Брелки в рандоме

[JDante]

21 Мар 2016 - 11:03 пользователь PAROLET сказал:

 

Вот Вы "старожил" этого проекта.

Если не трудно, то разъясните местной и "молодой" публике, как раньше создавались взвода, и какое количество игроков могло быть в противоборствующих командах.

Именно в то время появились брелководы и зародилось брелководство как особая задача в игре. 

Не зря их так назвали - брелоками (оберегами, талисманами) приносящими удачу.

 

В современных условиях с возможностью создания любого взвода без премакка, создалось неверное понимание что есть - брелок.

И теперь можно увидеть настоящего брелковода, но это редкое событие - брелководов можно пересчитать по пальцам.

В вики есть определение что такое в этой игре брелок. Но оно неверно  отражает суть, ограничиваясь только в уровнях между танками.

Я давно прошу изменить в вики определение что такое брелок и какие танки для этого подходят, дав полное пояснение с "исторической"(игровой) справкой.

• Брелок — низкоуровневый танк (чаще всего ляйхттрактор или МС-1), попавший в высокоуровневый бой во взводе с хайлевельным танком. Брелководов часто ненавидят (так как это −1 ствол команде) и иногда даже стремятся уничтожить сразу на респе, порождая teh drama и перестрелки с его старшими совзводниками. Соответственно, основное занятие брелка — толстый и не очень троллинг в общем и командном чате. Впрочем, в очень редких случаях брелок ВНЕЗАПНО оказывается полезным — тихо залазит в кусты и светит врагов или помогает брать базу, возможно убьет какой-нибудь танк.

Не там читают))

Изменено 21 марта, 2016 пользователем JDante

[JDante]

21 Мар 2016 - 12:44 пользователь S2SilentStorm сказал:

Когда вижу брелка то разговор с ним короткий.

 

когда-то разработчики говорили, что если в команде брелок, то балансер это учитывает, и накидывает бонусные танки в тиму, ну тоесть посильней балансом.

[JDante]

21 Мар 2016 - 13:11 пользователь S2SilentStorm сказал:

Ха ха ха они много чего говорят,только реальность совершенно другая.

Я считаю за брелководство надо давать бан,с тяжелыми штрафами по серебру.

Вон меня умиляет борьба с ботоводством по средствам бана,а ботов меньше не становиться почему ? А потому что боты которые ничего не делают тоже получают опыт и серебро.

 

Ботов либо тяжело заметить, либо это 5 летний сын кого-то, либо просто новичек который не сморит на чат.

Хз .. характерное вращение башни и пальба во все стороны, или же механическая наводка с движением, замечена была 1 раз за все время.

 

Вот как отличить ботов? Я сам бываю играю как бот, когда мне звонит любимая, а тут бой, и я одной рукой стреляю другой говорю по телефон и думаю, что сказать)))

 

Честно говоря у меня в тимах, с брелками команды побеждали чаще чем без ..хз почему.

 

 

[PAROLET]

21 Мар 2016 - 12:35 пользователь JDante сказал:

• Брелок — низкоуровневый танк (чаще всего ляйхттрактор или МС-1), попавший в высокоуровневый бой во взводе с хайлевельным танком. Брелководов часто ненавидят (так как это −1 ствол команде) и иногда даже стремятся уничтожить сразу на респе, порождая teh drama и перестрелки с его старшими совзводниками. Соответственно, основное занятие брелка — толстый и не очень троллинг в общем и командном чате. Впрочем, в очень редких случаях брелок ВНЕЗАПНО оказывается полезным — тихо залазит в кусты и светит врагов или помогает брать базу, возможно убьет какой-нибудь танк.

Не там читают))

 

Я просил Вас не определение из вики(оно неполное и неточное), а собственные(если помните) знания о первоначальных взводах как таковых. О том, как и кто их мог создать раньше. И как появились первые брелоки. А так же о тех изменениях, которые произошли в процессе эволюции игры, по возможности создания взводов из 2 игроков, а потом и из 3 игроков. Вы зарегистрировались в 2010 году, соответственно должны по идее всё это помнить.

Это даст ответ на то, почему современные взвода, случайно созданные с  разноуровневой техникой, нельзя называть брелочными.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем PAROLET

[PAROLET]

21 Мар 2016 - 12:53 пользователь JDante сказал:

 

когда-то разработчики говорили, что если в команде брелок, то балансер это учитывает, и накидывает бонусные танки в тиму, ну тоесть посильней балансом.

 

Так оно и есть.

 

[PAROLET]

02 Фев 2016 - 10:22 пользователь A_P_Maddoc сказал:

 

 

Катаю во взводе с МС-1. Но - командир взвода он. И кто из нас брелок, а кто брелковод? Или надо запретить МС-1 брать во взвод высокоуровневые танки?

 

Местная публика не способна это понять.

Они все поголовно считают что это игрок на танке, к примеру 10ЛВЛ, тащит в бой танк 1ЛВЛ. И на основе этого думают что именно этот игрок является брелководом.

И сколько бы мы с вами (настоящие брелководы) им это не объясняли, они ни когда этого не поймут.

Танк 10ЛВЛ(к примеру) служит для брелковода лишь средством для попадание к нужной цели.

И не каждого игрока на танке 10ЛВЛ возьмёт брелковод во взвод.  Вот этого местная публика совершенно не понимает.

 

Надеюсь что когда нибудь будет откат для создания разноуровневых взводов. Если вернуть принцип наличия премакка у игрока для создания такого взвода, то все проблемы ЦА в отношении таких взводов сразу решаться - ни кто не станет тратить премакк на такой взвод, кроме настоящих брелководов.

 

ТСу. Поэтому я предлагаю не создавать какие то новые функционалы в виде кнопок с уведомлениями, а просто сделать частичный откат обязав игрока, для создания разноуровневого взвода, иметь премакк. Для создания обычных взводов ни чего не менять.

Думаю что  такое предложение устроит даже самих разрабов !

Изменено 22 марта, 2016 пользователем PAROLET

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 Поэтому я предлагаю не создавать какие то новые функционалы в виде кнопок с уведомлениями, а просто сделать частичный откат обязав игрока, для создания разноуровневого взвода, иметь премакк. Для создания обычных взводов ни чего не менять.

Думаю что  такое предложение устроит даже самих разрабов !

 Обоим или всем трём.

[PAROLET]

22 Мар 2016 - 14:15 пользователь KPOT2338 сказал:

 Обоим или всем трём.

 

Достаточно тому кто создаёт, как это было раньше. Всё равно он является активным элементом входа в бой. Если у него есть премакк, то он сможет сформировать разноуровневый взвод, и ему будет доступной для активации кнопка "В бой". В противном случае эта кнопка будет не активна. Элементарно и просто, даже с точки зрения изменения программы.

[Sup_Mo]

22 Мар 2016 - 10:20 пользователь PAROLET сказал:

ТСу. Поэтому я предлагаю не создавать какие то новые функционалы в виде кнопок с уведомлениями, а просто сделать частичный откат обязав игрока, для создания разноуровневого взвода, иметь премакк. Для создания обычных взводов ни чего не менять.

Думаю что  такое предложение устроит даже самих разрабов !

А я и не предлагал создавать новый функционал - небольшое украшение в клиент, на уровне уже имеющихся модов. Вы же наоборот - предлагаете сломать напрочь экономику игры, ради непонятно чего. Думаю, что данное предложение никому не понравится. Игра позиционируется как ф2п, а тут для полноценного функционала надо платить реальные деньги. Сказать ради того, чтобы что-нибудь сказать?

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 ф2п

 Зто чего?

1 свободный (ф=фри?) на 2 према (п?) ?

[PAROLET]

22 Мар 2016 - 17:03 пользователь Sup_Mo сказал:

А я и не предлагал создавать новый функционал - небольшое украшение в клиент, на уровне уже имеющихся модов. Вы же наоборот - предлагаете сломать напрочь экономику игры, ради непонятно чего. Думаю, что данное предложение никому не понравится. Игра позиционируется как ф2п, а тут для полноценного функционала надо платить реальные деньги. Сказать ради того, чтобы что-нибудь сказать?

 

Вы совершенно не правы.

1. Как раз именно ваше предложение подразумевает достаточно трудоёмкое изменение программы. Это лишняя работа для разрабов, и к тому же ни чего по большому счёту не дающая ни играющим, ни разработчикам.

Не очень умные игроки всё равно будут создавать разноуровневые взвода на халяву - уведомления их не остановят от этого, и ЦА будет по прежнемы "страдать" от их присутствия.

А разработчики только потратят время в пустую, не получив ни чего.

2. С экономикой как раз то же всё будет в порядке, и даже будет прирост и прибыли и эффективности, как разрабам, так и игрокам.

Те игроки которые премакки создавали, так и будут создавать. А те кто играет без премакка, ни чего не теряют - обычные взвода будут доступны для формирования.

 

Вы подняли хорошую тему для решения данной проблемы. Однако Вы не очень хорошо представляете суть самой проблемы, и пути её решения.

Вам предлагают более эффективное решение, а Вы это посчитали "пустой болтовнёй".

 

ТС обязан быть объективным и взвешенно подходить к обсуждению созданной им темы. Быть выдержанным, и спокойным - вести тему от начала и до конца в роли ТСа.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем PAROLET

[Sup_Mo]

23 Мар 2016 - 07:59 пользователь PAROLET сказал:

 

Вы совершенно не правы.

1. Как раз именно ваше предложение подразумевает достаточно трудоёмкое изменение программы. Это лишняя работа для разрабов, и к тому же ни чего по большому счёту не дающая ни играющим, ни разработчикам.

Не очень умные игроки всё равно будут создавать разноуровневые взвода на халяву - уведомления их не остановят от этого, и ЦА будет по прежнемы "страдать" от их присутствия.

А разработчики только потратят время в пустую, не получив ни чего.

2. С экономикой как раз то же всё будет в порядке, и даже будет прирост и прибыли и эффективности, как разрабам, так и игрокам.

Те игроки которые премакки создавали, так и будут создавать. А те кто играет без премакка, ни чего не теряют - обычные взвода будут доступны для формирования.

 

Вы подняли хорошую тему для решения данной проблемы. Однако Вы не очень хорошо представляете суть самой проблемы, и пути её решения.

Вам предлагают более эффективное решение, а Вы это посчитали "пустой болтовнёй".

 

ТС обязан быть объективным и взвешенно подходить к обсуждению созданной им темы. Быть выдержанным, и спокойным - вести тему от начала и до конца в роли ТСа.

 

1. Добавить уведомление в клиент - это, по Вашему, трудоемкая работа?! Это когда можно найти кучу модов так, или иначе меняющих интерфейс в ангаре?! Добавление уведомления в ангаре - никому не нужно? А мы точно в одну игру с Вами играем?

2. Ну да, и у Вас есть развернутый экономический план, по изменению...Верю, чё уж.

А насчет "никому не нужно" - Вы просто не читали тему. Что даст игрокам (по моему мнению) это простое напоминание - я объяснял в этой теме многократно. И Ваши топики воспринимаются как очень толстый троллинг, Вы уж извините.

Если вкратце - профит от моего предложения - не дать попасть в бой взводом тем, кто этого не хотел. И уж коли встретил в рандоме такой взвод, то будешь уверен на 100%, что он не случайный, чтобы при этом взвод ни говорил.

 

[PAROLET]

23 Мар 2016 - 06:23 пользователь Sup_Mo сказал:

 

 

Если вкратце - профит от моего предложения - не дать попасть в бой взводом тем, кто этого не хотел. И уж коли встретил в рандоме такой взвод, то будешь уверен на 100%, что он не случайный, чтобы при этом взвод ни говорил.

 

 

Если вкратце - Ваше предложение имеет место быть, но не решит проблемы. Тех кто случайно нажал кнопку в бой, очень мало из тех кто встречается Вам. Вместо 10 таких взводов будет 9.

 

Если уж бороться с такой проблемой, то уж надо серьёзно это делать.

Можно объединить предложенные варианты, например к такому виду.

- Если взвод состоит из разноуровневой техники не более чем на 4 уровня (1 с 5, 2 с 6,.... 6 с 10), то прежде чем выпустить его в бой уведомить игроков о том что они не совсем подходят друг другу и потребовать от них подтверждения на выход в бой.

- Если же взвод превысит разницу в уровнях между танками более чем на 4, то для такого взвода необходимым условием сделать наличие премакка.

 

Таким образом для части играющих сохранится возможность не нарушая официальных  и неофициальных правил играть разным составом по уровням, не создавая психологических проблем другой некоторой части играющих.

И тогда вместо 10 таких взводов, не превышающих разницу в 4 уровня,  Вы увидите не более 4. А уж взвод с премакком, превышающим разницу в 4 уровня, Вы вообще может и не увидите ни когда, по причине их очень редкого появления.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем PAROLET

[Sup_Mo]

23 Мар 2016 - 10:21 пользователь PAROLET сказал:

 

Если вкратце - Ваше предложение имеет место быть, но не решит проблемы. Тех кто случайно нажал кнопку в бой, очень мало из тех кто встречается Вам. Вместо 10 таких взводов будет 9.

 

Если уж бороться с такой проблемой, то уж надо серьёзно это делать.

Можно объединить предложенные варианты, например к такому виду.

- Если взвод состоит из разноуровневой техники не более чем на 4 уровня (1 с 5, 2 с 6,.... 6 с 10), то прежде чем выпустить его в бой уведомить игроков о том что они не совсем подходят друг другу и потребовать от них подтверждения на выход в бой.

- Если же взвод превысит разницу в уровнях между танками более чем на 4, то для такого взвода необходимым условием сделать наличие премакка.

 

Таким образом для части играющих сохранится возможность не нарушая официальных  и неофициальных правил играть разным составом по уровням, не создавая психологических проблем другой некоторой части играющих.

И тогда вместо 10 таких взводов, не превышающих разницу в 4 уровня,  Вы увидите не более 4. А уж взвод с премакком, превышающим разницу в 4 уровня, Вы вообще может и не увидите ни когда, по причине их очень редкого появления.

Вот это - сразу нет. Никто на такое ограничение не пойдет из принципиальных соображений (имхо. также как и сделать платные сервера "по скилу" и "без арты".).  Скорее уж просто их запретят, но я такого не предлагаю, если что.

И я не программист, но мое предложение, КМК, организовать не трудно - оно не требует перебалансировки экономики игры, переделки клиента и прочих ужасов, которые возникнут при реализации Вашего предложения.

[PAROLET]

23 Мар 2016 - 09:31 пользователь Sup_Mo сказал:

Вот это - сразу нет. Никто на такое ограничение не пойдет из принципиальных соображений (имхо. также как и сделать платные сервера "по скилу" и "без арты".).  Скорее уж просто их запретят, но я такого не предлагаю, если что.

И я не программист, но мое предложение, КМК, организовать не трудно - оно не требует перебалансировки экономики игры, переделки клиента и прочих ужасов, которые возникнут при реализации Вашего предложения.

 

Полумеры ни когда и ни в чём не приносили положительных или ожидаемых результатов.

Ваше предложение хоть и логичное, но по своей сути является полумерой, а тема всё таки сама по себе - актуальной.

На месте разрабов, я бы точно не стал заморачиваться на такое решение - результат от него будет нулевой, или близкий к "0". 

 

Решение должно быть радикальным: - или запрет, или ограничение, или ничего не менять .

Я за ограничение по любому приемлемому варианту, оно сохранит интересы всех сторон. Один из вариантов, в котором присутствует и Ваша идея, я предложил.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем PAROLET

[adams2012]

К ТСу вот пример из игры -

Берём компьютер и ноут, создаём второй акк по программе рекрутинга, на обоих машинах запускаемых танки, создаём взвод и играем, при этом по программе рекрутирования игроков получаем х3, х2 ну и все остальные плюшки вплоть до танка. Как видно из примера взвод создаётся целенаправленно для получения преимущества в игре - более быстрой прокачки техники, получение Прем танка. Эти действия подподают под бан, но система создания взводов это позволяет, и отсюда вопрос как бороться с этим?

На мой взгляд уже в функционала взвода уровень боёв берётся по наивысшему по уровню танку во взводе, следовательно надо также ввести ограничение и по уровню техники - минус например 2 уровня от наивысшего уровня во взводе. При такой реализации во взводе где максимальный уровень техники допустем 9 лвл можно во взвод взять технику до 7 лвл включительно. Уровень боёв конечно для танка 7 лвл будет завышен, но у нас есть лт (+3 уровень боёв, и арта, которой в принципе часто всеравно на уровень противника - стреляет она фугасами)

Так что проблему брелко-взводов можно решить введя ограничение -2 уровня от максимального уровня танка во взводе.

[Sup_Mo]

23 Мар 2016 - 13:01 пользователь PAROLET сказал:

 

Полумеры ни когда и ни в чём не приносили положительных или ожидаемых результатов.

Ваше предложение хоть и логичное, но по своей сути является полумерой, а тема всё таки сама по себе - актуальной.

На месте разрабов, я бы точно не стал заморачиваться на такое решение - результат от него будет нулевой, или близкий к "0". 

 

Решение должно быть радикальным: - или запрет, или ограничение, или ничего не менять .

Я за ограничение по любому приемлемому варианту, оно сохранит интересы всех сторон. Один из вариантов, в котором присутствует и Ваша идея, я предложил.

 

23 Мар 2016 - 16:26 пользователь adams2012 сказал:

К ТСу вот пример из игры -
Берём компьютер и ноут, создаём второй акк по программе рекрутинга, на обоих машинах запускаемых танки, создаём взвод и играем, при этом по программе рекрутирования игроков получаем х3, х2 ну и все остальные плюшки вплоть до танка. Как видно из примера взвод создаётся целенаправленно для получения преимущества в игре - более быстрой прокачки техники, получение Прем танка. Эти действия подподают под бан, но система создания взводов это позволяет, и отсюда вопрос как бороться с этим?
На мой взгляд уже в функционала взвода уровень боёв берётся по наивысшему по уровню танку во взводе, следовательно надо также ввести ограничение и по уровню техники - минус например 2 уровня от наивысшего уровня во взводе. При такой реализации во взводе где максимальный уровень техники допустем 9 лвл можно во взвод взять технику до 7 лвл включительно. Уровень боёв конечно для танка 7 лвл будет завышен, но у нас есть лт (+3 уровень боёв, и арта, которой в принципе часто всеравно на уровень противника - стреляет она фугасами)
Так что проблему брелко-взводов можно решить введя ограничение -2 уровня от максимального уровня танка во взводе.

Прежде чем создать тему, тщательно покурил форум на предмет брелков.

Лично меня они не напрягают совсем - слишком уж редко я их встречаю в бою, чтобы у меня хоть как-то пригорало от них, но прочитал про них немало.

Я уже в курсе основных аргументов, как "за", так и "против". 

Дело в том, что в понятия "запретить" и "ограничить" по умолчанию входит "внести изменения в Пользовательское соглашение", а это, согласитесь, дело не простое. Я же предлагаю "предупредить", что на порядок проще. Пусть брелков, попавших в бой случайно всего 1 из 10 подобных, но если исключить хотя бы случайных брелков, то уже станет чуточку лучше всем - кто не хотел попасть таким взводом в бой - не попадет, кто выходит целенаправленно - он выйдет. КМК, от подобного не пострадает никто.

[adams2012]

23 Мар 2016 - 17:29 пользователь Sup_Mo сказал:

 

Прежде чем создать тему, тщательно покурил форум на предмет брелков.

Лично меня они не напрягают совсем - слишком уж редко я их встречаю в бою, чтобы у меня хоть как-то пригорало от них, но прочитал про них немало.

Я уже в курсе основных аргументов, как "за", так и "против". 

Дело в том, что в понятия "запретить" и "ограничить" по умолчанию входит "внести изменения в Пользовательское соглашение", а это, согласитесь, дело не простое. Я же предлагаю "предупредить", что на порядок проще. Пусть брелков, попавших в бой случайно всего 1 из 10 подобных, но если исключить хотя бы случайных брелков, то уже станет чуточку лучше всем - кто не хотел попасть таким взводом в бой - не попадет, кто выходит целенаправленно - он выйдет. КМК, от подобного не пострадает никто.

А не могли бы вы дать ссылку на пункт где в ПС описано, что можно создавать любые, в том числе разноуровневые взвода? Зато там есть пункты запрещающие использовать ботов, иметь несколько аккаунтов( раньше было что-то подобное, сейчас не знаю) и мошенническими действиями( а создание брелко-взводов при использовании программы рекрутинга подподает под этот пункт) получать преимущества в игре, в том числе на получение опыта и серебра.

Как вариант изменить саму систему рекрутинга, введя там условие, что в зачёт идёт опыт при игре во взводе на равноуровневой техники или +-1 лвл, но не больше. У меня есть знакомые, которые засчет этого прокачивают аккаунты ну а потом сами понимаете что с ними делают. 

[anonym_ynSofrLeCGqc]

30 Янв 2016 - 07:52 пользователь STARICHEK71rus сказал:

Зато брелок видит как нормальные пацаны рубятся !  

 

Смешно! Не видел, какой танк выбирал, а в бою вдруг прозреет?! Вряд ли! Брелки - они, как котята, - слепые!  ;-)

[04karuk]

23 Мар 2016 - 09:23 пользователь Sup_Mo сказал:

23 Мар 2016 - 07:59 пользователь PAROLET сказал:

 

 

Вы совершенно не правы.

1. Как раз именно ваше предложение подразумевает достаточно трудоёмкое изменение программы. Это лишняя работа для разрабов, и к тому же ни чего по большому счёту не дающая ни играющим, ни разработчикам.

Не очень умные игроки всё равно будут создавать разноуровневые взвода на халяву - уведомления их не остановят от этого, и ЦА будет по прежнемы "страдать" от их присутствия.

А разработчики только потратят время в пустую, не получив ни чего.

2. С экономикой как раз то же всё будет в порядке, и даже будет прирост и прибыли и эффективности, как разрабам, так и игрокам.

Те игроки которые премакки создавали, так и будут создавать. А те кто играет без премакка, ни чего не теряют - обычные взвода будут доступны для формирования.

 

Вы подняли хорошую тему для решения данной проблемы. Однако Вы не очень хорошо представляете суть самой проблемы, и пути её решения.

Вам предлагают более эффективное решение, а Вы это посчитали "пустой болтовнёй".

 

ТС обязан быть объективным и взвешенно подходить к обсуждению созданной им темы. Быть выдержанным, и спокойным - вести тему от начала и до конца в роли ТСа.

 

1. Добавить уведомление в клиент - это, по Вашему, трудоемкая работа?! Это когда можно найти кучу модов так, или иначе меняющих интерфейс в ангаре?! Добавление уведомления в ангаре - никому не нужно? А мы точно в одну игру с Вами играем?

2. Ну да, и у Вас есть развернутый экономический план, по изменению...Верю, чё уж.

А насчет "никому не нужно" - Вы просто не читали тему. Что даст игрокам (по моему мнению) это простое напоминание - я объяснял в этой теме многократно. И Ваши топики воспринимаются как очень толстый троллинг, Вы уж извините.

Если вкратце - профит от моего предложения - не дать попасть в бой взводом тем, кто этого не хотел. И уж коли встретил в рандоме такой взвод, то будешь уверен на 100%, что он не случайный, чтобы при этом взвод ни говорил.

 

я люблю побыть брелком во взводе

беру ГВП и играю с десятками

по дамагу завсегда в первой пятёрке

хотя хз, может это и не есть брелок