнуло меня на одну мысль... Один круг разброса с двумя невидимыми кругами... Иными словами делим круг разброса на два - один вписанный в другой. В том, что вписан распределение снарядов определяется случайной величиной и может попасть в любую точку совершенно случайно. В том круге, который описывает центральный распределение подчиняется распределению Гаусса как и ранее.

Что это дает - у нас имеется достаточно большой круг разброса, но снаряды так-же стремятся попасть в центр, но именно в сам центр они никогда не попадут (очень мала вероятность). Снаряд всё так-же может улететь в край круга сведения, но это очень маловероятно. Как итог - "вертухан? не, не слышал..." Техника будет на всех дистанциях все так-же попадать, но выцеливать станет гораздо сложнее.

Я не знаю точно как именно в этой игре происходит распределение, но в песочнице-2 все достаточно печально именно на дальних дистанциях. Данный метод позволит исключить катастрофический разброс у техники, которая любит красную линию карты.

[Leopard88]

Я тут больше скажу! Уже несколько микро-патчей вышло с момента выхода 0,9,17 и с каждым патчем по ощущениям становится заметно что точность и пробитие все хуже и хуже! Приведу пример пары случаев сегодня! Играл на ИС-2 (Китай) еду по полю и на меня вылазит из-за пригорка т-54 делает выстрел с ходу не сводясь (пробил), через 5 сек второй раз вылазит (пробил) и снова с ходу! Что делаю я? Закатываю ему в борт уже метров с 70 полное сведение под башню и в гуслю без урона и еще гуслю даже не снял). Второй случай на том же ИС-2 (Китай) гора Прохоровки свожусь метрах в 180 от меня м6 (танк больше чем круг сведения) выстрел мимо, после этого поворачиваю ствол в сторону железки и там т34-85 ему не сводясь с ходу в БК вот вам и разброс! Кто то скажет ВБР, а я скажу так случаев еще много когда с 300-350м почти не сводясь попадает порой лучше чем полное сведение! Так вот предложение: Не лучше ли вместо того чтобы убавлять и так никудышную точность убавить просто обзор всем танкам на 10-15%? Но не всем поголовно, а в зависимости от класса техники чтобы не было таких случаев когда некоторые еще не зарядились или не заняли позицию в случае с Артой, а по ним уже палят и лампы горят потому что ЛТ и СТ 500м до середины карты проезжают за 12-15 сек! Уменьшение обзора будет стимулировать ЛТ и СТ к более активным действиям для света и сближения с врагом, а ПТ не будут стрелять по своему засвету так часто как это выходит сейчас.

[Vikj913]

Не трогать точность.. не трогать пробой.. забыть про песочницу как про страшный сон.. Снизить у голды урон и ограничить число голдовых снарядов в боекомплекте. Сделать ограничение на 2 арты в команде и запретить одноуровневые взводы. Всё.. тяжи заиграют а чтоб убить маусню надо будет как минимум нескольким голдой стрельнуть бо дорого станет, жаба задушит... А ну ещё уволить муразора...

[KyCTaP_HuK]

К стати, как правильно? в кругУ, или в кругЕ ? )))) по ходу я ошибку сделал в заголовке (позор мне!)

---

p.s. В дополнение - вероятность того, в каком круге будет рассчитываться снаряд определяется рандомайзером

к примеру - для СТ, ЛТ вероятность расчета во внутреннем/внешнем круге составляет 2/1 соответственно - 2 снаряда из 3 рассчитываются во внутреннем круге если рассчитывать на миллион выстрелов, в то время как для ТТ, ПТ (ТТ должны вблизи играть и им точность наоборот противопоказана) это составляет 1/1, тоесть 50/50.

Арта это отдельная тема, для нее я пришел к выводу что нужно делать следующее - зафиксировать круг сведения и чтобы артиллерия при повороте корпуса/ствола/башни не увеличивала круг сведения, но в то-же время у нее снаряд должен лететь основываясь не на Гауссовском распределении, а на банальном рандомайзере по всей площади круга сведения, что позволит задействовать всю площадь сведения и свести к минимуму вероятность попадания вцель (работать по площади начнет). В то-же время стоит тогда сбалансировать разброс относительно разлета осколков...

Изменено 25 января, 2017 пользователем KyCTaP_HuK

[Steel_Skull]

Да было уже это все - летело все в границу круга. пробой занерфили ниже пинтуса, сведение тоже, даешь боль и страдание.

Если есть большое желание все занерфить просто в га##но, пожалуйста, но не надо забывать, что есть альтернативы - игроки будут либо сваливать в тундру или АВ, либо играть на низких левелах. Попал/не пробил - это не то ради чего стоит играть.

Выкатят это на основу - лично я буду искать другие варианты.

 

[groznui1111]

ну наконец возвращают старые добрые времена когда надо было выцеливать лючки и уязвимые места чтоб пробить противника я это одобряю и жду с нетерпением на основные сервера, потому что не дают доступ на сервер песочницу самому потестить...видео видел  с песочниц теперь вертухи не могут раздавать надо точно сводится если хочешь попасть....

[Vikj913]

25 Янв 2017 - 13:43 пользователь groznui1111 сказал:

ну наконец возвращают старые добрые времена когда надо было выцеливать лючки и уязвимые места чтоб пробить противника я это одобряю и жду с нетерпением на основные сервера, потому что не дают доступ на сервер песочницу самому потестить...видео видел  с песочниц теперь вертухи не могут раздавать надо точно сводится если хочешь попасть....

 

Свелся, попал иииии не пробил!!!! Классно.. да?

[5total5]

25 Янв 2017 - 13:43 пользователь groznui1111 сказал:

ну наконец возвращают старые добрые времена когда надо было выцеливать лючки и уязвимые места чтоб пробить противника я это одобряю и жду с нетерпением на основные сервера, потому что не дают доступ на сервер песочницу самому потестить...видео видел  с песочниц теперь вертухи не могут раздавать надо точно сводится если хочешь попасть....

 

на т62а при ПОЛНОМ сведении со 100 метров в НЛД 110E5 2 снаряда в землю 2 в ВЛД естественно без пробития 1 кое как попал в цель

о каких лючках ты ведешь речь?

и заметил в последнии 3 дня на всех ст снаряды летят куда угодно кроме как в цель

намутят микропачей в тихорца  а нам потом играй в это

Вывод- вчера сам удалил игру на пару месяцев может что устаканится

т62а- экипаж 4 перка с бб и вентелем

Изменено 25 января, 2017 пользователем 5total5

[Leopard88]

25 Янв 2017 - 14:43 пользователь groznui1111 сказал:

ну наконец возвращают старые добрые времена когда надо было выцеливать лючки и уязвимые места чтоб пробить противника я это одобряю и жду с нетерпением на основные сервера, потому что не дают доступ на сервер песочницу самому потестить...видео видел  с песочниц теперь вертухи не могут раздавать надо точно сводится если хочешь попасть....

 

Да уже сейчас даже полное сведение на таких точных орудиях как у е50м или у Гриля не дает даже 80% шанса на попадание туда куда свелся с расстояния не более 300м, а представь что будет с танками которые именно заточены на игру от дистанции? А вертуханы как были так и будут и не избавиться от них ни как! Просто щас добьются того что все будут пытаться подкатывать в упор тыкая в корпус стволом и стрелять по КД да дохнуть от барабанов.

[KyCTaP_HuK]

25 Янв 2017 - 13:33 пользователь Steel_Skull сказал:

Да было уже это все - летело все в границу круга. пробой занерфили ниже пинтуса, сведение тоже, даешь боль и страдание.

пожалуйста, читаем внимательно

p.s. либо приводим ссылки

Изменено 25 января, 2017 пользователем KyCTaP_HuK

[xConanNNx]

25 Янв 2017 - 02:34 пользователь Leopard88 сказал:

Играл на ИС-2 (Китай) еду по полю и на меня вылазит из-за пригорка т-54 делает выстрел с ходу не сводясь (пробил), через 5 сек второй раз вылазит (пробил) и снова с ходу! Что делаю я? Закатываю ему в борт уже метров с 70 полное сведение под башню и в гуслю без урона и еще гуслю даже не снял). Второй случай на том же ИС-2 (Китай) гора Прохоровки свожусь метрах в 180 от меня м6 (танк больше чем круг сведения) выстрел мимо, после этого поворачиваю ствол в сторону железки и там т34-85 ему не сводясь с ходу в БК вот вам и разброс!

Со мной так часто. Я уже не удивляюсь сей закономерности. 

 

Предложение автора темы - почему бы его не опробовать?

Изменено 25 января, 2017 пользователем xTankXIIIx

[KOMESC]

25 Янв 2017 - 09:11 пользователь Vikj913 сказал:

Не трогать точность.. не трогать пробой.. забыть про песочницу как про страшный сон.. Снизить у голды урон и ограничить число голдовых снарядов в боекомплекте. Сделать ограничение на 2 арты в команде и запретить одноуровневые взводы. Всё.. тяжи заиграют а чтоб убить маусню надо будет как минимум нескольким голдой стрельнуть бо дорого станет, жаба задушит... А ну ещё уволить муразора...

 

Снизить урон голды пропорционально ее пробитию относительно бб. Если пробитие голды выше на 10%  бб , то урон голды должен быть ниже на 10% бб . В цифрах : бб пробитие 100мм / урон 200 , голда пробитие 110 / урон 180 ...все справедливость восстановлена , помимо разницы стоимости снарядов при стрельбе голдой упадет общий дамаг , тогда голда действительно станет необходимостью при стрельбе по сильнобронированный танкам . 

Ограничивать их количество в бк ... я противник искусственных ограничений ... Чтоб убить Мауса ,придется конкретно потратиться ...а это для ВГ как бы выгодно с экономической стороны ... 

[Vikj913]

25 Янв 2017 - 19:30 пользователь KOMESC сказал:

 

Снизить урон голды пропорционально ее пробитию относительно бб. Если пробитие голды выше на 10%  бб , то урон голды должен быть ниже на 10% бб . В цифрах : бб пробитие 100мм / урон 200 , голда пробитие 110 / урон 180 ...все справедливость восстановлена , помимо разницы стоимости снарядов при стрельбе голдой упадет общий дамаг , тогда голда действительно станет необходимостью при стрельбе по сильнобронированный танкам . 

Ограничивать их количество в бк ... я противник искусственных ограничений ... Чтоб убить Мауса ,придется конкретно потратиться ...а это для ВГ как бы выгодно с экономической стороны ... 

 

Урон можно и больше резануть.. я бы 20% сделал.. но при условии не трогать точность. Тогда да.. голды на маус много надо будет и не стоит ставить бареры на кол.во в бк. Интересно может получится.. у тебя или дамажный но не шибко пробивной танк или пробивной но с не большим запасом урона. Для лиц заточенных на набивание рейтингов пипец головняк.. тупо бк может не хватить чтоб набивать виэны.. Для рандомщиков простых это скорей плюс.. и маус затанкует и грохнуть его можно будет в лоб.. но дорого.. очень.

[gues_hu]

Всем привет )

С автором согласен - это было бы лучше, чем то, что собирается ввести ВГ. Однозначно.

В последнее время, начиная с 9.17.0.1 - точность упала в боях. Оооочень бесит. А уж что будет с новым разбросом, представить боюсь. Честно.

Мне кажется, есть много вариантов того, как иначе подкорректировать, сбалансировать геймплей.... но убивать всем точность.... мне кажется ошибка. Вот на тех же ПТ как играть потом? Область эффективного применения ПТ существенно снизится(по сравнению с сейчас). Ну и собственно, это будет не только у ПТ, а у всех других тоже: стрельба с дальних дистанций - до свидания. ... А уж у кого орудие не точное, вообще до свидания, уже на средних ))

 

Я морально более согласен на "попал, но не пробил", чем "не попал, не попал, не попал, поздно - он уехал в укрытие". Или уменьшение урона в зависимости от расстояния(да какая разница, под каким объяснением это подавать публике. В игре и так масса необъяснимых и нереальных вещей). 

[Tankomaster68]

24 Янв 2017 - 11:04 пользователь KyCTaP_HuK сказал:

Искал по форуму что-то подобное, не удалось найти, так-что предлагаю...

Как мы уже давно занем разброс в игре подчиняется закону распределения Гаусса, в песочнице-2 его отменили и на дальних дистанциях стрельба становится практически невозможной, но именно это натолкнуло меня на одну мысль... Один круг разброса с двумя невидимыми кругами... Иными словами делим круг разброса на два - один вписанный в другой. В том, что вписан распределение снарядов определяется случайной величиной и может попасть в любую точку совершенно случайно. В том круге, который описывает центральный распределение подчиняется распределению Гаусса как и ранее.

Что это дает - у нас имеется достаточно большой круг разброса, но снаряды так-же стремятся попасть в центр, но именно в сам центр они никогда не попадут (очень мала вероятность). Снаряд всё так-же может улететь в край круга сведения, но это очень маловероятно. Как итог - "вертухан? не, не слышал..." Техника будет на всех дистанциях все так-же попадать, но выцеливать станет гораздо сложнее.

Я не знаю точно как именно в этой игре происходит распределение, но в песочнице-2 все достаточно печально именно на дальних дистанциях. Данный метод позволит исключить катастрофический разброс у техники, которая любит красную линию карты.

 

 Я вообще против нерфа точности. Вы купите ружьё с кривым стволом? Или вам нравится играть в рулетку попал-не попал? Это не танковый симулятор-это просто игра и она должна быть комфортной для игроков.

 

[Tankomaster68]

  игру затачивают под неопытных игроков. Толку не будет сводиться и выцеливать что-то - промах 50/50. Лотерея а не игра.

[KyCTaP_HuK]

26 Янв 2017 - 08:40 пользователь Tankomaster68 сказал:

  игру затачивают под неопытных игроков. Толку не будет сводиться и выцеливать что-то - промах 50/50. Лотерея а не игра.

 

читаем внимательнее

[Zarnlca]

это будет второй рубикон, на амх 1390 точность некудышняя и так, бывает что 4 из 6 снарядов улетают в небытие, а с тем что пушку скоро понерфят очень сильно, оставят вроде такой же разброс, а общая точность станет еще хуже, то танк просто будет никому не нужный кусок сами знаете чего, плюс урон 150 и 4 снаряда... Изменено 26 января, 2017 пользователем Zarnlca

[Hy_u_4yDo]

Надо улучшить точность а пробитие на дальность понерфить или сделать небольшой урон

[HEyJIoBuMbIu_Djo]

26 Янв 2017 - 20:46 пользователь ryrik82 сказал:

Надо улучшить точность а пробитие на дальность понерфить или сделать небольшой урон

 

Именно так, вбр вообще давно пора выпилить из игры. Я хочу попадать куда стреляю, а не куда его величеству ВБР вдруг захотелось.