От 46% до 48% побед как так?

[Ne_Tankist_62]

10 Фев 2017 - 22:19 пользователь markel777 сказал:

 

 

Только одна птшка на ум приходит - гриль.

Для остальных звучит как насмешка, особенно если учесть, что агрессивные пт - жуткие слоупоки.

  На АМХ, на Фоше  играл и очень даже забавно и частенко удачно, Правда давно. 

  122 сам не играл, но видел не раз  в очень даже агрессивной и удачной игре

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

10 Фев 2017 - 19:19 пользователь Zlobynja сказал:

А я категорически не собираюсь писать: "А я категорически я не собираюсь писать".

Плюсег за сорванную улыбку в пятницу вечером

[markel777]

10 Фев 2017 - 23:21 пользователь Stilet20 сказал:

 

Я в подтверждение же.

 

Е25, Т30, чариортер, Т67, китикет.

 

10 Фев 2017 - 23:21 пользователь Zlobynja сказал:

e25, т67, хелкэт, ягпатера2, 263 - норм агрессируют.

 

10 Фев 2017 - 23:22 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  На АМХ, на Фоше  играл и очень даже забавно и частенко удачно, Правда давно. 

  122 сам не играл, но видел не раз  в очень даже агрессивной и удачной игре

 

Чариотер не играл - не знаю, т67 даже приводить не надо - мишкопедовский танк.

Т30... ну какой он агрессор? типа башня? она дырявая, пушка? ога - 20 кд перезаряд - очень агрессивно.

м18 непорезанный - да, огонь танк, сейчас ваншотное корыто.

Е25 если только в топе, у меня её нет, но убить её вообще не проблема, если только в кустах не сидит, что не вяжется с агрессией.

Фоч 9-й вполне, я его упустил.

Настоящие агрессоры - это т95, е3, яг100, прот в топе, фоч может быть(хотя не, куда ему с минутой кд)..,но пока доедут некого пугать уже будет

 

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

10 Фев 2017 - 18:34 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Видим ПТ в профиле = в кустах сидит. Ну ладно. Схаваем. Да и что плохого посидеть в кустах?

Хотя нет. Есть ведь более крутое занятие - устраивать сливные раши по центру на СТ?

 

 

Я уже и не понимаю кто тут кого троллит...

Спасибо тебе, наконец-то я смог сформулировать свою мысль. Разница между мной (ракалом) и вайнящим ракалом проста: Ему (вайнящему) кидают сливных оленей в команду и поэтому они проигрывают, а меня, сливного оленя, кидает к бойцам и поэтому я и они проигрывают. 

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 22:18 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Бггг, это что за сеанс спиритических нравоучений? Попробуй мерку кинуть жалобу, когда он забил на победку и наколотил 8к. Он потом заглянет в личку, пригласит твою маман в синематограф и оросит уриной лицо тебе. И ему ничего за это не будет, понимаешь?

 

Блин. Сложно с вами оказывается. Каждый тезис надо разжёвывать.

Это был контрпример к тому что "нигде в правилах не написано что надо играть на победу". Поскольку мне лениво искать  и просматривать "правила игры", я просто вспомнил что это не только есть в правилах, за это ещё и бан получить можно!

UPD: А историю про двух школо-мерков, которые качали чужие акки и ВК которых потом засветили всему инету помню. Не думаю что они сейчас занимаются променадами с чьими-то матушками или уринотерапией. Скорее наоборот))

[Keelsee]

10 Фев 2017 - 21:50 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ну если я один выпиливаю минимум 20% вражеского ХП - согласитесь, шансы на победу достаточно весомы.

 

Выделил ключевое заблуждение.

 

Существует всего 4 случая, когда нанесенный тобой урон - исключительно твоя заслуга:

1) Ты сам подсвечиваешь цель по которой наносишь урон и эта цель не ведет огонь по союзникам.

2) Ты принимаешь снаряды от цели (на ХП или броню) и стреляешь по ней в ответ.

3) Ты кружишь вокруг цели на динамичной машине не позволяя ей стрелять.

4) Ты наносишь урон несветящейся цели блайндшотом (например проверка нубокустов).

 

Во всех остальных случаях твой урон - не только твоя заслуга. А еще и заслуга тех игроков, которые подсвечивали, а также провоцировали противника на выезд и ведение огня. В том случае, если твой урон наносится из за спин светящих союзников, дели эффективность своего урона на 2. Если урон наносится ценой ХП танкующих союзников, вычитай из нанесенного тобой урона урон, полученный ими. Только тогда и получишь тот урон, который ты "выпиливаешь" один.

 

Для наглядности приведу простой пример. Карта "Рыбацкая бухта". На Е-25 я наколачиваю 2500 урона и 7 фрагов. Вопрос: насколько этот урон и фраги мои?

 

Вот скриншоты этого боя:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-45511000-1486754557_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-37588200-1486754566_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-08318700-1486754576_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-88634000-1486754585_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-22845700-1486754595_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-73076000-1486754604_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-68187700-1486754614_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-48371300-1486754626_thumb.jpg

 

Что мы видим: стою я такой красивый в кустиках на безопасном расстоянии. А в это время мне, выпиливателю противников, светит чуть ли не половина команды, расплачиваясь за это своими ХП.

МТ-25, Елка, Хелкат, один из Е-25, оба Кромвеля а в какой-то момент даже ФВ304 вынуждены были светить мне и остальным танчикам, забившимся в уютном и безопасном уголке карты. Они играли на передовой, осознанно рискуя своими ХП, пока я наколачивал дамажку и фраги. 

 

По факту чисто моего урона (не размена ХП, а урона нанесенного в прямой перестрелке) что-то около 900, а чисто моих фрагов всего 2. В самом конце боя, когда я с 7 последними снарядами выехал добивать Хелкета и Штюрера. Сюда же можно приплюсовать развод арты на выстрел, в тот момент когда кончились снаряды. После ее выстрела в мой пустой танк ее разобрал второй Е-25.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-06572300-1486754642_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-58404000-1486754652_thumb.jpg

 

Наносимая тобой дамажка в подавляющем большинстве случаев не твоя, а командная. И победа в бою почти всегда командная. А то привыкли тут: если поражение, то обязательно виновата команда, если победа, то это я тащил, такой прекрасный "выпиливальщик" ХП противника.

 

Пора бы уже, проведя такое большое время в игре понимать что цену за твою безопасную стрельбу по подставляющимся целям платят союзники. И дамажка наносимая тобой с безопасного расстояния скорее принадлежит им, а не тебе. И пофиг что она записана в твою статистику.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Keelsee

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 22:37 пользователь markel777 сказал:

 

 

 

Чариотер не играл - не знаю, т67 даже приводить не надо - мишкопедовский танк.

Т30... ну какой он агрессор? типа башня? она дырявая, пушка? ога - 20 кд перезаряд - очень агрессивно.

м18 непорезанный - да, огонь танк, сейчас ваншотное корыто.

Е25 если только в топе, у меня её нет, но убить её вообще не проблема, если только в кустах не сидит, что не вяжется с агрессией.

Фоч 9-й вполне, я его упустил.

Настоящие агрессоры - это т95, е3, яг100, прот в топе, фоч может быть(хотя не, куда ему с минутой кд)..,но пока доедут некого пугать уже будет

 

 

122-44, ЯП2, новые шведы могут очень сильно борзеть...

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 22:19 пользователь markel777 сказал:

2. То есть ты запросто сможешь набить? вот чёта не верю я... скорее всего, сколько каманда даст тебе попед, то и будет.

Взвод из 3 PzB2 ну или Т67 сможет взять столько побед, насколько сможет сам и пофиг на команду))

[gamovpavel]

10 Фев 2017 - 18:21 пользователь donik180 сказал:

 

если бы не вбр и странный балансировщик, то у всех было бы 49%+/-5%. а так вбр может и помочь, а может и нагнуть. в игре должны быть супер-пупер игроки по стате, потому их вбр и балансировщик шибко тащат, но и красному раку иногда дасть шикарный бой. но понятно, что стотисты придумали сказку о постоянной помощи вбр красным ракам, ведь иногда стыдно осознавать, что у тебя всё летит в точку, а у кого-то в молоко даже при полном сведении 

А при чем тут сведение и летит/не летит? Сегодня случился показательный бой на эрленберге штурм/защита, остался в углу на борще на пт позиции, вынес 4 последних раков 47-48%, которые вместо того чтоб встать на захват поехали меня добивать, да еще и по очереди, как раз кд хватало, чтоб выносить их на максимальном расстоянии без засвета. Ну вот и кто их угнетал? Вбр их заставил выезжать?

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 22:24 пользователь panserp сказал:

Тот пост ничего доказывает. Бугурт навроде "я настрелял больше обычного, а всё равно слив" не нов и сильно распространён. Обычно на такое заявление задают вопрос: у вас что, таких боёв большинство?

 

Обычно для этого есть другие показатели статистики. Оленемер их даже в разные цвета окрашивает - удобно сопоставлять.

[Stilet20]

10 Фев 2017 - 22:37 пользователь markel777 сказал:

Чариотер не играл - не знаю, т67 даже приводить не надо - мишкопедовский танк.

Т30... ну какой он агрессор? типа башня? она дырявая, пушка? ога - 20 кд перезаряд - очень агрессивно.

м18 непорезанный - да, огонь танк, сейчас ваншотное корыто.

Е25 если только в топе, у меня её нет, но убить её вообще не проблема, если только в кустах не сидит, что не вяжется с агрессией.

Фоч 9-й вполне, я его упустил.

Настоящие агрессоры - это т95, е3, яг100, прот в топе, фоч может быть(хотя не, куда ему с минутой кд)..,но пока доедут некого пугать уже будет

 

Ну чариортер можно агрессивно.

Т67 ну ок.

Т30 17-18 сек у меня.

Е25 как бы не страдаю на нём.

Т95 не писал ибо медленная и играл годв 2-3 назад, ягае100 бесит, прот не качал.

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 22:37 пользователь markel777 сказал:

Е25 если только в топе, у меня её нет, но убить её вообще не проблема, если только в кустах не сидит, что не вяжется с агрессией.

Е25 с респа летит на подсвет разъезда вражеских тяжей, которым вдруг из инвиза начинают прилетать маленькие плюхи, но с периодичностью в 2 секунды. Это не агрессивная игра?

[markel777]

10 Фев 2017 - 23:45 пользователь Spaceoddity сказал:

 

122-44, ЯП2, новые шведы могут очень сильно борзеть...

 

Вот все не поймете - агрессивные птшки - это когда ты на ней всегда в гуще сражения. Зачем приводить "ситуационные"  моменты? они есть и у лт и даже арты.

Да, по ситуации можно побезобразничать и на яг2 и шведах, но в основном - кусты.

Вы представляете себе е3 в кустах? не, бывает конечно, но именно по ситуации, а так - "вперёд на мины за орденами".

10 Фев 2017 - 23:48 пользователь Spaceoddity сказал:

Взвод из 3 PzB2 ну или Т67 сможет взять столько побед, насколько сможет сам и пофиг на команду))

Кому-то нужны такие "победы"? очень смешно. Это будет зашквар и вызовет хохот на таким нагибуном

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем markel777

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 22:44 пользователь Keelsee сказал:

 

Выделил ключевое заблуждение.

 

Существует всего 4 случая, когда нанесенный тобой урон - исключительно твоя заслуга:

1) Ты сам подсвечиваешь цель по которой наносишь урон и эта цель не ведет огонь по союзникам.

2) Ты принимаешь снаряды от цели (на ХП или броню) и стреляешь по ней в ответ.

3) Ты кружишь вокруг цели на динамичной машине не позволяя ей стрелять.

4) Ты наносишь урон несветящейся цели блайндшотом (например проверка нубокустов).

 

Во всех остальных случаях твой урон - не только твоя заслуга. А еще и заслуга тех игроков, которые подсвечивали, а также провоцировали противника на выезд и ведение огня. В том случае, если твой урон наносится из за спин светящих союзников, дели эффективность своего урона на 2. Если урон наносится ценой ХП танкующих союзников, вычитай из нанесенного тобой урона урон, полученный ими. Только тогда и получишь тот урон, который ты "выпиливаешь" один.

 

Для наглядности приведу простой пример. Карта "Рыбацкая бухта". На Е-25 я наколачиваю 2500 урона и 7 фрагов. Вопрос: насколько этот урон и фраги мои?

 

Вот скриншоты этого боя:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-45511000-1486754557_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-37588200-1486754566_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-08318700-1486754576_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-88634000-1486754585_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-22845700-1486754595_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-73076000-1486754604_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-68187700-1486754614_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-48371300-1486754626_thumb.jpg

 

Что мы видим: стою я такой красивый в кустиках на безопасном расстоянии. А в это время мне, выпиливателю противников, светит чуть ли не половина команды, расплачиваясь за это своими ХП.

МТ-25, Елка, Хелкат, один из Е-25, оба Кромвеля а в какой-то момент даже ФВ304 вынуждены были светить мне и остальным танчикам, забившимся в уютном и безопасном уголке карты. Они играли на передовой, осознанно рискуя своими ХП, пока я наколачивал дамажку и фраги. 

 

По факту чисто моего урона (не размена ХП, а урона нанесенного в прямой перестрелке) что-то около 900, а чисто моих фрагов всего 2. В самом конце боя, когда я с 7 последними снарядами выехал добивать Хелкета и Штюрера. Сюда же можно приплюсовать развод арты на выстрел, в тот момент когда кончились снаряды. После ее выстрела в мой пустой танк ее разобрал второй Е-25.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-06572300-1486754642_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2017/post-6997726-0-58404000-1486754652_thumb.jpg

 

Наносимая тобой дамажка в подавляющем большинстве случаев не твоя, а командная. И победа в бою почти всегда командная. А то привыкли тут: если поражение, то обязательно виновата команда, если победа, то это я тащил, такой прекрасный "выпиливальщик" ХП противника.

 

Пора бы уже, проведя такое большое время в игре понимать что цену за твою безопасную стрельбу по подставляющимся целям платят союзники. И дамажка наносимая тобой с безопасного расстояния скорее принадлежит им, а не тебе. И пофиг что она записана в твою статистику.

 

Ну щас мы договоримся до того, что афкшный танк в команде одним своим присутствиемв сетапе и несвечением удерживает команду противника от раша фланга ("а вдруг он там где-то выжидает и не светится" ).

UPD: Люблю, когда игроки на одной из самых динамичных и злых ПТ в игре, на Рыбацкой бухте вместо подсвета и отстрела вражеского разъезда, катят в А1 и бесполезно стоят там всем ПТ-шным (и не только) стадом большую часть боя)) Ничего личного))

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[__ArmoredSaint__]

10 Фев 2017 - 22:42 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Блин. Сложно с вами оказывается. Каждый тезис надо разжёвывать.

Это был контрпример к тому что "нигде в правилах не написано что надо играть на победу". Поскольку мне лениво искать  и просматривать "правила игры", я просто вспомнил что это не только есть в правилах, за это ещё и бан получить можно!

UPD: А историю про двух школо-мерков, которые качали чужие акки и ВК которых потом засветили всему инету помню. Не думаю что они сейчас занимаются променадами с чьими-то матушками или уринотерапией. Скорее наоборот))

Не играть на победу - не запрещено. Если ты не попадаешь, выполняешь ЛБЗ, аутируешь в топе на Маусе, занимаешься довлением машинок - доказать постулаты картошки о пацифизме нереально. Иначе бы у нас онлайн сократился вдвое из-за банов за пацифизм и неспортивку.

А мерки вполне себе играют. Тем более, что сейчас не банят за срачики в личке, могут и умеют.

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 22:52 пользователь markel777 сказал:

 

Вот все не поймете - агрессивные птшки - это когда ты на ней всегда в гуще сражения. Зачем приводить "ситуационные"  моменты? они есть и у лт и даже арты.

Да, по ситуации можно побезобразничать и на яг2 и шведах, но в основном - кусты.

Вы представляете себе е3 в кустах? не, бывает конечно, но именно по ситуации, а так - "вперёд на мины за орденами".

Кому-то нужны такие "победы"? очень смешно. Это будет зашквар и вызовет хохот на таким нагибуном

 

Ну мы же вроде про "агрессивную", а не "пассивную" игру, не? Про "бездумное упарывание" (ну или хотя бы "продавливание направлений" ) речи вроде не шло... Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[Maliy73]

10 Фев 2017 - 22:00 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  На некоторых ПТ можно играть в очень и очень агрессивной манере и это интересно и увлекательно. А что ещё от игры надо? 

 

Мне не интересно играть на пт.

Если извращаться - лучше уж на сау играть. И вот когда уже терять нечего и все понятно - играю агрессивно, иногда по 3 фрага удается сделать в обычном режиме без артприцела )))

[Stilet20]

10 Фев 2017 - 22:58 пользователь mashkasniper сказал:

 

Мне не интересно играть на пт.

Если извращаться - лучше уж на сау играть. И вот когда уже терять нечего и все понятно - играю агрессивно, иногда по 3 фрага удается сделать в обычном режиме без артприцела )))

 

Кв2 во взводе с 10ками.

[Keelsee]

10 Фев 2017 - 22:55 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ну щас мы договоримся до того, что афкшный танк в команде одним своим присутствиемв сетапе и несвечением удерживает команду противника от раша фланга ("а вдруг он там где-то выжидает и не светится" ).

 

Тут другая сторона медали. Кто-то успевает "оплатить" считанные единицы урона: в моем бою это МТ-25, которого я успел разменять на единственный выстрел. Кто-то разменивается на целый танк: например Кромвель, заставивший выехать на себя Е-25. Кто-то может держать или светить 3-4 машины. Естественно что чем дольше живет союзник и больше машин он сдерживает засветом или агрессивной игрой, тем больше твоей дамажки принадлежит ему. Причем даже той, которую ты наносишь видя цель своим обзором (если цель стреляет именно по нему или он мешает ей выезжать своим присутствием).

 

Те же ТТ в топе могут втанковывать урон и держать противника несколько минут. 

 

В бою сам смотри, кто из союзников и сколько платит за твою безопасность. И не переоценивай важность цифр своего урона, если работаешь с инвиза.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Keelsee

[Spaceoddity]

10 Фев 2017 - 23:09 пользователь Keelsee сказал:

 

Тут другая сторона медали. Кто-то успевает "оплатить" считанные единицы урона: в моем бою это МТ-25, которого я успел разменять на единственный выстрел. Кто-то разменивается на целый танк: например Кромвель, заставивший выехать на себя Е-25. Кто-то может держать или светить 3-4 машины. Естественно что чем дольше живет союзник и больше машин он сдерживает засветом или агрессивной игрой, тем больше твоей дамажки принадлежит ему. Причем даже той, которую ты наносишь видя цель своим обзором (если цель стреляет именно по нему или он мешает ей выезжать своим присутствием).

 

Те же ТТ в топе могут втанковывать урон и держать противника несколько минут. 

 

 

 

Простите, вы из секты какой-то? Прямо мантры какие-то: "Ваша дамажка - это дамажка команды"

Вот все эти действия союзников - они осмысленные? Или это просто я, прогнозируя их типичные разъезды, стараюсь использовать их шаблонные действия в свою пользу? Так с какого ляда я должен делиться с ними дамагом, если всё что они делают - это бездумно жмут клавишу "W"?

Если меня не будет на той позиции, с которой я настрелял кучу урона - кто-то другой её займёт и соберёт дамажку, ради которой вся команды производит такие необходимые, но абсолютно неосмысленные действия?