Железный Капут Pz.Kpfw. B2 740 (f) [1.31.0]

[Tokheim]

15 Мар 2016 - 13:37 пользователь iamhatealltoday сказал:

 

 Т-28Э его точно так же может "закачелить",

Закачелить может,вот только сомневаюсь,что после активных качелей он сможет своей косой пухой  успешно воспользоваться.

[feenords]

15 Мар 2016 - 21:33 пользователь Tokheim сказал:

Закачелить может,вот только сомневаюсь,что после активных качелей он сможет своей косой пухой  успешно воспользоваться.

Вы уверены в этом? ;-) Если у Б2 и Т-28Э вкачанные экипажи, то с этим все ок. Могу показать реплеи, где нагибал в качельках в городе в личных ПвП в том числе против нескольких 6 подряд, в том числе Япов, которые тоже отходили в ангар. Другое дело, что 28 это не нужно. В отличии от Б2, рандом играет по тактике 28. Это 28 стоит и ждет выезда врага, по большей степени. А на Б2 приходится ехать самому, если хочешь победить.

 

Этот нюанс игры мало кто учитывает, но именно поэтому тот же Т-28Э, ФЦМПак и прочие гипер имбы даже при фулл уровне боев. Потому что они играют от своей тактики, от тактики засады, от права первого выстрела на альфу. Б2 играет от тактики всего рандома - от тактики давления. У кого больше шансов выжить и сделать что-то полезное, если брать в расчет равноценные танки с полноценным уровнем боев, но таких разных планов?

 

Именно поэтому Б2 не нерфят. Пока что. Но дать 5 лвл боев - это будет закономерным шагом. При этом чутка апнув все (хп, пробитие ББ, етк).

[_Raven_]

15 Мар 2016 - 22:45 пользователь feenords сказал:

Именно поэтому Б2 не нерфят. Пока что. Но дать 5 лвл боев - это будет закономерным шагом. При этом чутка апнув все (хп, пробитие ББ, етк).

 

С чего вдруг ему ещё один уровень боёв добавить должны ?

[feenords]

15 Мар 2016 - 21:59 пользователь _Raven_ сказал:

С чего вдруг ему ещё один уровень боёв добавить должны ?

Как я и говорил. Он входит в когорту имб 4 лвлов. Даже среди прем3-5 (якобы у них же экипажи вкачаны ужО!). ЦА, кои формируют стату, делают на Б2 больше, чем на прем5. В чем смысл тогда? Особенно сейчас, когда его всем раздали бесплатно почти? Я против любых нерфов, я против нерфов имб. Но я за справедливость. Б2 имбовый сейчас. И надо что-то кардинально резать, ибо он входит в топ лучших танков, включая 5 лвлы. Каждому свое место. По идее. Но с другой стороны - именно поэтому я забил на игру. Если ВГ нерфит и имбы, и геймплей для хороших игроков - смысла в игре нет. Но это жизнь любого ммо продукта, ориентированного на деньги.

Изменено 15 марта, 2016 пользователем feenords

[_Raven_]

15 Мар 2016 - 23:31 пользователь feenords сказал:

Как я и говорил. Он входит в когорту имб 4 лвлов. Даже среди прем3-5 (якобы у них же экипажи вкачаны ужО!). ЦА, кои формируют стату, делают на Б2 больше, чем на прем5. В чем смысл тогда? Особенно сейчас, когда его всем раздали бесплатно почти? Я против любых нерфов, я против нерфов имб. Но я за справедливость. Б2 имбовый сейчас. И надо что-то кардинально резать, ибо он входит в топ лучших танков, включая 5 лвлы. Каждому свое место. По идее. Но с другой стороны - именно поэтому я забил на игру. Если ВГ нерфит и имбы, и геймплей для хороших игроков - смысла в игре нет. Но это жизнь любого ммо продукта, ориентированного на деньги.

 

Например, Pz. II J вообще является топом среди всей техники (В2 на 2-м месте), по % побед. Получается он тоже имба, и ему нужно ещё 5 ур. боёв прикрутить.

В данном случае В2 вполне нормальный танк, ибо статистику ему делают игроки, а не сам танк. Я бы согласился, что В2 имба, если бы на 4-м уровне, пробить В2 в силуэт мог бы только Т-28Э, например. А Т-28Э зверь редкий, и можно было бы раши по центру устраивать без серьёзных последствий для себя. Вот тогда да, имба. А учитывая, что у В2 достойных соперников хватает, имбой его назвать как-то язык не поворачивается.

[feenords]

15 Мар 2016 - 22:56 пользователь _Raven_ сказал:

Например, Pz. II J вообще является топом среди всей техники (В2 на 2-м месте), по % побед. Получается он тоже имба, и ему нужно ещё 5 ур. боёв прикрутить.

В данном случае В2 вполне нормальный танк, ибо статистику ему делают игроки, а не сам танк. Я бы согласился, что В2 имба, если бы на 4-м уровне, пробить В2 в силуэт мог бы только Т-28Э, например. А Т-28Э зверь редкий, и можно было бы раши по центру устраивать без серьёзных последствий для себя. Вот тогда да, имба. А учитывая, что у В2 достойных соперников хватает, имбой его назвать как-то язык не поворачивается.

Нельзя оценивать танк по одному признаку. Если у него будет все в порядке с ПП, дамагом, ассистом, экономикой и прочим - тогда да. Серьезно? Вам привести статистику ПП, Дамага, ассиста и экономики? Это же открытые данные. Да, пусть он даже не займет 1 место среди 1-5. Но он, как говорил, войдет в верхний топ. Прем4 не должен быть лучше прем5 априори. Но по другому пока быть не может из-за механики.

 

J, кстати, имба. Но 5 ему не надо. Ему надо нерфануть сведение или КД, или еще чего. Вариантов баланса же много. Или стоимость голды... Коя и так велика. =) Но кто катает J без нее?)

 

Вот С35 СТ3 немцев нерфанули изменениями в рандомайзе карт несколько раз. Стал он меньшей имбой? Да. Перестал быть имбой? Нет. =)

 

Мой любимейший ФЦМПак стали балансить по другому. 1-3. Это дичайший нерф для нее. Но стала она хуже? Да.Стала как другие ПТ3? Нет, потому что есть и другие плюсы. =)

Изменено 15 марта, 2016 пользователем feenords

[iamhatealltoday]

15 Мар 2016 - 20:31 пользователь feenords сказал:

Как я и говорил. Он входит в когорту имб 4 лвлов. Даже среди прем3-5 (якобы у них же экипажи вкачаны ужО!). ЦА, кои формируют стату, делают на Б2 больше, чем на прем5. В чем смысл тогда? Особенно сейчас, когда его всем раздали бесплатно почти? Я против любых нерфов, я против нерфов имб. Но я за справедливость. Б2 имбовый сейчас. И надо что-то кардинально резать, ибо он входит в топ лучших танков, включая 5 лвлы. Каждому свое место. По идее. Но с другой стороны - именно поэтому я забил на игру. Если ВГ нерфит и имбы, и геймплей для хороших игроков - смысла в игре нет. Но это жизнь любого ммо продукта, ориентированного на деньги.

 

Когорта имб 4 лвлов)))) Ну да, как соберётся взвод из трёх В2, то всё, никто не сможет их остановить))) Ага)))

А вот эти хлопчики на В2 не смогли в имбу))

 

Изменено 15 марта, 2016 пользователем iamhatealltoday

[feenords]

15 Мар 2016 - 23:56 пользователь iamhatealltoday сказал:

Когорта имб 4 лвлов)))) Ну да, как соберётся взвод из трёх В2, то всё, никто не сможет их остановить))) Ага)))

Шанс встретить таких - 1 на 1000++++. Недаром тут люди взводом на 100+ боев держали почти 100%. И это даже не лучшие игроки рандома. Просто отлично знающие свою машинку. На Моте такое априори невозможно.

 

Я всегда говорил и говорю - свои частные случаи можете убрать куда подальше. В любом аспекте игры. Только большие цифры от 50-100 боев+++, как минимум. А лучше тысячи-десятки-сотни тысяч боев.

 

А ведь есть красные, кто брали медаль Расейняя. Но что 1 значит?) Улавливаете суть?

[Sentiment]

Т-28Э с Ф-30 начали продавать в прем магазине... Страшно, как бы не толпа т28 в рандоме =)

[YuraKlinskih]

Все утверждения про супер имбу Б-2 это миф придуманный его счастливыми обладателями. Вся имбовость заключается в льготном лэвле боев для капута. Куча рачья имеет похожие имбы 4го лэвла, но даже не догадываются о силе своего танка имея экипаж 50%. И чё тут к Моте прицепились? Пробивается плохо? Да, зато никуда не успевает. За скока капута разберёт якобы кактус М3ли с обвесами, перками и всё такое? Правильный ответ за 10 сек. А Т28? А Пз4Д? Это про пэтэ  и арты-голдострелы ваще молчу. Вывод. Б-2 имеет лэвл боев где он не ущербен. А дальше решают обвесы, голда и экипаж. И конешно взвод таких подготовленых к нагибу может тащить до 100% побед за сессию.

[_Raven_]

16 Мар 2016 - 12:24 пользователь Sentiment сказал:

Т-28Э с Ф-30 начали продавать в прем магазине... Страшно, как бы не толпа т28 в рандоме =)

 

Надо повыгуливать В2, если будут толпы Т-28Э, на время, можно и отдохнуть от В2

 

16 Мар 2016 - 12:51 пользователь YuraKlinskih сказал:

Все утверждения про супер имбу Б-2 это миф придуманный его счастливыми обладателями. Вся имбовость заключается в льготном лэвле боев для капута. Куча рачья имеет похожие имбы 4го лэвла, но даже не догадываются о силе своего танка имея экипаж 50%. И чё тут к Моте прицепились? Пробивается плохо? Да, зато никуда не успевает. За скока капута разберёт якобы кактус М3ли с обвесами, перками и всё такое? Правильный ответ за 10 сек. А Т28? А Пз4Д? Это про пэтэ  и арты-голдострелы ваще молчу. Вывод. Б-2 имеет лэвл боев где он не ущербен. А дальше решают обвесы, голда и экипаж. И конешно взвод таких подготовленых к нагибу может тащить до 100% побед за сессию.

 

В чём похожесть ? Валентайн по сравнению с В2 просто слоупок. Орудие не самое комфортное. По поводу остальных 4-х уровней: большинство из них попадает к 6 ур. и имбами некоторые становятся только попадая на свой, 4-й ур., как та же Матильда. М3 Ли придётся повыцеливать В2, стрельба по силуэту тут не прокатит. Пц 4 Д и прочая подобная компания туда же. И снова возвращаясь к Матильде - и что, что она никуда не успевает ? Понимаете, Матильде вообще до лампочки, т.к. либо она наткнётся на В2, т.к. выбрали одно направление, либо В2 сам к ней приедет. Я не раз видел, как некоторая толпа танков сливалась о недавно проснувшуюся Матильду на базе. Так что у В2 просто выбора нет, ему нужно убивать Матильду. Рано или поздно. Только вот к концу боя, когда остаётся Матильда, у В2 не всегда есть большое количество хп. Нет, я не отрицаю, бывают бои, когда Матильда сливается союзной команде, каким-нибудь ПТ 4 ур. или танкам типа Т-28/Т-28Э. Но это происходит не всегда. Так что Матильде на 4-м уровне не нужно подстраиваться под союзную команду, да и вообще под рандом на 4-м ур., в силу её ТТХ можно занять хорошую позицию и ковырять тех, кто приедет на базу. Так можно и добрый десяток фрагов на Матильде наколотить. Вот чем Матильда напрягает, когда играешь на В2.

Так что вот те танки, видя которые, приходится напрягаться: Т-28Э, Матильда, ПТ 4 ур. Остальных ещё как-то можно пережить.

[feenords]

16 Мар 2016 - 11:51 пользователь YuraKlinskih сказал:

Все утверждения про супер имбу Б-2 это миф придуманный его счастливыми обладателями. Вся имбовость заключается в льготном лэвле боев для капута.

Сами и ответили. Танк нужно сравнивать в условиях текущего рандома. Пока тима состоит из красных 3-4 лвлов - Б2 будет имбой. Как только станет по 5-10 фиолетовых - там уже можно будет пересмотреть решение, будет другой геймплей, от него и надо будет отталкиваться в выводах.

[YuraKlinskih]

16 Мар 2016 - 12:42 пользователь _Raven_ сказал:

 

 

Надо повыгуливать В2, если будут толпы Т-28Э, на время, можно и отдохнуть от В2

 

 

В чём похожесть ? Валентайн по сравнению с В2 просто слоупок. Орудие не самое комфортное. По поводу остальных 4-х уровней: большинство из них попадает к 6 ур. и имбами некоторые становятся только попадая на свой, 4-й ур., как та же Матильда. М3 Ли придётся повыцеливать В2, стрельба по силуэту тут не прокатит. Пц 4 Д и прочая подобная компания туда же. И снова возвращаясь к Матильде - и что, что она никуда не успевает ? Понимаете, Матильде вообще до лампочки, т.к. либо она наткнётся на В2, т.к. выбрали одно направление, либо В2 сам к ней приедет. Я не раз видел, как некоторая толпа танков сливалась о недавно проснувшуюся Матильду на базе. Так что у В2 просто выбора нет, ему нужно убивать Матильду. Рано или поздно. Только вот к концу боя, когда остаётся Матильда, у В2 не всегда есть большое количество хп. Нет, я не отрицаю, бывают бои, когда Матильда сливается союзной команде, каким-нибудь ПТ 4 ур. или танкам типа Т-28/Т-28Э. Но это происходит не всегда. Так что Матильде на 4-м уровне не нужно подстраиваться под союзную команду, да и вообще под рандом на 4-м ур., в силу её ТТХ можно занять хорошую позицию и ковырять тех, кто приедет на базу. Так можно и добрый десяток фрагов на Матильде наколотить. Вот чем Матильда напрягает, когда играешь на В2.

Так что вот те танки, видя которые, приходится напрягаться: Т-28Э, Матильда, ПТ 4 ур. Остальных ещё как-то можно пережить.

 

Насчёт Вали  согласен, с ним меньше  проблем на 4ых лэвлах. Пазик с пробоем 139 абсолютно ничё не выцеливая лупит, М3ли четырьмя выстрелами бэбэхой в башню отправит капута в ангар. т28 не виноват что он мечта всех неумелых водятлов, один на один он должен разбирать наш танк. Самая опасная пэтэха не слепой хетцер, а  штугВ на голде, это ваще быстрый ангар. Среди 4 лэвла капут обычный танк, есть и сильнее и слабее . К 5 его в качестве мяса не кидает. Поэтому он считается одним из лучших премов.

[Tokheim]

15 Мар 2016 - 19:45 пользователь feenords сказал:

Вы уверены в этом? ;-)

У меня капут с первых дней его появления в игре.Уверен.Более чем уверен.Я помню и времена,когда можно было ковыряясь в носу проехать катком по команде противника,успеть вернуться на свою базу для сбития захвата,после чего еще раз приехать на вражеский респ и безнаказанно вырезать 5 арт.Помню толпы т28 с нормальной пухой. Помню и страдания в боях с 5лвл.В нынешних игровых реалиях  т28ф-даже с очень хорошим экипажем-просто сильный соперник,но  раздражения,как мотя не вызывает.Разбирается без особых проблем

Изменено 16 марта, 2016 пользователем Tokheim

[_Raven_]

16 Мар 2016 - 21:07 пользователь YuraKlinskih сказал:

Насчёт Вали  согласен, с ним меньше  проблем на 4ых лэвлах. Пазик с пробоем 139 абсолютно ничё не выцеливая лупит, М3ли четырьмя выстрелами бэбэхой в башню отправит капута в ангар. т28 не виноват что он мечта всех неумелых водятлов, один на один он должен разбирать наш танк. Самая опасная пэтэха не слепой хетцер, а  штугВ на голде, это ваще быстрый ангар. Среди 4 лэвла капут обычный танк, есть и сильнее и слабее . К 5 его в качестве мяса не кидает. Поэтому он считается одним из лучших премов.

 

Ну, ромб В2 Т-4 Д не всегда пробивает. По крайней мере, сужу по опыту моих столкновений с Т-4 Д.

Пусть М3 Ли сначала попадёт в эту башню. Против постоянно двигающегося В2, М3 Ли имеет очень большие шансы слиться всухую. У М3 Ли больше шансов корпус пробить, чем попасть в башню. Серьёзно.

Мечта всех неумелых (ну или почти всех) - КВ-1, а далее ИС-7. Так что Т-28 проходится по принципу: "чем быстрее, тем лучше". Но нам, как говорится, ещё лучше. Меньше головной боли.

Хетцер не опасен. Но чтобы его пробить, нужно выцеливать. Только и всего. Самая опасная из всех встречающихся в рандоме - СУ-85Б. С её орудием и читомаскировкой. Штуг Б - как Хетцер, его КС можно отбить бортом, но бронёй не обладает. И сразу вопрос: когда Вы последний раз видели Штуг Б в боях ? Я вот такого не припоминаю. Толпы Хетцеров и СУ-85Б бегают, да, но Штуг 3 Б не видно и не слышно. Хоть в Красную книгу заноси.

[feenords]

16 Мар 2016 - 20:50 пользователь Tokheim сказал:

У меня капут с первых дней его появления в игре.Уверен.Более чем уверен.Я помню и времена,когда можно было ковыряясь в носу проехать катком по команде противника,успеть вернуться на свою базу для сбития захвата,после чего еще раз приехать на вражеский респ и безнаказанно вырезать 5 арт.Помню толпы т28 с нормальной пухой. Помню и страдания в боях с 5лвл.В нынешних игровых реалиях  т28ф-даже с очень хорошим экипажем-просто сильный соперник,но  раздражения,как мотя не вызывает.Разбирается без особых проблем

Данное выражение было адресовано к заявлению, что Т-28Э не может в качельки. Может. И еще как. Посему и спросил - вы в этом уверены?)

[Tokheim]

16 Мар 2016 - 19:02 пользователь feenords сказал:

Данное выражение было адресовано к заявлению, что Т-28Э не может в качельки. Может. И еще как.

В качельки сможет.Стабильно попадать при качельках-да фиг там.Вот в этом я уверен на все 100.Не рассматриваю случай,когда на капуте-полный олень и качельки не происходят в центре поля на Малиновке. 

Изменено 16 марта, 2016 пользователем Tokheim

[anonym_aVPGzmnEyEC2]

Я сегодня три раза его выкатывал, и все три раза у противников была Матильда которая стояла на базе. Угадайте сколько раз я слил? Правильно! Все три. Моте не надо куда-то ехать. Планктон частенько к ней сам приезжает. Таких проблем как мотя никто не создает. Прошареные игроки этим и занимаются. Даже тот же т28 с эфкой не так страшен. Даже совсем не страшен. Изменено 17 марта, 2016 пользователем Гость

[xento89]

давно не выкатывал капутика)) добавляйтесь, будем взводом карать

[sadovniksvs]

16 Мар 2016 - 09:24 пользователь Sentiment сказал:

Т-28Э с Ф-30 начали продавать в прем магазине... Страшно, как бы не толпа т28 в рандоме =)

 

Пока изобилия не наблюдается, он не для фсех, в обычный Т-28 не все могут и нет пока за ним "легкого запаха шлейфа славы" как у В-2.