От 46% до 48% побед как так?

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 02:57 пользователь Keelsee сказал:

 

Давай я тебе проще это разжую:

 

Что такое первичка? Всего лишь показатель того, что на старте боя игрок старается держаться максимально близко к передовой. Низкая первичка, показатель того, что игрок предпочитает находиться в тылу и дамажить по чужому засвету.

 

Соответственно мои 3.23 первички на Е-25 и 0.79 первички игрока Tankomaster68 на том же Е-25 всего лишь показывают то, что из нас двоих я, как правило (понятно что не всегда), нахожусь ближе к пеклу. Соответственно риск попасть в засвет, получить урон и оказаться в ангаре у меня также выше. Первичка дает информацию лишь о стиле игры. 

 

А вот дальше интереснее. И у меня и у него на Е-25 по 1200 среднего урона (точнее у него 1222, у меня 1160). Много это или мало? В моем случае при активной игре 1160 урона - это много. Достаточно для того чтобы иметь вполне приемлемые 58% побед. В его случае 1222 урона - крайне мало. Именно потому что за его урон практически постоянно платит команда. Отсюда он и имеет за те же 2000 боев 48% побед.

 

Итог: при равных показателях среднего урона на одинаковом танке игрок с более высокой первичкой будет иметь более высокий процент побед. Это правило соблюдается почти всегда (разумеется если сравниваются танки с большим числом боев).

 

А причину я уже объяснил: за дамаг из кустов отчасти расплачивается команда. И если ты подписываешься на подобный стиль игры (как я подписался в том отдельно взятом бою на Рыбацкой бухте), то ты должен дамажить за двоих. 

 

Нет. Не согласен. Некорректно в лоб сравнивать цифры статистики разных игроков и только по ним делать выводы ос тиле игры и вкладе в процент побед. Да одно это пресловутое "не в том месте значит дамаг вливаешь" сводит на нет любые попытки анализа исключительно по цифрам.

Может товарищ просто постоянно стоит на балконе возле респа (я лично таких клопов встречаю постоянно. более того, встретить ешку играющее агрессивно - это большая редкость!). Понятное дело, когда 3-4 топовые машины (а ешка в топе в половине боёв) весь бой охраняют респ, то оставшихся союзников быстро сольют, и потом на этот балкон выкатывается толпа тяжей. Вот тут-то и есть этот шанс настрелять 1200 среднего из инвиза. К сожалению, больше не получается - светят рентгеном и в ангар.

И как понять - что влияет на процент побед: первичный засвет или вливание дамага в нужном месте?

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[anonym_rVErX5npL0iT]

11 Фев 2017 - 02:06 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Нет. Не согласен. Некорректно в лоб сравнивать цифры статистики разных игроков и только по ним делать выводы ос тиле игры и вкладе в процент побед. Да одно это пресловутое "не в том месте значит дамаг вливаешь" сводит на нет любые попытки анализа исключительно по цифрам.

Может товарищ просто постоянно стоит на балконе возле респа (я лично таких клопов встречаю постоянно. более того, встретить ешку играющее агрессивно - это большая редкость!). Понятное дело, когда 3-4 топовые машины (а ешка в топе в половине боёв) весь бой охраняют респ, то оставшихся союзников быстро сольют, и потом на этот балкон выкатывается толпа тяжей. Вот тут-то и есть этот шанс настрелять 1200 среднего из инвиза. К сожалению, больше не получается - светят рентгеном и в ангар. 

 

Ну дык об том и речь - когда грят о дамаге не в то время и не в том месте жи)

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 03:06 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Нет. Не согласен. Некорректно в лоб сравнивать цифры статистики разных игроков и только по ним делать выводы ос тиле игры и вкладе в процент побед. Да одно это пресловутое "не в том месте значит дамаг вливаешь" сводит на нет любые попытки анализа исключительно по цифрам.

Может товарищ просто постоянно стоит на балконе возле респа (я лично таких клопов встречаю постоянно. более того, встретить ешку играющее агрессивно - это большая редкость!). Понятное дело, когда 3-4 топовые машины (а ешка в топе в половине боёв) весь бой охраняют респ, то оставшихся союзников быстро сольют, и потом на этот балкон выкатывается толпа тяжей. Вот тут-то и есть этот шанс настрелять 1200 среднего из инвиза. К сожалению, больше не получается - светят рентгеном и в ангар.

И как понять - что влияет на процент побед: первичный засвет или вливание дамага в нужном месте?

 

Ты угадал. Именно так он и играет (я потом смотрел несколько его реплеев). Потому и имеет те самые 48% на Е-25. Вот его профиль:

 

http://worldoftanks.ru/ru/community/accounts/6024155-Tankomaster68/

 

Посмотри его СТ 10 уровня (Т62-А и Е50М). На обоих по 2000+ урона, и при этом по 45% побед. А все почему? Кустарный способ игры (он этого не скрывает). И 0.5 первички на этих довольно шустрых машинах тоже красноречиво об этом говорят. Ну и выживаемость в 40%+ в принципе тоже.

 

Причина проста: на этих СТ он отыгрывает роль дамагера. Только дамагера. Не светит принципиально. Но, как я и говорил, при таком стиле дамажить нужно за двоих. А у него всего лишь 2000 урона.

 

 

Не люблю аналогии со спортом, но тут одна напрашивается. В футболе есть разделение функций: защита, полузащита и нападение. Так вот: если игрок взял на себя роль нападающего, ему можно не возвращаться в защиту во время атак противника, а ждать возможности для контратаки. Пока он забивает голы (за себя и за тех парней, кто отрабатывает в защите), к нему никаких вопросов. То же самое и с защитниками: пока они не позволяют противнику бить по воротам и забивать голы, как-то пофиг, что лично у них мало голов. Их голы забивает тот парень в атаке, которому они равязали руки (ну или ноги, раз уж речь о футболе), обороняя ворота. Вспомним и о полузащитниках: эти игроки берут на себя часть функций защиты: оборону ворот и часть функций нападения. Естественно голов у них будет меньше чем у нападающего, да и в защите они пахать будут меньше. Но это не значит что они будут менее полезны.

 

Так и в нашей игре: либо ты только наносишь урон (но тогда урона должно быть действительно много), либо ты только помогаешь наносить урон (но тогда ты должен по максимуму жить на передовой). Либо ты и наносишь урон и помогаешь наносить урон (в таком случае урона может быть поменьше чем у чистого дамагера, т.к. ты сам за него заплатил своим подсветом, танкованием, выманиванием противника под союзные стволы и т.п. приемчиками).

 

Но в WoT многие игроки входят в режим "только наносишь урон". И потом всерьез удивляются что урона у них прилично, а команда проиграла.

 

В бою команда выполняет несколько задач:

1) Нанесение урона

2) Создание возможности для нанесения урона и защита союзников (подсвет, вытягивание целей на себя, танкование, контрсвет).

Когда ты выполняешь обе эти задачи сам, цена твоего урона выше. Если ты полностью перекладываешь одну из этих двух задач на команду, то вторую (это вполне логично) должен выполнять в двойном объеме.

 

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Keelsee

[CarbeauNoir]

11 Фев 2017 - 02:40 пользователь Spaceoddity сказал:

Ещё раз - я не готов ответить на этот вопрос. Я бы списал на ВБР.

Удобно.

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 03:44 пользователь Keelsee сказал:

В бою команда выполняет несколько задач:

1) Нанесение урона

2) Создание возможности для нанесения урона и защита союзников (подсвет, вытягивание целей на себя, танкование, контрсвет).

Когда ты выполняешь обе эти задачи сам, цена твоего урона выше. Если ты полностью перекладываешь одну из этих двух задач на команду, то вторую (это вполне логично) должен выполнять в двойном объеме.

 

Меня реально забавляет как вы пытаетесь подвести какое-то аналитическое обоснование действиям игроков в рандоме. Он же потому рандомом и называется, что там вакханалия полная творится.

Вот как среднестатистическая тима выглядит? пяток ботов, ну это те которые попрут на другой берег Эрленберга дохнуть в первые две минуты (1-2 при этом ещё утопятся при переезде реки), ЛТ который раскидает всем приглосы во взвод с криком "ЛБЗ" и не дожидаясь пока союзники хоть куда-то разъедутся - понесётся кратчайшим путём на слив о вражеские стволы (а есть такое ЛБЗ на ЛТ для самой быстрой смерти?), СТ у которого ЛБЗ на 2ПТ (тоже быстро уйдёт в ангар), 2-3 арты которые потырят весь дамаг, но в критические моменты боя у них всё будет лететь за края сведения, кучка трусливых ТТ, которые поедут к месту бодалова, но будут весь бой бояться выйти принять дамаг и продолжать страдать от арты, ну и ПТ-***, которые рассядутся по балконам и будут меланхолично созерцать пейзажи.

Немного утрирую, но по сути так и есть.

Не работают в рандоме стратегии. Какие-то отдельные тактические ходы - да. Но строить концепцию боя, полагаясь на адекватное поведение союзников (как часто за вас в рандоме пытался принять дамаг фуловый толстокожий союзник?)...

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 04:30 пользователь Spaceoddity сказал:

Меня реально забавляет как вы пытаетесь подвести какое-то аналитическое обоснование действиям игроков в рандоме. Он же потому рандомом и называется, что там вакханалия полная творится.

Вот как среднестатистическая тима выглядит? пяток ботов, ну это те которые попрут на другой берег Эрленберга дохнуть в первые две минуты (1-2 при этом ещё утопятся при переезде реки), ЛТ который раскидает всем приглосы во взвод с криком "ЛБЗ" и не дожидаясь пока союзники хоть куда-то разъедутся - понесётся кратчайшим путём на слив о вражеские стволы (а есть такое ЛБЗ на ЛТ для самой быстрой смерти?), СТ у которого ЛБЗ на 2ПТ (тоже быстро уйдёт в ангар), 2-3 арты которые потырят весь дамаг, но в критические моменты боя у них всё будет лететь за края сведения, кучка трусливых ТТ, которые поедут к месту бодалова, но будут весь бой бояться выйти принять дамаг и продолжать страдать от арты, ну и ПТ-***, которые рассядутся по балконам и будут меланхолично созерцать пейзажи.

Немного утрирую, но по сути так и есть.

Не работают в рандоме стратегии. Какие-то отдельные тактические ходы - да. Но строить концепцию боя, полагаясь на адекватное поведение союзников (как часто за вас в рандоме пытался принять дамаг фуловый толстокожий союзник?)...

 

Не знаю, где ты такой рандом нашел? Иногда, конечно попадется парочка идиотов, но не настолько же. Такое только в песке бывает, и то только потому, что народ там играть еще толком не умеет. Видимо мы в разные рандомы играем.

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 04:37 пользователь Keelsee сказал:

 

Не знаю, где ты такой рандом нашел? Иногда, конечно попадется парочка идиотов, но не настолько же. Такое только в песке бывает, и то только потому, что народ там играть еще толком не умеет. Видимо мы в разные рандомы играем.

 

Ну чтобы было конкретнее - про какие уровни мы ведём речь? Геймплей в целом, конечно отличается по уровням - чем выше, тем вроде адекватнее, но трусливее ведут себя союзники (что порой ничуть не лучше неадекватности). Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 04:41 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ну чтобы было конкретнее - про какие уровни мы ведём речь? Геймплей в целом, конечно отличается по уровням - чем выше, тем вроде адекватнее, но трусливее ведут себя союзники.

 

Ну я катаю в основном 6-10 уровни. Более мелких машин в ангаре нет (кроме подарочных 2-3 уровня, которые не катаю).

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 04:43 пользователь Keelsee сказал:

 

Ну я катаю в основном 6-10 уровни. Более мелких машин в ангаре нет (кроме подарочных 2-3 уровня, которые не катаю).

 

Ну вот взял сейчас шестёрку:

 

 

Это от этих людей (насчёт этого утверждения не уверен) ты хочешь адекватности и общекомандной стратегии?

Сейчас немного подфармлю - пойду выше, ещё накидаю.

[Asmblaga]

11 Фев 2017 - 09:41 пользователь Spaceoddity сказал:

 

чем выше, тем вроде адекватнее, но трусливее ведут себя союзники (что порой ничуть не лучше неадекватности).

Я смотрю, разговор от тактики плавно перешёл к морально-этическим вопросам. Скоро до понятий дойдёт - "по-посански ли светить фраерам, или когда стоять в кустах не западло"...

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Asmblaga

[NotB]

Такой прикольный парень, сначала отдает на благоволение команды решение где и кого ему подсветить, чтобы он мог стрелять, а потом их обвиняет в своих проигршах. А если выиграл - то это он молодец получается? Где логика? Ну любишь ты в кустах постоять, ради бога, никто ж не против, не надо только прибегать на форум с воплями, что от тебя не зависит ничего, это твой стиль игры, ты сам его выбрал.

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

11 Фев 2017 - 02:59 пользователь Psi_ сказал:

Такой прикольный парень, сначала отдает на благоволение команды решение где и кого ему подсветить, чтобы он мог стрелять, а потом их обвиняет в своих проигршах. А если выиграл - то это он молодец получается? Где логика? Ну любишь ты в кустах постоять, ради бога, никто ж не против, не надо только прибегать на форум с воплями, что от тебя не зависит ничего, это твой стиль игры, ты сам его выбрал.

Макс, это ты?

[Old_Spiteful_Hamster]

10 Окт 2016 - 11:52 пользователь swser сказал:

Друзья, просто вопрос, без всяких подковырок как у Вас так получается?

Интересны ответы после 10к боев

Да оскорблений в их адрес прошу не писать

 

Да все просто, скажу про себя, на моем акке кроме меня играют мои дети, 4 года и 6 лет, у детей крайне своеобразное понимание игры, им интересно пиу пиу и поехали, вот и все, результаты? А дети не имеют понятия, что существует такое понятие...

Заводить для них отдельные акки и потом парится сидя с ними полвечера?

Я не готов к таким самопожертвованиям, слишком много домашних дел, которые я успеваю переделать, пока они играют.

Где то так...

[NotB]

11 Фев 2017 - 10:00 пользователь _Davydov_ сказал:

Макс, это ты?

Угу) Скрываюсь))))

[gamovpavel]

Смотрю здесь собрались профи анализа статистики. Подскажите пожалуйста мне, что мне надо улучшать в моей игре, чтоб подтянуть статистику? Иногда получается, в последнее время чаще, закрыть сессию в берюзу, но по ощущениям - это команды хорошие в эти дни попадаются (в смысле, есть поддержка, прикрывают, по свету отстреливаются). А бывают дни когда команды просто ужасные, и там хоть что делай, пробовал в чате команды сподвигнуть к действиям правильным "город - дэф, поле маневр, танк создан для маневра" - ничего не помогает!! Использовать сокомандников как "одноразовый свет", так дпм не хватает чтоб от стреляться по свету упорантов которые выезжают на толпу, они обычно заканчиваются быстрее чем ты успеешь 2 раза выстрелить, поэтому о размене одного упоранта на один фраг речи не идет, так упоранты еще любят сливаться уехав куда-нибудь за угол, где нет прострела никому из команды. И что делать в таких случаях?

[Ne_Tankist_62]

  Как много специалистов. надеюсь подскажите.

     Сейчас два боя подряд. Совершенно разные по результатам. Оба победа, но в одном как я думал мой вклад в неё намного больше чем в другом, но судя по опыту оказалось совсем наоборот. Неужели два фрага (шотные добрал) по выстрелу на каждого, ценнее 3 засвеченных и 1405 урона по засвету? Неужели 40% занятия базы, когда наши вшестером гонялись за одним оставшимся противником, перевешивают засвет?   Может ну его на фиг, тот засвет, а стоять втихаря под кустом и мочить "врагов" изподтишка из невидимой невидимости, а? 

    Не ставятся скриншоты. Попробую сейчас по другому.   Не получается.

http://i12.pixs.ru/thumbs/8/7/8/DlyaPobedi_7836092_25119878.jpg

                                                                                    выстрелы     урон   обнаружено    урон с помощью   база   пробег     опыт 

                                                                                        8; 7/3           326            3                       1405              0         1,73         528                                                                                             9; 7/5           347            1                         120            41         3,10         574

Показать

 

 

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Ne_Tankist_62

[Maliy73]

11 Фев 2017 - 09:08 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 Не ставятся скриншоты.

 

Загрузите из на http://fastpic.ru/ а потом сюда.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

11 Фев 2017 - 06:08 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Как много специалистов. надеюсь подскажите.

     Сейчас два боя подряд. Совершенно разные по результатам. Оба победа, но в одном как я думал мой вклад в неё намного больше чем в другом, но судя по опыту оказалось совсем наоборот. Неужели два фрага (шотные добрал) по выстрелу на каждого, ценнее 3 засвеченных и 1405 урона по засвету? Неужели 40% занятия базы, когда наши вшестером гонялись за одним оставшимся противником, перевешивают засвет?   Может ну его на фиг, тот засвет, а стоять втихаря под кустом и мочить "врагов" изподтишка из невидимой невидимости, а? 

    Не ставятся скриншоты. Попробую сейчас по другому.   Не получается.

 

                                                                                    выстрелы     урон   обнаружено    урон с помощью   база   пробег     опыт 

                                                                                        8; 7/3           326            3                       1405              0         1,73         528                                                                                             9; 7/5           347            1                         120            41         3,10         574

Показать

 

 

За фраги отсыпают достаточно много (именно за факт добития), уже не помню что там была за формула. За настрел дают тоже больше чем за засвет. Захват базы вроде вообще особо не котируется. Захватишь один базу и если с 0 урона то будешь ниже середины списка. Так что так и есть. К вселенской справедливости не имеет никакого отношения За танкование вон вообще ничего не дают.

[EchoRus]

11 Фев 2017 - 02:57 пользователь Keelsee сказал:

 

Давай я тебе проще это разжую:

 

Что такое первичка? Всего лишь показатель того, что на старте боя игрок старается держаться максимально близко к передовой. Низкая первичка, показатель того, что игрок предпочитает находиться в тылу и дамажить по чужому засвету.

 

Соответственно мои 3.23 первички на Е-25 и 0.79 первички игрока Tankomaster68 на том же Е-25 всего лишь показывают то, что из нас двоих я, как правило (понятно что не всегда), нахожусь ближе к пеклу. Соответственно риск попасть в засвет, получить урон и оказаться в ангаре у меня также выше. Первичка дает информацию лишь о стиле игры. 

 

А вот дальше интереснее. И у меня и у него на Е-25 по 1200 среднего урона (точнее у него 1222, у меня 1160). Много это или мало? В моем случае при активной игре 1160 урона - это много. Достаточно для того чтобы иметь вполне приемлемые 58% побед. В его случае 1222 урона - крайне мало. Именно потому что за его урон практически постоянно платит команда. Отсюда он и имеет за те же 2000 боев 48% побед.

 

Итог: при равных показателях среднего урона на одинаковом танке игрок с более высокой первичкой будет иметь более высокий процент побед. Это правило соблюдается почти всегда (разумеется если сравниваются танки с большим числом боев).

 

А причину я уже объяснил: за дамаг из кустов отчасти расплачивается команда. И если ты подписываешься на подобный стиль игры (как я подписался в том отдельно взятом бою на Рыбацкой бухте), то ты должен дамажить за двоих. Не команде должен, а самому себе, чтобы максимально выгодно разменять союзников.

 

Все верно написал. Даже не знаю о чем с тобой можно дальше спорить!

Единственное хочу добавить, что игроки с большим первичным засветом еще и вливают основной свой дамаг преимущественно в первой половине боя! А не в конце боя, когда уже пошел слив, и вытащить бой практически не возможно.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем EchoRus

[EchoRus]

11 Фев 2017 - 04:30 пользователь Spaceoddity сказал:

Меня реально забавляет как вы пытаетесь подвести какое-то аналитическое обоснование действиям игроков в рандоме. Он же потому рандомом и называется, что там вакханалия полная творится.

Вот как среднестатистическая тима выглядит? пяток ботов, ну это те которые попрут на другой берег Эрленберга дохнуть в первые две минуты (1-2 при этом ещё утопятся при переезде реки), ЛТ который раскидает всем приглосы во взвод с криком "ЛБЗ" и не дожидаясь пока союзники хоть куда-то разъедутся - понесётся кратчайшим путём на слив о вражеские стволы (а есть такое ЛБЗ на ЛТ для самой быстрой смерти?), СТ у которого ЛБЗ на 2ПТ (тоже быстро уйдёт в ангар), 2-3 арты которые потырят весь дамаг, но в критические моменты боя у них всё будет лететь за края сведения, кучка трусливых ТТ, которые поедут к месту бодалова, но будут весь бой бояться выйти принять дамаг и продолжать страдать от арты, ну и ПТ-***, которые рассядутся по балконам и будут меланхолично созерцать пейзажи.

Немного утрирую, но по сути так и есть.

Не работают в рандоме стратегии. Какие-то отдельные тактические ходы - да. Но строить концепцию боя, полагаясь на адекватное поведение союзников (как часто за вас в рандоме пытался принять дамаг фуловый толстокожий союзник?)...

 

Рандомом он называется потому что слово рандом переводится как случайный!

Т.е. нажимая кнопку в бой, мы попадаем в бой со случайно подобранными игроками, картами и уровнем боев. ВСЕ!