Брелки в рандоме

[Dimichk]

07 Фев 2016 - 21:11 пользователь FOXok сказал:

О великий Ра!!! неужели и до Вас снизошло откровение? Да. ДА! Нужно относится к єтому как к элементу игры и только... не уж то Вы полагаете, что бой 13х15 или 14х15 чем-то кардинально отличается от 15х15, ну просто сами себе ответте...  Я понимаю, что 15х15 правильнее и справедливее(спортивнее), но! когда Вы последний раз наблюдали такой справедливый баланс, сами себе ответте пожалуйста, а потом продолжим дискусию.

07 Фев 2016 - 22:19 пользователь Im_HaPy сказал:

Но это моя милость не относится к тем, кто этим занимается постоянно и целенаправленно, с непонятной для меня причиной

Это пока брелков мало. А вот если это станет массовым явлением и через бой будут брелки в команду попадать? Да ещё и взводы будут десятка+ две еденички. А что? Элемент игры же ж. Самое главное тут будет, чтобы такой взвод был у противника.

 

Пользователь сказал:

 но! когда Вы последний раз наблюдали такой справедливый баланс, сами себе ответте пожалуйста, а потом продолжим дискусию.

 Ну да, для любого утверждения про балансер можно подобрать бой, но это не то.

Для разговора о справедливости\несправедливости балансера надо проанализировать не один бой, а штук 100, и потом сравнить это с аналогичной выборкой у ещё 99 игроков. Тогда и можно (пусть и с натягом) говорить, что, скажем, для 60 балансер был несправедливым в большинстве боёв, и только для 40 был справедливым, да и то в меньшинстве боёв (числа, конечно, условные, и 100 это очень мало).

Отсюда получается, что один человек может лишь поделиться субъективным впечатлением, если оно кому-то интересно, а подкрепить это цифрами у него не выйдет. 

 

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем Dimichk

[Vaut]

хорошая идея

[Sup_Mo]

Я думаю - может с мододелами проконсультироваться: получится ли реализовать это предупреждение на уровне модов? Если да, то хоть протестировать...

[iHcTpukTop]

09 Фев 2016 - 04:54 пользователь Sup_Mo сказал:

Я думаю - может с мододелами проконсультироваться: получится ли реализовать это предупреждение на уровне модов? Если да, то хоть протестировать...

Юша думаю согласился бы запилить такое нововведение в свои моды...

[Dimichk]

09 Фев 2016 - 09:56 пользователь iHcTpukTop сказал:

Юша думаю согласился бы запилить такое нововведение в свои моды...

Да в принципе и другие вряд ли откажутся. Они так же могут добавить крупным текстом информацию про нормальный уровень боёв в описание танка в ангаре.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Dimichk

[Sup_Mo]

09 Фев 2016 - 20:32 пользователь Dimichk сказал:

Да в принципе и другие вряд ли откажутся. Они так же могут добавить крупным текстом информацию про нормальный уровень боёв в описание танка в ангаре.

 

Насколько я понял, проблема в том, что мод не будет востребован) А вот добавить в описательную часть уровень боев - тоже неплохо.

[anonym_uapmfpLea6v1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-17680741-0-15825400-1455318693_thumb.jpg

уже реализовано в моде ПРОтанки...

 

[anonym_otXG4x1rjvIB]

08 Фев 2016 - 07:51 пользователь Sup_Mo сказал:

Вчера только объяснял знакомому, у которого 1,3к боев про уровни боев и пользе прокачанного экипажа - человек прокачался до 7 уровня техники, каждый раз покупая 75% экипаж. Он понятия не имел даже о перках экипажа, не говоря уж об отличии 100% экипажа от 75%.

Один мой старший товарищ до сих пор УБЕЖДЁН, что прокачка экипажа ничего в игре не даёт. Хотя играет с 2011 года. Сыграл более 20к боёв, и процент побед чуть больше 50.

Все мои активные объяснения про то, что на подарочные танки можно без переобучения сажать уже прокачанный экипаж не достигают понимания. "Каждому танку - свой экипаж!" - это его принцип. Ещё один его принцип - "Ни копейки в игру!"

Ну и действительно, зачем донатить, если ты не обучаешь экипажи и не сбрасываешь умения! 

 

По теме - считаю, что система должна фильтровать брелководов по количеству боёв на брелкующем танке. Можно также учитывать процент побед на брелкующем танке. 

Не общее количество боёв, и не общий процент, а именно на брелкующем.

 

Допустим, имеешь количество боёв на Тетрархе более 1000, а процент более 54% - брелкуй на здоровье!

Ну, или там 1500, и процент 52. Можно обсудить цифры.

[Sup_Mo]

13 Фев 2016 - 08:13 пользователь Gvaeglor сказал:

По теме - считаю, что система должна фильтровать брелководов по количеству боёв на брелкующем танке. Можно также учитывать процент побед на брелкующем танке. 

Не общее количество боёв, и не общий процент, а именно на брелкующем.

 

Допустим, имеешь количество боёв на Тетрархе более 1000, а процент более 54% - брелкуй на здоровье!

Ну, или там 1500, и процент 52. Можно обсудить цифры.

И как это можно реализовать? Каким образом система будет фильтровать и подбирать? Насколько увеличится нагрузка на сервер и время ожидания боя у небрелководов?

Мое предложение реализовать гораздо легче - там нагрузка от его введения нулевая. 

[KillMercyWithin]

а никак нельзя сделать что во взводе могут играть танки +-3 левела и ни как ни 10 и 1 или 2, или раздачу бана за такое.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

13 Фев 2016 - 16:52 пользователь Sup_Mo сказал:

И как это можно реализовать? Каким образом система будет фильтровать и подбирать? 

Вы очень невысокого мнения о системе. Если система может корректировать рандомность попадания, пробития, и урона. А также, кстати, и баланс, что бы об этом ни говорили... то выставить запрет на брелкование - пара пустяков. 

[Sup_Mo]

13 Фев 2016 - 19:51 пользователь Gvaeglor сказал:

Вы очень невысокого мнения о системе. Если система может корректировать рандомность попадания, пробития, и урона. А также, кстати, и баланс, что бы об этом ни говорили... то выставить запрет на брелкование - пара пустяков. 

Я бы рекомендовал бы поосторожнее с такими фразами. Ибо звучит неоднозначно. При каждом выстреле отдельно просчитывается и попадание и пробитие. Урон вообще идет отдельной строкой. Такого, чтобы гнобить конкретного игрока - это из области фантазий. Да и про все остальное - бред полнейший и полное незнание азов игры. Вот так вот.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

13 Фев 2016 - 21:12 пользователь Sup_Mo сказал:

Такого, чтобы гнобить конкретного игрока - это из области фантазий. Да и про все остальное - бред полнейший и полное незнание азов игры. 

Конечно, конечно... 

 

А если не конкретного? А группу... или команду? Для более быстрого завершения боя, например. 

Для Воргейменга, я считаю, весьма важно, чтобы за единицу времени игроком было сыграно больше боёв.

[Dimichk]

14 Фев 2016 - 11:38 пользователь Gvaeglor сказал:

 

Для Воргейменга, я считаю, весьма важно, чтобы за единицу времени игроком было сыграно больше боёв.

А разве это и без вмешательства ВГ не происходит?

Игроки сами к этому стремятся. ВГ можно обвинить лишь  в том, что они не мешают этому (хотя это глупое обвинение).

[Galaxy_Plus]

Обсуждение проблемы:

 

Игрок: "Низкоуровневые танки во взводе (брелки) - ослабляют команду, поэтому надо их запретить."

Разработчик: "Не ослабляют, мы балансируем команды в целом равными по силе (общему балансному весу команды, характеризующему силу танков)."

Игрок: "НЕ ВЕРЮ. У меня впечатление, что команда с брелком слабее."

Разработчик: "Мы - профессионалы, создавшие эту игру. И мы утверждаем, что силы команд равны независимо от наличия брелков - это мы заложили в балансировщик. Вы что, хотите сказать, что мы допустили в балансировщике ошибку?!"

 

Суть проблемы:

 

Есть ли в балансировщике ошибка, делающая команду с брелком слабее?

 

Потому что если такая ошибка есть, её можно исправить без запрета "брелков", дающих дополнительное разнообразие в сетапах боёв, путем добавления ещё балансных очков команде с брелком. В результате у команды с брелком будет больше топов и они будут выше уровнем.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Galaxy_Plus

[Dimichk]

16 Фев 2016 - 10:05 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

Обсуждение проблемы:

 

Игрок: "Низкоуровневые танки во взводе (брелки) - ослабляют команду, поэтому надо их запретить."

Разработчик: "Не ослабляют, мы балансируем команды в целом равными по силе (общему балансному весу команды, характеризующему силу танков)."

Игрок: "НЕ ВЕРЮ. У меня впечатление, что команда с брелком слабее."

Разработчик: "Мы - профессионалы, создавшие эту игру. И мы утверждаем, что силы команд равны независимо от наличия брелков - это мы заложили в балансировщик. Вы что, хотите сказать, что мы допустили в балансировщике ошибку?!"

 

Суть проблемы:

 

Есть ли в балансировщике ошибка, делающая команду с брелком слабее?

 

Потому что если такая ошибка есть, её можно исправить без запрета "брелков", дающих дополнительное разнообразие в сетапах боёв, путем добавления ещё балансных очков команде с брелком. В результате у команды с брелком будет больше топов и они будут выше уровнем.

 

Т.е. должен быть (или уже есть ???? ) некий дополнительный механизм который отслеживает наличие брелка в боях десяток и , соответственно, или ослабляет вражескую или усиляет союзную команду?

А зачем это? Только лишь для того, чтобы кто-то мог выйти на мс-1 к десяткам и имел оправдание (упомянутый механизм)?

[Sup_Mo]

16 Фев 2016 - 10:05 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Обсуждение проблемы:

 

Игрок: "Низкоуровневые танки во взводе (брелки) - ослабляют команду, поэтому надо их запретить."

Разработчик: "Не ослабляют, мы балансируем команды в целом равными по силе (общему балансному весу команды, характеризующему силу танков)."

Игрок: "НЕ ВЕРЮ. У меня впечатление, что команда с брелком слабее."

Разработчик: "Мы - профессионалы, создавшие эту игру. И мы утверждаем, что силы команд равны независимо от наличия брелков - это мы заложили в балансировщик. Вы что, хотите сказать, что мы допустили в балансировщике ошибку?!"

 

Суть проблемы:

 

Есть ли в балансировщике ошибка, делающая команду с брелком слабее?

 

Потому что если такая ошибка есть, её можно исправить без запрета "брелков", дающих дополнительное разнообразие в сетапах боёв, путем добавления ещё балансных очков команде с брелком. В результате у команды с брелком будет больше топов и они будут выше уровнем.

 

16 Фев 2016 - 12:15 пользователь Dimichk сказал:

Т.е. должен быть (или уже есть ???? ) некий дополнительный механизм который отслеживает наличие брелка в боях десяток и , соответственно, или ослабляет вражескую или усиляет союзную команду?

А зачем это? Только лишь для того, чтобы кто-то мог выйти на мс-1 к десяткам и имел оправдание (упомянутый механизм)?

 

И опять же - предлагаю оставить проблему брелков на совести создающих такие взвода. Не думаю, что стоит, в рамках этой темы, углубляться в рассуждения "откуда это взялось".  Я предложил всего лишь помочь тем, кто не хотел попасть в такой бой (именно - не хотел: по не внимательности, по незнанию, по каким-либо другим причинам). Чтобы перед попаданием в бой и оргебанием негатива от игроков, попавших в бой вместе с ними, у таких игроков была возможность еще раз подумать. И остальным игрокам будет проще определяться с таким взводом в бою - будет полная уверенность, что эти ребята попали туда, куда хотели попасть. И не надо затрагивать ни экономику игры, ни балансировщик - всего лишь небольшое изменение клиента (насколько я понял, это реализуемо даже на уровне модов). Вопрос только в том - нужно ли такое, или это абсолютно бесполезная вещь.

Насколько я понимаю - вредным такое дополнение не будет точно.

[a911]

16 Фев 2016 - 19:28 пользователь Sup_Mo сказал:

Насколько я понимаю - вредным такое дополнение не будет точно. 

 

Именно. 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем a911

[Sup_Mo]

16 Фев 2016 - 18:34 пользователь a911 сказал:

 

Именно. 

А вот за это - огромное спасибо!

Насколько я понял - среди игроков резкого отторжения эта идея не вызвала. Те кто не гоняет сам брелков - ничего и не заметит, ну, может быть раз в 500-1000 боев (это когда по невнимательности).

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем a911

[anonym_W1r0VCZpS9am]

Как вчера написал Михаил Живец - "Брелки тоже запретим."  Так что можно тему закрывать за ненадобностью данной фичи в будущем.