От 46% до 48% побед как так?

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (03 июн 2020 - 19:43) писал:

Правильно. Тот задонатил и прибежал быстрей, игрок задонатил и выкачал быстрей. С этим никто и не спорил

А как он бежал, кроссовки не знают и не помогают 

 

Знаешь в чём твоё принципиальное, тотальное непонимание вопроса? - в том, что не сравнивается 52%-ный мальчик Петя с каким-то другим 65%-ным или 44%-ным игроком, сравнивается всегда один и тот же человек - и исключительно с ним же самим и исключительно на том же танке. Дошло? - бездонатные 52%, катай человек танк с донатом, неминуемо получил бы от 53 и выше, и наоборот, донатные 60% (или 40, или 45, или 21% - не суть) неминуемо были бы как минимум на 1% меньше, если эти бои на этом танке этот игрок отыгрывал бы без доната.

Почему? - да покачану! - сравнивается ведь не страйк на мс-1 с тобой на исе-4 или Месиром в стрингах, а Страйк на мс-1 с донатом - со Страйком на том же мс-1 без доната, ты на исе-4 с донатом - с тобой на исе-4 без доната, и Месир в стрингах - с Месиром же в вытрезвителе!

И вот в этом месте вспоминаем наш пример с марафонцем: мы не сравниваем одного марафонца, босого, с другим марафонцем в кросовках и третьим в бабочке, мы берём одного и того же - и сравниваем его КПД в различной сборке!

Не нравится пример с марафонцем? - без просблем, берём КПД крестянина, работающего на земле руками, косой и лопаткой - и им же, когда он ту же работу будет выполнять на миниэкскаваторе и других ТТX.

 

Что тебе в этой Суровой Правде Жизни непонятно? 

[Flutter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (04 июн 2020 - 00:22) писал:

Знаешь в чём твоё принципиальное, тотальное непонимание вопроса? - в том, что не сравнивается 52%-ный мальчик Петя с каким-то другим 65%-ным или 44%-ным игроком, сравнивается всегда один и тот же человек - и исключительно с ним же самим и исключительно на том же танке. Дошло? - бездонатные 52%, катай человек танк с донатом, неминуемо получил бы от 53 и выше, и наоборот, донатные 60% (или 40, или 45, или 21% - не суть) неминуемо были бы как минимум на 1% меньше, если эти бои на этом танке этот игрок отыгрывал бы без доната.

Почему? - да покачану! - сравнивается ведь не страйк на мс-1 с тобой на исе-4 или Месиром в стрингах, а Страйк на мс-1 с донатом - со Страйком на том же мс-1 без доната, ты на исе-4 с донатом - с тобой на исе-4 без доната, и Месир в стрингах - с Месиром же в вытрезвителе!

И вот в этом месте вспоминаем наш пример с марафонцем: мы не сравниваем одного марафонца, босого, с другим марафонцем в кросовках и третьим в бабочке, мы берём одного и того же - и сравниваем его КПД в различной сборке!

Не нравится пример с марафонцем? - без просблем, берём КПД крестянина, работающего на земле руками, косой и лопаткой - и им же, когда он ту же работу будет выполнять на миниэкскаваторе и других ТТX.

 

Что тебе в этой Суровой Правде Жизни непонятно? 

 

Сейчас последует ответ о том, что "все можно нафармить в укрепах". А на резонные замечания о том, что довольно много премов ощутимо превосходят одноуровневых одноклассников по ТТХ, будет ответ о том, что "ну я жи на Сомуа нинагибаю, значит ниимба" или "ну так ниииграй на тт8, раз защитник гнет". Все это уже тысячу раз тут обмусолено.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Flutter

[KPOT2338]

Цитата

 неминуемо

 

С этим не согласен

Тут абсолютно всё на вероятностях

Так что правильнее будет "скорее всего" или "в большинстве случаев"

Изменено 3 июня, 2020 пользователем KPOT2338

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKPOT2338 (03 июн 2020 - 19:19) писал:

Доказательства будут?

Если нет, то мимо.

 

Возвращаемся к тебе, доказательства будут?

Пока имеем только таблицу, интерпретировать данные которой можно как угодно.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (03 июн 2020 - 19:44) писал:

Йоська, а кто это решил,что исходя из цифр таблицы КРОТА влияние доната на стату можно считать доказанным?

Расскажи ка с какого перепугу ты несешь эту пургу?

 

Элементарно:

 

 

Когда один раз случайность - это случайность, второй раз - тоже случайность. Третий, пятый, десятый - без проблем. Но когда тысячи, десятки тысяч абсалютно никак друг с другом не связанных людей демонтрируют такую синхронность в своём итоговом КПД, то .. помнишь это знаменитое "когда я вижу птицу, которая выглядит, как утка, плавает, как утка, и крякает, как утка, то скорей всего это утка и есть". 

 

Кстати, про бритву Окама ты погуглил? Что ты из неё понял? Озарение наступило, или опять мрак?

[KPOT2338]

Цитата

 Кстати, про бритву Окама ты погуглил?

 

Это которой Отелло Дездемону зарезал?

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 19:22) писал:

Знаешь в чём твоё принципиальное, тотальное непонимание вопроса? - в том, что не сравнивается 52%-ный мальчик Петя с каким-то другим 65%-ным или 44%-ным игроком, сравнивается всегда один и тот же человек - и исключительно с ним же самим и исключительно на том же танке. Дошло? - бездонатные 52%, катай человек танк с донатом, неминуемо получил бы от 53 и выше, и наоборот, донатные 60% (или 40, или 45, или 21% - не суть) неминуемо были бы как минимум на 1% меньше, если эти бои на этом танке этот игрок отыгрывал бы без доната.

Почему? - да покачану! - сравнивается ведь не страйк на мс-1 с тобой на исе-4 или Месиром в стрингах, а Страйк на мс-1 с донатом - со Страйком на том же мс-1 без доната, ты на исе-4 с донатом - с тобой на исе-4 без доната, и Месир в стрингах - с Месиром же в вытрезвителе!

И вот в этом месте вспоминаем наш пример с марафонцем: мы не сравниваем одного марафонца, босого, с другим марафонцем в кросовках и третьим в бабочке, мы берём одного и того же - и сравниваем его КПД в различной сборке!

Не нравится пример с марафонцем? - без просблем, берём КПД крестянина, работающего на земле руками, косой и лопаткой - и им же, когда он ту же работу будет выполнять на миниэкскаваторе и других ТТX.

 

Что тебе в этой Суровой Правде Жизни непонятно? 

Процент побед ничего не значит. Тема Меда, на которую ссылаются твои друзья.

За остальные показатели нет спора. Мало-ли у кого и как получится отыграть в стоке и в топе.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (03 июн 2020 - 20:28) писал:

 

С этим не согласен

Тут абсолютно всё на вероятностях

Так что правильнее будет "скорее всего" или "в большинстве случаев"

"Неминуемо" - это я беру кристально чистое сравнение игрока с ним же самим и в идеально идентичной ситуации, т.е. когда все условия полностью идентичны и всё привносное влияние выводится за скобки. ("привносное" - это типа того ид#тского примера, которым страсть как любят размахивать люди наподобие скунса или Давыдова, из категории "кукареку!, неопытный игрок вместо огнетушителя поставит доппаёк и оттого будет постоянно гореть!", "муууу!, новичок купит прем-8, не имея никакого понятия об игре, и оттого его ПП будет плачевен!", - именно чтобы выбить из-под их ног почву я и настаиваю всегда на том, что всё сравнение должно происходить исключительно по принципу "подобное с подобным", а лучше всего "сам с собою", и тогда вся система приобретает законченный вид. 

Например, берём новичка, который пусть действительно вообще ничего в игре не знает, буквально первые бои, а он уже купил прем-8 - и вполне заслуженные 20% побед.

Вроде бы, да? - но какое значение имеет его ПП к вопросу сравнения донат/бездоната? - ведь его ПП - это всего-лишь его ПП, и эта цифра в плане глобального сравнения донат/бездонат вообще ни о чём не говорит! - для этого нужно сравнивать этого новичка на этом преме-8, когда он на голде, инструкцией и вообще на полном фулфарше - и когда он потратился только на прем и всё, а катает на бб, без оборудования, на 80%-ном экипаже и тд. 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем jongen

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (04 июн 2020 - 00:39) писал:

За остальные показатели нет спора. Мало-ли у кого и как получится отыграть в стоке и в топе.

 

Так да. Более того, прем может даже в минус сыграть, если в игре новичок. Быстрая прокачка даже с сохранением характеристик канистр для неопытного игрока только минус. Как в личной статистике, так и в ПП.

Некоторые пескомишки не дадут соврать 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 19:22) писал:

Знаешь в чём твоё принципиальное, тотальное непонимание вопроса? - в том, что не сравнивается 52%-ный мальчик Петя с каким-то другим 65%-ным или 44%-ным игроком, сравнивается всегда один и тот же человек - и исключительно с ним же самим и исключительно на том же танке. Дошло? - бездонатные 52%, катай человек танк с донатом, неминуемо получил бы от 53 и выше, и наоборот, донатные 60% (или 40, или 45, или 21% - не суть) неминуемо были бы как минимум на 1% меньше, если эти бои на этом танке этот игрок отыгрывал бы без доната.

Почему? - да покачану! - сравнивается ведь не страйк на мс-1 с тобой на исе-4 или Месиром в стрингах, а Страйк на мс-1 с донатом - со Страйком на том же мс-1 без доната, ты на исе-4 с донатом - с тобой на исе-4 без доната, и Месир в стрингах - с Месиром же в вытрезвителе!

И вот в этом месте вспоминаем наш пример с марафонцем: мы не сравниваем одного марафонца, босого, с другим марафонцем в кросовках и третьим в бабочке, мы берём одного и того же - и сравниваем его КПД в различной сборке!

Не нравится пример с марафонцем? - без просблем, берём КПД крестянина, работающего на земле руками, косой и лопаткой - и им же, когда он ту же работу будет выполнять на миниэкскаваторе и других ТТX.

 

Что тебе в этой Суровой Правде Жизни непонятно? 

Йоська, слабые аналогии, давай про бокс.

Выходит Йось на ринг в перчатках пошитых из бабушкиных панталон, через минуту получает в бубен сильно и его уносят. В другой раз выходит Йоська в перчатках купленных у Коли Валуева, через минуту получает в бубен сильно и его уносят.

Вот такая она правда чепушила.

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (03 июн 2020 - 22:39) писал:

Процент побед ничего не значит. Тема Меда, на которую ссылаются твои друзья.

Там не только заголовок надо было читать

Смысл этого выражения немного другой

При малом числе боёв на танке отклонение от 49% носит случайный характер

При этом погрешность составляет +-100%/N^0,5 с вероятностью 95%

Т.е. +-20% для 25 боёв, +-10% для 100 боёв, +-5% для 400 боёв и +-2% для 2500 боёв на танке

И будет превышена в среднем на каждом 20-м танке

 

 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем KPOT2338

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (03 июн 2020 - 20:47) писал:

Йоська, слабые аналогии, давай про бокс.

Выходит Йось на ринг в перчатках пошитых из бабушкиных панталон, через минуту получает в бубен сильно и его уносят. В другой раз выходит Йоська в перчатках купленных у Коли Валуева, через минуту получает в бубен сильно и его уносят.

Вот такая она правда чепушила.

Можно и из бокса: человек с этой штукой во рту и она удобная - и когда без или неудобная, некачественная. Или, когда он с удобным предохранителем для своих шариков - и когда без него или он есть, но из такого сделан материала, что мешает двигаться, давит и натирает.

 

А теперь внимание, вопрос: КПД боксёра будет одинаковым и в одном случае, и в другом? Типа "отрастил скил - и в деревянных колодках победишь чемпиона мира!". 

 

Пабедюны - они такие.

[Mr_Saymon_Smit]

Так я не понял а сессионки с па насколько выше чем у танка без па которого докачали до топовой комплектации?

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 19:30) писал:

Элементарно:

 

 

Когда один раз случайность - это случайность, второй раз - тоже случайность. Третий, пятый, десятый - без проблем. Но когда тысячи, десятки тысяч абсалютно никак друг с другом не связанных людей демонтрируют такую синхронность в своём итоговом КПД, то .. помнишь это знаменитое "когда я вижу птицу, которая выглядит, как утка, плавает, как утка, и крякает, как утка, то скорей всего это утка и есть". 

 

Кстати, про бритву Окама ты погуглил? Что ты из неё понял? Озарение наступило, или опять мрак?

Йоська для тебя я повторю вопрос:

С какого перепугу ты решил, что данные в этой табличке  говорят о влиянии доната на ПП?

Изменено 3 июня, 2020 пользователем ME_SIR

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 19:59) писал:

Можно и из бокса: человек с этой штукой во рту и она удобная - и когда без или неудобная, некачественная. Или, когда он с удобным предохранителем для своих шариков - и когда без него или он есть, но из такого сделан материала, что мешает двигаться, давит и натирает.

 

А теперь внимание, вопрос: КПД боксёра будет одинаковым и в одном случае, и в другом? Типа "отрастил скил - и в деревянных колодках победишь чемпиона мира!". 

 

Пабедюны - они такие.

Нет денег на экипировку? Спонсоры не видят в тебе таланта? Бомжа выпускают сразу против чемпиона? Страдай

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (03 июн 2020 - 22:59) писал:

Так я не понял а сессионки с па насколько выше чем у танка без па которого докачали до топовой комплектации?

Абсолютно случайно, т.к. разница с па и без незначительная и на коротком отрезке незаметна

Точнее ориентировочно у 51% игроков будет выше, а у 49% ниже (это не ПП, а количество)

Изменено 3 июня, 2020 пользователем KPOT2338

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 19:59) писал:

Можно и из бокса: человек с этой штукой во рту и она удобная - и когда без или неудобная, некачественная. Или, когда он с удобным предохранителем для своих шариков - и когда без него или он есть, но из такого сделан материала, что мешает двигаться, давит и натирает.

 

А теперь внимание, вопрос: КПД боксёра будет одинаковым и в одном случае, и в другом? Типа "отрастил скил - и в деревянных колодках победишь чемпиона мира!". 

 

Пабедюны - они такие.

Йоська ну нельзя быть глупым таким.

Человеку с капой во рту, после того как тебя уже унесли, всё равно удобная она или нет.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 22:22) писал:

 

И вот в этом месте вспоминаем наш пример с марафонцем

Не нравится пример с марафонцем? 

Что тебе в этой Суровой Правде Жизни непонятно? 

Привет С Гвасом не скооперировался ещё? 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

Похоже, что тут снова **ёнген (да не уподоблюсь) опух. Программа новая или всё старую крутит? Есть у кого краткая выжимка?

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (03 июн 2020 - 21:03) писал:

Нет денег на экипировку? Спонсоры не видят в тебе таланта? Бомжа выпускают сразу против чемпиона? Страдай

Не знаю, но если верить человеку Месиру, - а он, как и ты, тоже тут где-то неподалёку пасётся, можешь сам спросить, подтвердит, - на каком-то табке у него сложилась такая занятная досадка, у тебя, надеюсь, тоже так: сначала где-то 300 боёв на танке отыгрывалось без доната, сток-пушка, там, всё вот это вот - и это естственно привело к соответствующему ПП (не помню какому, но не суть). А потом он вывел танк в топ - текущие цифры резко похорошели - НО! - но ОБЩИЕ по танку цифры так никогда и НЕ станут такими, как при топовом состоянии танка - раз, безграничной возможности юзать голду - два, юзать доппаёк (опционально, не хочешь-ненадо, не гунди) - три, инструкции - четыре, топовый экипаж как минимум с лампой и бб - пять, голд-расходники - шесть, и всё прочее - семь. 

 

А теперь ещё раз внимание, второй вопрос: вот есть донатер - и у него все эти 6 компонентов всегда задействованы, следовательно той досадки, как у Месира на том танке, не происходит.

Как по-твоему, когда у тебя появятся мозги, чтобы ты наконец-то мог понять такие детские прописные истины?  

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (03 июн 2020 - 21:09) писал:

Привет С Гвасом не скооперировался ещё? 

Гвас это который повернулся на почве арты? - не поверишь, а я ведь был даже идейнее и упоротее его! Даже стыдно становится, как я был зациклен...