От 46% до 48% побед как так?

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 23:20) писал:

Гвас это который повернулся на почве арты? - не поверишь, а я ведь был даже идейнее и упоротее его! Даже стыдно становится, как я был зациклен...

Он ещё на некоем состоянии зациклен. Надеюсь, ты держишь я. 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 20:18) писал:

Не знаю, но если верить человеку Месиру, - а он, как и ты, тоже тут где-то неподалёку пасётся, можешь сам спросить, подтвердит, - на каком-то табке у него сложилась такая занятная досадка, у тебя, надеюсь, тоже так: сначала где-то 300 боёв на танке отыгрывалось без доната, сток-пушка, там, всё вот это вот - и это естственно привело к соответствующему ПП (не помню какому, но не суть). А потом он вывел танк в топ - текущие цифры резко похорошели - НО! - но ОБЩИЕ по танку цифры так никогда и НЕ станут такими, как при топовом состоянии танка - раз, безграничной возможности юзать голду - два, юзать доппаёк (опционально, не хочешь-ненадо, не гунди) - три, инструкции - четыре, топовый экипаж как минимум с лампой и бб - пять, голд-расходники - шесть, и всё прочее - семь. 

 

А теперь ещё раз внимание, второй вопрос: вот есть донатер - и у него все эти 6 компонентов всегда задействованы, следовательно той досадки, как у Месира на том танке, не происходит.

Как по-твоему, когда у тебя появятся мозги, чтобы ты наконец-то мог понять такие детские прописные истины?  

Йося  ты непроходимо глуп.

Они не станут если я буду соревноваться сам с собой на одном аккаунте. А на разных аккаунта они могут стать и больше.

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png66_30 (03 июн 2020 - 19:30) писал:

Как свои сиреневые мундиры зарабатываете очень хорошо Леха обьясняет. АФК команда, настрельщики, "мясо" суть ***.  Вот это ожидаемо.

Ты перманентное мясо

Йося рили думает, что если красно-оранжево-желтый довен зарядит голду и доппаек, то сразу перестанет подставляться? 
 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngStilet20 (03 июн 2020 - 20:52) писал:

Йося рили думает, что если красно-оранжево-желтый довен зарядит голду и доппаек, то сразу перестанет подставляться? 

Глупый Йоська, что с него взять.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlutter (03 июн 2020 - 20:27) писал:

 

Сейчас последует ответ о том, что "все можно нафармить в укрепах". А на резонные замечания о том, что довольно много премов ощутимо превосходят одноуровневых одноклассников по ТТХ, будет ответ о том, что "ну я жи на Сомуа нинагибаю, значит ниимба" или "ну так ниииграй на тт8, раз защитник гнет". Все это уже тысячу раз тут обмусолено.

Так ведь и само это "нафармь" является прямой подтасовкой и подменой понятий: "ты не донатишь? - играй укрепы!", "фармь в песке!", "качай экипажи на нижних уровнях!", "фармь опыт на х2 и х3!", "задр#ствуй на марафонах!", "виси на акциях!". Где, как? - "а вона же, новогодние акции!!, вона же, марафон!, вона, новый фан-режим!".

А если игрок не хочет? Если не интересно? Те же укрепы, марафоны, акционные задр#ства, обязательный фарм - через немогу и нехочу, через боль и отвращение... Да и вообще - а если не может? Чисто психологически, к примеру? Или по времени? Или интернет строго по часу в день? - а ему всё равно будут выставлять миллион условий, которые он тупо ОБЯЗАН выполнить, чтобы хоть в какой-то мере хотя бы раз в 10.000 боёв догнать хоть что-то из того, чего донат даёт за несколько кликов мышки.

А ведь, казалось бы, о чём тут вообще спор? - ведь о совершенно ДРУГИX материях - о сравнении чистого КПД доната с таким же чистым КПД бездоната, - и ничего более. Выявление сущностей и принципов, на которых строится глубинная разница между донатом в игре и бездонатом, совсем как в тех же крэш-тестах ставятся абсалютно чёткие и конкретные задачи и цели - и БЕЗ каких-либо наносных переменных в виде личных качеств этого оператора, допустим, который жмёт кнопки, или варианта чуть ускорить автоматику разгона испытываемого автомобиля руками, тросом подтянуть, ну и тд, - а ведь в ЭТОМ споре эти *** именно с ТАКИX пониманий и исходят! - "фармь! марафоны! х2 и х3!" и прочая ахинея.

Им говоришь "я хочу сравнить донат и бездонат" ("хочу протестить безопасность крэшуемой машины" ), а они тебе "иди и дожидайся на бездонате этих акций и прочих халявных премдней" ("поставь на мишень матрас - и тогда машина получит меньшие повреждения"....

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDead_Leaf (03 июн 2020 - 20:14) писал:

Похоже, что тут снова **ёнген (да не уподоблюсь) опух. Программа новая или всё старую крутит? Есть у кого краткая выжимка?

Снова пытаются втереть, что 1% пп - это что-то значит и следовательно : хотите ногебать на 1% больше, надо донатить. Ничего нового.

Ну и йося, вместо прислать Деду денег в виде помощи сов. пенсионерам, оправдывает его выброшенные на ветер 7к рубасов. В общем всё по-старому.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKPOT2338 (03 июн 2020 - 19:54) писал:

Там не только заголовок надо было читать

Смысл этого выражения немного другой

При малом числе боёв на танке отклонение от 49% носит случайный характер

При этом погрешность составляет +-100%/N^0,5 с вероятностью 95%

Т.е. +-20% для 25 боёв, +-10% для 100 боёв, +-5% для 400 боёв и +-2% для 2500 боёв на танке

И будет превышена в среднем на каждом 20-м танке

 

 

Да что ты говоришь? * Достаёт попкорн.*

И что мне теперь с этим делать?  

 

 

 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (03 июн 2020 - 23:23) писал:

Снова пытаются втереть, что 1% пп - это что-то значит и следовательно : хотите ногебать на 1% больше, надо донатить. Ничего нового.

Ну и йося, вместо прислать Деду денег в виде помощи сов. пенсионерам, оправдывает его выброшенные на ветер 7к рубасов. В общем всё по-старому.

Тут, в "Впечатлениях" уже достаточно клешен взорвалось на почве потери 0.01 ПП или вроде того... Так что да, я готов поверить, что 1 ПП для кого-то что-то значит. Блин, я бы написал, что мне жаль этих людей, но почему-то ппц как смешно ^_^

Ну и ладно. **ёнген (да не уподоблюсь) разочаровывает.

[Flugergehaimer]

Какой бред тут пишут некоторые... ВИНРЕЙТ зависит тупо от: 1. Танк (условный защечник играется лучше кв-4 например) 2. Знание механик игры и карт 3. Понимание сетапа и текущей ситуации на карте; и только потом идут перки экипажа, боновая оборудка, инструкции и расходка. Отдельно упомяну голду, если, например, у тебя на бб 212 пробития, на голде 245, а у вражеского танка в лобовой проекции от 225-250 - надо заряжать голду. ВСЁ, 50% ВИНРЕЙТА ОБЕСПЕЧЕНО! 

П.С. кто всё еще верит в режимы угнетения ВГ/подкрутку с премом и т.п., чекните моего коня, на котором я пытаюсь взять 3 отметки.  Из "дорогого" в бой только чай беру вместе огнетушителя. На аккаунте боев 200-300 без ПА было (а вобще даже мифический 1% ниче не решает)

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (03 июн 2020 - 21:52) писал:

Йося рили думает, что если красно-оранжево-желтый довен зарядит голду и доппаек, то сразу перестанет подставляться? 

Нет конечно, это скил, а донат-недонат это другое: это ТТX твоего танка, которые и определяют-то в немалой степени твой личный КПД на этом танке. 

(ремарка: естественно влияния доната на результативность игрока не так сильно и определяюще, как скил, но это уже другая тема, здесь не об этом). 

Вот и получается, если твой "оранжево-красный игрок" на менее лучших ТТX танка умудрился заиметь такие-то цифры пробитий и ассиста за бой, неважно каких и сколько, то разве не логично будет утверждать, что при более лучших ТТX - более лучшей точности, стабилизации, сведении, альфе, пробитии, обзоре, скорости, динамики, в том числе разворота на месте, башни, и тд, - и КПД его улучшится? 

Сразу станет Страйком? - нет конечно, но ап статистики по-любому будет.

Ап будет маленький? Может даже скажешь, ничтожный и смехотворный? - ну окей, допустим +0,5% побед и +100 урона за бой, но ведь и ТАКОГО у него НЕ было при старых ТТX! 

Получается, "донат апает стату"(ц). Всё сходится.

[anonym_Mq2ePSg3okpS]

донат апает пп на 5-8 процент. без доната большинство "нагибаторов" будут обычные раки даже хуже меня. не все но скажем у 90% стата просто упустится до 45% и ето факт.

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (04 июн 2020 - 01:02) писал:

Нет конечно, это скил, а донат-недонат это другое: это ТТX твоего танка, которые и определяют-то в немалой степени твой личный КПД на этом танке. 

(ремарка: естественно влияния доната на результативность игрока не так сильно и определяюще, как скил, но это уже другая тема, здесь не об этом). 

Вот и получается, если твой "оранжево-красный игрок" на менее лучших ТТX танка умудрился заиметь такие-то цифры пробитий и ассиста за бой, неважно каких и сколько, то разве не логично будет утверждать, что при более лучших ТТX - более лучшей точности, стабилизации, сведении, альфе, пробитии, обзоре, скорости, динамики, в том числе разворота на месте, башни, и тд, - и КПД его улучшится? 

Сразу станет Страйком? - нет конечно, но ап статистики по-любому будет.

Ап будет маленький? Может даже скажешь, ничтожный и смехотворный? - ну окей, допустим +0,5% побед и +100 урона за бой, но ведь и ТАКОГО у него НЕ было при старых ТТX! 

Получается, "донат апает стату"(ц). Всё сходится.

Он не может ими воспользоваться в силу того что он не понимает что нужно делать. Куча аккаунтов с кучей премов-8 и 44%, чем выше у них уровень танков тем хуже у них стата. Вывод: донат таким игрокам руинит статку. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlexandar_asparuhov (04 июн 2020 - 01:11) писал:

донат апает пп на 5-8 процент. без доната большинство "нагибаторов" будут обычные раки даже хуже меня. не все но скажем у 90% стата просто упустится до 45% и ето факт.

Ты просто рак бесплатный который ищет оправдание своей криворукости. 

 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (03 июн 2020 - 22:02) писал:

Нет конечно, это скил, а донат-недонат это другое: это ТТX твоего танка, которые и определяют-то в немалой степени твой личный КПД на этом танке. 

(ремарка: естественно влияния доната на результативность игрока не так сильно и определяюще, как скил, но это уже другая тема, здесь не об этом). 

Вот и получается, если твой "оранжево-красный игрок" на менее лучших ТТX танка умудрился заиметь такие-то цифры пробитий и ассиста за бой, неважно каких и сколько, то разве не логично будет утверждать, что при более лучших ТТX - более лучшей точности, стабилизации, сведении, альфе, пробитии, обзоре, скорости, динамики, в том числе разворота на месте, башни, и тд, - и КПД его улучшится? 

Сразу станет Страйком? - нет конечно, но ап статистики по-любому будет.

Ап будет маленький? Может даже скажешь, ничтожный и смехотворный? - ну окей, допустим +0,5% побед и +100 урона за бой, но ведь и ТАКОГО у него НЕ было при старых ТТX! 

Получается, "донат апает стату"(ц). Всё сходится.

Йось, в этой игре нет коней в вакууме, как ты хочешь это представить.

Здесь суровая правда жизни такова:

купил прем, полез на высокие уровни, слил статку. Классика, в большинстве случаев происходит именно так.

[anonym_Mq2ePSg3okpS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (04 июн 2020 - 01:13) писал:

Ты просто рак бесплатный который ищет оправдание своей криворукости. 

Нет, я правда не умею играт, но и не покупаю пп. Твой ПП полностю основан на доната, без его ты 45%, ну макс 47 но вряд ли, скорее 45%

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (04 июн 2020 - 00:34) писал:

Тут, в "Впечатлениях" уже достаточно клешен взорвалось на почве потери 0.01 ПП или вроде того... Так что да, я готов поверить, что 1 ПП для кого-то что-то значит. Блин, я бы написал, что мне жаль этих людей, но почему-то ппц как смешно ^_^

Ну и ладно. **ёнген (да не уподоблюсь) разочаровывает.

  Давыдов тебя неверно информировал, мне например видится трёхдневный марафон в том что часть участников  просит Мессира обосновать его версии, которые он выдаёт со скоростью ужа вертящегося на сковородке, но он вместо объяснений требует опровергнуть его версии определяя всех оппонентов в глупые, естественно часть тупых стилетов не понимая ни в данном разговоре ни в механиках и философии игры топит невпопад за Мессира или против другой части.  Действительно ХА-ХА-ХА  . 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlugergehaimer (04 июн 2020 - 00:55) писал:

Какой бред тут пишут некоторые...

   1.  ВИНРЕЙТ зависит тупо от: 1. Танк (условный защечник играется лучше кв-4 например) 2. Знание механик игры и карт 3. Понимание сетапа и текущей ситуации на карте; и только потом идут перки экипажа, боновая оборудка, инструкции и расходка. Отдельно упомяну голду, если, например, у тебя на бб 212 пробития, на голде 245, а у вражеского танка в лобовой проекции от 225-250 - надо заряжать голду. ВСЁ, 50% ВИНРЕЙТА ОБЕСПЕЧЕНО! 

    2.   П.С. кто всё еще верит в режимы угнетения ВГ/подкрутку с премом и т.п., чекните моего коня, на котором я пытаюсь взять 3 отметки.  Из "дорогого" в бой только чай беру вместе огнетушителя. На аккаунте боев 200-300 без ПА было (а вобще даже мифический 1% ниче не решает)

      Ты и относишься к этой группе бредящих... .

   1.  Разве здесь кто то это отрицает, спроси любого и он с тобой согласится. 

   2.  П.С.  Таких очень-очень мало.  

[Flutter]

04 июн 2020 - 03:12 пользователь Stilet20 сказал:

Он не может ими воспользоваться в силу того что он не понимает что нужно делать. Куча аккаунтов с кучей премов-8 и 44%, чем выше у них уровень танков тем хуже у них стата. Вывод: донат таким игрокам руинит статку. 

 

Если раки не могут воспользоваться более лучшими ТТХ, то как так получается, что у этих самых раков винрейт на донатном Защитнике выше, чем, например, на ИС-3? 

Spoiler

 

 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Flutter

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (04 июн 2020 - 03:42) писал:

  Давыдов тебя неверно информировал, мне например видится трёхдневный марафон в том что часть участников  просит Мессира обосновать его версии, которые он выдаёт со скоростью ужа вертящегося на сковородке, но он вместо объяснений требует опровергнуть его версии определяя всех оппонентов в глупые, естественно часть тупых стилетов не понимая ни в данном разговоре ни в механиках и философии игры топит невпопад за Мессира или против другой части.  Действительно ХА-ХА-ХА  . 

Мне вчера Крот показал и доказал, что на твоих Да и Нет пп - чисто случайные величины. Что разница могла быть как в + , так и в -  .

Остаётся смотреть средний урон. Что в принципе изначально было правильным. Но для сравнить средний урон, маловато боев. В общем эксперимент не завершён.

Ты красиво перенёс свою помойку сюда. Молодец, чё. 

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (04 июн 2020 - 00:46) писал:

"Неминуемо" - это я беру кристально чистое сравнение игрока с ним же самим и в идеально идентичной ситуации, т.е. когда все условия полностью идентичны и всё привносное влияние выводится за скобки. ("привносное" - это типа того ид#тского примера, которым страсть как любят размахивать люди наподобие скунса или Давыдова, из категории "кукареку!, неопытный игрок вместо огнетушителя поставит доппаёк и оттого будет постоянно гореть!", "муууу!, новичок купит прем-8, не имея никакого понятия об игре, и оттого его ПП будет плачевен!", - именно чтобы выбить из-под их ног почву я и настаиваю всегда на том, что всё сравнение должно происходить исключительно по принципу "подобное с подобным", а лучше всего "сам с собою", и тогда вся система приобретает законченный вид. 

Например, берём новичка, который пусть действительно вообще ничего в игре не знает, буквально первые бои, а он уже купил прем-8 - и вполне заслуженные 20% побед.

Вроде бы, да? - но какое значение имеет его ПП к вопросу сравнения донат/бездоната? - ведь его ПП - это всего-лишь его ПП, и эта цифра в плане глобального сравнения донат/бездонат вообще ни о чём не говорит! - для этого нужно сравнивать этого новичка на этом преме-8, когда он на голде, инструкцией и вообще на полном фулфарше - и когда он потратился только на прем и всё, а катает на бб, без оборудования, на 80%-ном экипаже и тд. 

Это называется "тепличные условия"

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (04 июн 2020 - 08:59) писал:

Мне вчера Крот показал и доказал, что на твоих Да и Нет пп - чисто случайные величины. Что разница могла быть как в + , так и в -  .

Остаётся смотреть средний урон. Что в принципе изначально было правильным. Но для сравнить средний урон, маловато боев. В общем эксперимент не завершён.

Ты красиво перенёс свою помойку сюда. Молодец, чё. 

По идее это понятно и без всяких доказательств и экспериментов

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (04 июн 2020 - 06:59) писал:

Мне вчера Крот показал и доказал, что на твоих Да и Нет пп - чисто случайные величины. Что разница могла быть как в + , так и в -  .

Остаётся смотреть средний урон. Что в принципе изначально было правильным. Но для сравнить средний урон, маловато боев. В общем эксперимент не завершён.

 

  Я тебе вчера же и ответил:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (03 июн 2020 - 07:04) писал:

     1. Нет. Хотя примерно в 60% случаев показывает нормальное, заслуженное  ПП 

     2. На моих "ДА" и "НЕТ" я учёл отклонение от истинного значения, только всем было наплевать в порыве отрицания, я пересчитал ПП по другим параметрам, только всем было наплевать в экстазе очернения ТСа.  

     Что не так то?  

  То что я знал о теме Мед и тысячу раз на неё ссылался и ссылки давал, а многие не знают  -  это совершенно не мои проблемы. 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Ne_Tankist58