От 46% до 48% побед как так?

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (10 июн 2020 - 20:24) писал:

Не гунди, ты лучше по делу скажи, как сам объясняешь себе откровенный провал твоей статы на стандарте во время его стоково-бездонатного отыгрыша, и ощутимо более лучшие цифры - стопово-донатного? Ну и заодно мне объяснишь. "Вместе посмеёмся" (ц. моё) 

Йосико, ты считаешь 100 хп среднего урона за счет игры в стоке ощутимым?

 

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLopendrik (10 июн 2020 - 23:26) писал:

 

что за глупости про удивление ?  я ничему не удивляюсь и не жалуюсь. я  просто привел пример чудесного  улучшения  игровой статистики  при том же скилле. ровно на оплаченный период.

я тебе повторяю, что  когда я оплатил 6 месяцев аккаунта. у меня эти полгода стата сразу  с 48.3%  на 50.3%    - просто за деньги.  

я просто делюсь впечатлениями, и  привожу примеры из своег опыта. Это коммерческицй проект, его цель  - выжимание денег из публики разными мотивационными рычагами.

мне не надо что-то кому-то или себе доказывать  - уже 30 лет назад  я знал  что есть игроки сильнее и есть игроки слабее меня. 

и спорил  про  утверждения, что винрейт зависит обязательно от личного вклада - доказывая, что  исход боя зависит только от команды,

которая может затащить бой,  пока ты отвечаешь  по телефону, или которая сольет бой, наплевав на твои 4-6 фрагов, просто отдав фланг..

У меня есть твинк с 10кой, который я качал без вложений. То есть 0 рублей 0 копеек, и там винрейт выше чем на этом аккаунте.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLopendrik (10 июн 2020 - 19:10) писал:

 

Если коснуться страйков,  и имено самого Страйка. То как-то в одном из стримов. у него  танк  раздавал  непривычно высокую альфу. Танк "бахал", и совзводный Страйка аж повизгивал от удивления . как хорошга новая машина, на что Страйк между  делом заметил, что  надо учитывать еще и карму. Причем это была не шутка.  Я  нисколько не говорю,  что у Страйка, типа все подкручено. Но карма  у игроков есть. Это некая серверная статистика, по которой  на проекте давно поделены игроки. И я полагаю,  что карма  - , а  лучше сказать  ЛИГА. определяет отношение игры к игроку. Танки - коммерческий проект, конечно в нем есть настройки мотивации, и они гораздо сложнее. чем тут вообще пуьлика может себе представить. В сессионых  играх вообще статистически справедливы только 50% побед. Когда игра равным образом , чуть ли не поочередно дает тебе сильную  и слабую комнаду. Остальные отклонения - это уже мотивационный момент(  52% - 60%  для сильных игроков, и 44-48%  для массовки/корма ). 

Я свою стату, вернее карму сгноил сам  -  потому что играл очень урывками вечерами по часику. а днем постоянно - месяцами,  стартовал  бои в свернутом клиенте, для фарма серебра и опыта. До тех пор пока эту возможность не отменили. И сейчас. я прекрасно  вижу. что у меня есть проклятые танки в ангаре, которые в противовес 52-53%%  - играю вообще с говнявым винерйтом. Просто постоянно бои с командами ***ов.

Еще один момент, в котором  я уверен, это существующая система угнетения игрока за антисоциальное поведение. Каждый раз  после  психов со стрельбой по своим, меня - в игре ожидала серия под пару десятков боев в командах обмудков. У меня  даже были месячный и  трехмесячный бан за это. И  перестал стрелять в педиков  - только под страхом перманентного бана.  Любил я выбить у людей сэкономленные ХП. Уж извините.

 

Все это я пишу только потому что меня  бесят сказочки про личный вклад в победу. и что  каждый слив это личная вина. А второе что бесит. так это именно карма  в игре с мотивацией игроков на создание твинков. 

Мне бы хотелось увидеть  и ощутить - эффект от собственного освоения игры, от роста скилла. хотя  побольшому счету  - чего  ждать , если в начале  - игра тянет винрейт неумехам. 

 

 

То, что у внештатных рекламных агентов ВГ, активничающих на ютубе, часто можно наблюдать крайне необъяснимые сетапы, когда их команды оказываются заведомо сильнее противников, я это тоже замечаю и тоже не знаю, как понимать и интерпритировать, остаётся тупо надеяться на добрую волю ВГ и отсутствие в игре каких бы то ни было спец-подкруток одним (а значит, если уж есть подкрутки, то будут и НЕдокрутки другим). Но речь тут не об этом. Речь о том, что тот же Страйк, думаю ещё задолго до выхода на ютуб, УЖЕ ТОГДА добивался тех высот, которые у него есть сейчас и которыми он прославился, и в этом-то уж точно не может быть места никаким подозрениям на подкрутки, подставные бои и всё такое, и это есть именно следствие его ЛИЧНОГО ВКЛАДА в победу.

Получается, этот человек и, более общО, страйкИ, всё же САМИ делают себя, свои цифры, свой нереальный скил? В том числе и умение "разменивать команду" (или там это называлось?), умение переворачивать исход в свою пользу, и тд и тп?

Ну а раз так, если начиная с какого-то определённого скила люди приобретают навыки для того самого переворачивания изначально плохо складывающейся ситуации (игры в целом, отдельного игрового момента, конкретный дуэльки с кем-то, итд), то разве можно отрицаь их скил? Их умение перевернуть бои, условно, в каждых 60 боях из 100? 55 из 100? 65 из 100? 52 из 100? При всех тех, повторяю, изначальных перекосах и недокрутках?

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLopendrik (10 июн 2020 - 20:26) писал:

что за глупости про удивление ?  я ничему не удивляюсь и не жалуюсь. я  просто привел пример чудесного  улучшения  игровой статистики  при том же скилле. ровно на оплаченный период.

я тебе повторяю, что  когда я оплатил 6 месяцев аккаунта. у меня эти полгода стата сразу  с 48.3%  на 50.3%    - просто за деньги.  

я просто делюсь впечатлениями, и  привожу примеры из своег опыта. Это коммерческицй проект, его цель  - выжимание денег из публики разными мотивационными рычагами.

мне не надо что-то кому-то или себе доказывать  - уже 30 лет назад  я знал  что есть игроки сильнее и есть игроки слабее меня. 

и спорил  про  утверждения, что винрейт зависит обязательно от личного вклада - доказывая, что  исход боя зависит только от команды,

которая может затащить бой,  пока ты отвечаешь  по телефону, или которая сольет бой, наплевав на твои 4-6 фрагов, просто отдав фланг..

 Интересно, каким был ВоТ 30 лет назад. Недавно читал от шомана типа тебя, что негативные посты на форуме ведут к поражениям.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (10 июн 2020 - 21:34) писал:

Йосико, ты считаешь 100 хп среднего урона за счет игры в стоке ощутимым?

 

Не знаю, о чём ты, у тебя была разница между 1.800 и 2.500. 

Но не проблема, я и на твой вопрос отвечу: и 100 среднего урона тоже есть очень чёткий и релевантный показатель, если за достаточно длинную серию предыдущих боёв средуха была стабильно ниже этой сотни, а потом при подключении доната и/или топа "вдруг" стала стабильно выше на сто.

 

Л- логика. (хоть и заезженный штамп, но я не виноват. Заставляете постоянно напоминать об уме, логике и всём таком)  

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (10 июн 2020 - 20:48) писал:

Не знаю, о чём ты, у тебя была разница между 1.800 и 2.500. 

Но не проблема, я и на твой вопрос отвечу: и 100 среднего урона тоже есть очень чёткий и релевантный показатель, если за достаточно длинную серию предыдущих боёв средуха была стабильно ниже этой сотни, а потом при подключении доната и/или топа "вдруг" стала стабильно выше на сто.

 

Л- логика. (хоть и заезженный штамп, но я не виноват. Заставляете постоянно напоминать об уме, логике и всём таком)  

ты с потолка цифры взял?

Вот тебе реальные:

 Сток - средуха 1700(100 боев)

Топ - средуха 2300(200 боев)

топ + сток - средуха 2100 (300 боев)

аккаунт номер2 чистый топ - средуха 2000 (100 боев).

 Могу кинуть еще парочку девяток с разных аккаунтов, со стоком и без где разницы в уроне нет.

Выше головы не прыгнуть Йосико, один игрок в конечном итоге будет иметь плюс минус одинаковый урон, как бы он его не отыгрывал.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (10 июн 2020 - 23:07) писал:

Выше головы не прыгнуть Йосико, один игрок в конечном итоге будет иметь плюс минус одинаковый урон, как бы он его не отыгрывал.

как мы уже видели один игрок может играть по-разному подгоняя нужный результат. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (10 июн 2020 - 22:07) писал:

ты с потолка цифры взял?

Вот тебе реальные:

 Сток - средуха 1700(100 боев)

Топ - средуха 2300(200 боев)

топ + сток - средуха 2100 (300 боев)

аккаунт номер2 чистый топ - средуха 2000 (100 боев).

 Могу кинуть еще парочку девяток с разных аккаунтов, со стоком и без где разницы в уроне нет.

Выше головы не прыгнуть Йосико, один игрок в конечном итоге будет иметь плюс минус одинаковый урон, как бы он его не отыгрывал.

Без проблем.

 

Имеем:

 

2.300 - 1.700 = 600 провала статы в уроне, 55% - 48% = 7% провала статы в процентах.

 

Скажешь, что за следующую сразу же после провальной стоково-бездонатной серией донатно-топовую серию тебе удастся некоторым образом облагородить предыдущий провал? - несомненно, "более лучшие ТТX лучше, чем менее лудшие, а значит и результативность более лучшие ТТX гарантируют более лучшую, чем менее лучшие" (ц. моё), но каким образом этот факт отрицает то, что топ/донат оказывается на 600 единиц урона и 7 единиц ПП выше и лучше, чем сток/бездонат?

 

А насчёт того, что "потолок плюс-минус", так оно и есть и я ничего против этого не имею, действительно не прыгнешь!

 

(другое дело, что в случае бездоната/стока у тебя будет ОДИН потолок, а в случае доната-топа ДРУГОЙ, и эти показатели в подавляющем большинстве случаев (танков) в этой игре НЕ будут совпадать и стыковаться, но это уже другое. Кстати, мы с тобой могли это дело очень хорошо наблюдать на примере твоего стандарта. 

 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (10 июн 2020 - 23:43) писал:

То, что у внештатных рекламных агентов ВГ, активничающих на ютубе

Кто читал простыню - это он про деда в ней распинается? 

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (11 июн 2020 - 00:33) писал:

Кто читал простыню

а зачем? 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLopendrik (10 июн 2020 - 23:26) писал:

 

1. что за глупости про удивление ?  я ничему не удивляюсь и не жалуюсь. я  просто привел пример чудесного  улучшения  игровой статистики  при том же скилле. ровно на оплаченный период.

я тебе повторяю, что  когда я оплатил 6 месяцев аккаунта. у меня эти полгода стата сразу  с 48.3%  на 50.3%    - просто за деньги.  

я просто делюсь впечатлениями, и  привожу примеры из своег опыта.

2. Это коммерческицй проект, его цель  - выжимание денег из публики разными мотивационными рычагами.

 

1. Принимаем. Но есть люди с другим опытом. Я, например. Играл и с ПА и без, и не заметил роста/спада. Зацени, кстати мой график ПП, там в районе 54% есть спад - тогда точно был ПА.

2. А почему тобой по умолчанию отбрасывается вариант, что мотивационные рычаги открыто заложены в концепции игры и никаких дополнительных скрытых попросту нет за ненадобностью?

Изменено 11 июня, 2020 пользователем __MELIOR__

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (10 июн 2020 - 17:51) писал:

Я уже что-то признал? 

С доводами Флуттера, да, согласен. С твоими - нет.

У Флуттера нет расчётов, у него чистая статистика по двум танкам от ВГ. Всё.

А твои :  если то, если это, если..  в общем эту  кучу условий, забей себе плашмя.

Когда будет железо-бетонная статистика над миллионами игроков, заходи.

Пока только есть статистика от Деда и она ничего не значит, совсем.

   Ты обнаглел, так нагло врать и искажать саму суть разговора доступно только существу с аватаркой ослика (голубого), ты хочешь в этом преуспеть и переплюнуть своего друга? 

  Во-первых: Флуттер привёл графики трёх пар танков.

  Во-вторых:  Он привёл цифры статистики ещё двух-трёх пар танков. 

  В-третьих :  Крот привёл сравнительную статистику КВ-2 (прем и так).

  В-четвёртых:  Я привёл график Первообраза и Т-44. 

  В-пятых:  Сама суть заключалась в том, что в игре есть нагиб (сильно сказано) за бабло (или донат апает статку) и вы с этим согласились, хотя и начали верещать, что это не игрок, а ТТХ танка играют , тем самым вы исподволь сами того не желая, подтверждаете, что игра в стоке менее результативна, чем игра в топе, что и было наглядно продемонстрировано мной в моём проекте (эксперименте). 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (10 июн 2020 - 22:07) писал:

Без проблем.

 

Имеем:

 

2.300 - 1.700 = 600 провала статы в уроне, 55% - 48% = 7% провала статы в процентах.

 

Скажешь, что за следующую сразу же после провальной стоково-бездонатной серией донатно-топовую серию тебе удастся некоторым образом облагородить предыдущий провал? - несомненно, "более лучшие ТТX лучше, чем менее лудшие, а значит и результативность более лучшие ТТX гарантируют более лучшую, чем менее лучшие" (ц. моё), но каким образом этот факт отрицает то, что топ/донат оказывается на 600 единиц урона и 7 единиц ПП выше и лучше, чем сток/бездонат?

Йось, где ты видел 55 и 48 непонятно.

С какого перепугу тут разница в уроне у стока и топа тоже.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (10 июн 2020 - 22:16) писал:

А насчёт того, что "потолок плюс-минус", так оно и есть и я ничего против этого не имею, действительно не прыгнешь!

 

(другое дело, что в случае бездоната/стока у тебя будет ОДИН потолок, а в случае доната-топа ДРУГОЙ, и эти показатели в подавляющем большинстве случаев (танков) в этой игре НЕ будут совпадать и стыковаться, но это уже другое. Кстати, мы с тобой могли это дело очень хорошо наблюдать на примере твоего стандарта. 

Возьми любые два аккаунта и попробуй сделать абсолютно одинаковые. 

 

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (11 июн 2020 - 03:27) писал:

   Ты обнаглел, так нагло врать и искажать саму суть разговора доступно только существу с аватаркой ослика (голубого), ты хочешь в этом преуспеть и переплюнуть своего друга? 

  Во-первых: Флуттер привёл графики трёх пар танков.

  Во-вторых:  Он привёл цифры статистики ещё двух-трёх пар танков. 

  В-третьих :  Крот привёл сравнительную статистику КВ-2 (прем и так).

  В-четвёртых:  Я привёл график Первообраза и Т-44. 

  В-пятых:  Сама суть заключалась в том, что в игре есть нагиб (сильно сказано) за бабло (или донат апает статку) и вы с этим согласились, хотя и начали верещать, что это не игрок, а ТТХ танка играют , тем самым вы исподволь сами того не желая, подтверждаете, что игра в стоке менее результативна, чем игра в топе, что и было наглядно продемонстрировано мной в моём проекте (эксперименте). 

Наконец-то ты смог сформулировать мысль.

Моя формулировка апа статки звучит так: На данный момент существует ряд забабловых инструментов, посредством которых возможно не значительно апнуть статку на аккаунте, которыми необходимо уметь воспользоваться.  

-----

Зы. Тема доната  не интересует больше чем полностью, свои выводы по этому поводу я сделал. Сейчас интересна корреляция урон+ассист / пп

по отношению к уровню и классу техники. 

 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (11 июн 2020 - 03:27) писал:

    вы исподволь сами того не желая, подтверждаете, что игра в стоке менее результативна, чем игра в топе, что и было наглядно продемонстрировано мной в моём проекте (эксперименте). 

 дед то у нас каков экспериментатор, что продемонстрировал то, а то никто не знал, что игра в стоке менее результативна. И мы также знаем, что в игре есть разные танки и результативность на них разная.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (11 июн 2020 - 03

  В-третьих :  Крот привёл сравнительную статистику КВ-2 (прем и так).

  

Вишенка на торте.

Эта самая статистика на КВ-2 как раз и говорит, что донат к апу статки отношения не имеет. И игроки донатят совсем не ради статки..

 

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (10 июн 2020 - 21:45) писал:

Йось, ты туго соображаешь.

Основной вопрос сколько и зачем игроки донатят. Может быть твои простыни про фулфарш вообще не имеют смысла.

Не имеют смысла, как и его простыни!

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (11 июн 2020 - 06:05) писал:

Наконец-то ты смог сформулировать мысль.

Провокатор  Я аж вчитался в тот псто.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (10 июн 2020 - 16:51) писал:

У Флуттера нет расчётов, у него чистая статистика по двум танкам от ВГ. Всё.

Кстати откуда взялась "статистика от ВГ" ? Насколько я помню, картоха оную статистику по танкам не выкладывала и вот эти вот все графики берутся с неофициальных ресурсов. Так же, как данные о стабилизации орудий, например. Или я что-то пропустил? 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (11 июн 2020 - 07:05) писал:

На данный момент существует ряд забабловых инструментов, посредством которых возможно не значительно апнуть статку на аккаунте, которыми необходимо уметь воспользоваться.  

Да, согласен.

 

С помощью доната возможно апнуть статистику, если правильно им распорядиться и определённым образом пользоваться полученными преимуществами в бою. Прирост будет значительно меньше, чем может дать скил.

 

Никакого автоматического апа для всех не существует.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDead_Leaf (11 июн 2020 - 05:14) писал:

Провокатор  Я аж вчитался в тот псто.

 

У Флуттера нет расчётов, у него чистая статистика по двум танкам от ВГ. Всё.

Кстати откуда взялась "статистика от ВГ" ? Насколько я помню, картоха оную статистику по танкам не выкладывала и вот эти вот все графики берутся с неофициальных ресурсов. Так же, как данные о стабилизации орудий, например. Или я что-то пропустил? 

Да, конечно КТТС. 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 07:24) писал:

С помощью доната возможно апнуть статистику, если правильно им распорядиться и определённым образом пользоваться полученными преимуществами в бою. Прирост будет значительно меньше, чем может дать скил.

В "эксперименте" всё норм расписано по части доната и преимуществ.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (11 июн 2020 - 07:29) писал:

Да, конечно КТТС. 

А, ну тогда норм, можно пропускать)

UPD Кстати все заметили, что сегодня обновление и игровые серверы недоступны?