Хочется объективности по арте

[Artificial_InteIIigence]

20 Апр 2016 - 15:47 пользователь uku_shu сказал:

Ну так раскрой мысль как это "относятся к балансу, а не к ошибке как таковой"? Как ты понимаешь, ошибку баланса, но не ошибку баланса одновременно

Где ты нашел "ошибку баланса, но не ошибку баланса одновременно"? Запутался бедненький 

Я вижу проблему баланса сау в количестве (основное), в рандомности (увеличить точность, пусть от рук зависит в большей мере) и в ваншотах (не правильно это, убрать возможность такую нужно). т.е. арта должна дамажить стабильно, если игрок все делает правильно, но не отправлять в ангар танк своего уровня, да и уровня ниже за 1 шот.

В общем не придумывай больше признаний разработчиков, особенно если таковых не было, не вводи народ в заблуждение

И ты так и не ответил про ст10.

[CarbeauNoir]

20 Апр 2016 - 15:59 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

в рандомности (увеличить точность, пусть от рук зависит в большей мере) 

Не вмешиваясь в общий ход дискуссии, не могу не заметить, что всякое упоминание схемы "улучшение точности арты приведет к большей скилозависимости этой недотехники" вызывает у меня веселый смех и выпукло демонстрирует полное отсутствие у адептов этой теории способностей к анализу. Напоминаю, все, к чему могло бы привести увеличение точности - однокнопы стали бы пропорционально чаще попадать. Вне зависимости от общего уровня игры. Никакого отношения к рукам эта затея не имеет. Попасть курсором в точку на экране, если в этот момент не надо беспокоиться о том, что кто-то точно так же наводит курсор на тебя - не просто легко, а даже нет такого слова, насколько легко. Это даже легче, чем ложкой попасть в рот себе.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем DarkRaven

[Artificial_InteIIigence]

20 Апр 2016 - 16:03 пользователь DarkRaven сказал:

Не вмешиваясь в общий ход дискуссии, не могу не заметить, что всякое упоминание схемы "улучшение точности арты приведет к большей скилозависимости этой недотехники" вызывает у меня веселый смех и выпукло демонстрирует полное отсутствие у адептов этой теории способностей к анализу. Напоминаю, все, к чему могло бы привести увеличение точности - однокнопы стали бы пропорционально чаще попадать. Вне зависимости от общего уровня игры. Никакого отношения к рукам эта затея не имеет. Попасть курсором в точку на экране, если в этот момент не надо беспокоиться о том, что кто-то точно так же наводит курсор на тебя - не просто легко, а даже нет такого слова, насколько легко.

Ну вот и не вмешивайся со своим "очень важным для нас мнением" 

[uku_shu]

20 Апр 2016 - 15:59 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

Где ты нашел "ошибку баланса, но не ошибку баланса одновременно"? Запутался бедненький 

 

Вот тут написано было:

Пользователь сказал:

 Я вот считаю, что эти слова больше относятся к балансу, а не к ошибке как таковой, ты считаешь иначе. Субъективность, не более.

 

Пользователь сказал:

 

Я вижу проблему баланса сау в количестве (основное), в рандомности (увеличить точность, пусть от рук зависит в большей мере) и в ваншотах (не правильно это, убрать возможность такую нужно). т.е. арта должна дамажить стабильно, если игрок все делает правильно, но не отправлять в ангар танк своего уровня, да и уровня ниже за 1 шот.

В общем не придумывай больше признаний разработчиков, особенно если таковых не было, не вводи народ в заблуждение

 

 А в видео Кислый говорил про "слишком мощная и слишком легко играть" ни слово про количество или рандомность. Так что говори где он в моем видео высказал про количество и рандомность

 

Пользователь сказал:

 И ты так и не ответил про ст10.

 Что я должен был ответить про ст10? Про нерф пробития? Так не будет его, нерфить пробой будут у ПТ, так как 300 ББшками и 400 голдой слишком много

 

[uku_shu]

20 Апр 2016 - 15:59 пользователь werwolf152 сказал:

 

учи русский язык!!! арта начинается с буквы "а"

1. сколько кд у кв-2 и сколько у арты?

2. попади артой 9 из 10 по той же елке

3. сравни результаты

 

"орта" начинается с буквы "у" и еще там пробел в середине

1. при чем тут КД и легкость прицеливания? Ну и КД кв-2 20 секунд, фв304 - 9 секунд

2. зачем? Это не я утверждаю, что снайперский изи для прицеливания, в отличие от спутникового. Это Ссангер тут задвигает. Вот пусть он сначала и попадет 9 из 10 раз это так изи, тем более он со спутника попадает и после спутника в снайперском ему это как два пальца об асфальт

3. и что это даст? Может тогда я просто буду на кв-2 по воробьям стрелять. а на орте в цель и потом сравню результаты? Что это покажет?

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем uku_shu

[Artificial_InteIIigence]

20 Апр 2016 - 16:13 пользователь uku_shu сказал:

Вот тут написано было:

 

 А в видео Кислый говорил про "слишком мощная и слишком легко играть" ни слово про количество или рандомность. Так что говори где он в моем видео высказал про количество и рандомность

 

 Что я должен был ответить про ст10? Про нерф пробития? Так не будет его, нерфить пробой будут у ПТ, так как 300 ББшками и 400 голдой слишком много

Ты спросил как я понимаю ошибку баланса, я ответила.

Лучше скажи, где он в видео сказал что арта - ошибка игры. Не было? То-то же.

Ну как, по твоей логике, раз что-то нерфили или собирались нерфить, то это ошибка геймплея, признанная разработчиками, значит ст10 - ошибка геймплея, не так разве?

[uku_shu]

20 Апр 2016 - 16:17 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

Ты спросил как я понимаю ошибку баланса, я ответила.

Лучше скажи, где он в видео сказал что арта - ошибка игры. Не было? То-то же.

 

Нет. Я спросил как ты понимаешь разговор об общем признании ошибок разработчиков и конкретно фразу из него разработчика, что арта слишком сильна и что на ней слишком легко играть. Ты мне начала про "эти слова больше относятся к балансу, а не к ошибке как таковой". Вот я и интересуюсь, чтож это за баланс-то такой безошибочный, который править надо

 

Пользователь сказал:

 Ну как, по твоей логике, раз что-то нерфили или собирались нерфить, то это ошибка геймплея, признанная разработчиками, значит ст10 - ошибка геймплея, не так разве?

 Где я говорил про собирались? Раз что-то нерфили раз, потом еще раз, потом еще и еще собираются - логично, что это ошибка геймплея. Не так разве? И это я даже не читаю лекции на тему "кемперы" "бодрое рубилово" и прочие атрибуты нормальных шутеров.

А то, что кто-то ошибочно решил, что надо понерфить пробитие ст10, а потом это откатили назад - это ошибка того, кто это решил, нет?

[uku_shu]

20 Апр 2016 - 16:19 пользователь ssAnger сказал:

Выбрать точку нельзя только в случаях навроде гребня, но и в арт-прицеле в этой ситуации будут сложности, возможно наводить курсор придется на значительном удалении от места желаемого попадания.

 

И что? Вы разницу не чувствуете между "будут сложности" и "выбрать точку нельзя"? Что из этого легче?

[AngerSkyLink]

20 Апр 2016 - 16:17 пользователь uku_shu сказал:

2. зачем? Это не я утверждаю, что снайперский изи для прицеливания, в отличие от спутникового. Это Ссангер тут задвигает. Вот пусть он сначала и попадет 9 из 10 раз это так изи, тем более он со спутника попадает и после спутника в снайперском ему это как два пальца об асфальт

Я, конечно ракован, но, если представить себе, что попаду 3 раза из 10, Вы уверены, что сможете попасть из арты 2 раза из 20?

[__ArmoredSaint__]

20 Апр 2016 - 15:59 пользователь werwolf152 сказал:

 

учи русский язык!!! арта начинается с буквы "а"

1. сколько кд у кв-2 и сколько у арты?

2. попади артой 9 из 10 по той же елке

3. сравни результаты

1) Сколько КД у КВ-2 и ФВ304? С обвесом.

2) Если бы САУ попадала 9 из 10, резать надо было бы под корень вообще. Сплеш не учитывается. Почему?

3) Часто результаты намекают, что донная клешнина выбивает на САУ больше, чем на другой технике такого же уровня, в среднем. Сравнил результаты. Сделал выводы.

 

Предложение начинается с заглавной буквы.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем __ArmoredSaint__

[AngerSkyLink]

20 Апр 2016 - 16:23 пользователь uku_shu сказал:

И что? Вы разницу не чувствуете между "будут сложности" и "выбрать точку нельзя"? Что из этого легче?

А Вы не чувствуете разницу, что выбрать точку нельзя только в ограниченном числе случаев? В большинстве же будет можно и просто, а для арты можно, но сложнее?

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем ssAnger

[uku_shu]

20 Апр 2016 - 16:26 пользователь ssAnger сказал:

А Вы не чувствуете разницу, что выбрать точку нельзя только в ограниченном числе случаев?

 

Ну да, не чувствую: выбрать точку нельзя в ограниченном числе случаев и выбрать точку можно также легко даже в этих органиченных случаях. Второе конечно сложнее, да

 

Пользователь сказал:

 В большинстве же будет можно и просто, а для арты можно, но сложнее?

 Так чем сложнее то? Вам кто-то по рукам бьёт, когда вы со спутника целитесь?

В чем вообще для вас сложность навести курсор мышки на заданную точку, причем именно при виде "сверху", а не "сбоку"? Вот я привел пример, в котором при виде "сбоку" навести курсор на точку нельзя вообще, когда как "сверху" отлично наводится в такой же ситуации. Значит целится в снайперском сложнее, чем со спутника

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем uku_shu

[Artificial_InteIIigence]

20 Апр 2016 - 16:22 пользователь uku_shu сказал:

 

Нет. Я спросил как ты понимаешь разговор об общем признании ошибок разработчиков и конкретно фразу из него разработчика, что арта слишком сильна и что на ней слишком легко играть. Ты мне начала про "эти слова больше относятся к балансу, а не к ошибке как таковой". Вот я и интересуюсь, чтож это за баланс-то такой безошибочный, который править надо

 

 Где я говорил про собирались? Раз что-то нерфили раз, потом еще раз, потом еще и еще собираются - логично, что это ошибка геймплея. Не так разве? И это я даже не читаю лекции на тему "кемперы" "бодрое рубилово" и прочие атрибуты нормальных шутеров.

А то, что кто-то ошибочно решил, что надо понерфить пробитие ст10, а потом это откатили назад - это ошибка того, кто это решил, нет?

Потому что баланс как раз не безошибочный, и не могут они арту отбалансить нормально, не получается, вот и правят еще и еще. 

Ст10 не понерфили судя по всем только потому, что форум просто слезами затопили, ибо если бы нерфить и не хотели, то не стали бы проделывать огромную работу и выкладывать то, что получилось на тест.

20 Апр 2016 - 16:25 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

1) Сколько КД у КВ-2 и ФВ304? С обвесом.

А почему 304? У них с кв урон не одинаковый. Логичнее сравнивать с хуммелем например, и сравнение получится не в пользу хума.

[AngerSkyLink]

20 Апр 2016 - 15:02 пользователь uku_shu сказал:

 Какого такого апа прицела? Ты про батл ассистент чтоли? Он как был нужен только клешнинам, так и остался, а норм посоны кидают из обычного без каких-либо проблем

Специально для Вас повторю выдержку из описания патча 9.2:

Доработана зелёная/красная линия в артиллерийском прицеле. Теперь, если танк перегородил планируемую траекторию полёта снаряда, линия будет окрашиваться в красный цвет.

Вот Вам пример апа арты как класса, о котором Вы либо забываете, либо не хотите упоминать. Причем это ап произошел после предыдущих больших нерфов, и, похоже, последняя из манипуляций над артой, как классом. К сожалению, на мой взгляд, и как я уже не раз говорил, это неудачная попытка апа, которая ведет только к удешевлению входного билета и добавляет привлекательности для неопытных игроков.

[Huk_3aH9IT]

 

Даже не с хуммелем, а с су122А  ибо они оба 152мм

[Artificial_InteIIigence]

20 Апр 2016 - 16:34 пользователь ssAnger сказал:

Специально для Вас повторю выдержку из описания патча 9.2:

Доработана зелёная/красная линия в артиллерийском прицеле. Теперь, если танк перегородил планируемую траекторию полёта снаряда, линия будет окрашиваться в красный цвет.

Вот Вам пример апа арты как класса, о котором Вы либо забываете, либо не хотите упоминать. Причем это ап произошел после предыдущих больших нерфов, и, похоже, последняя из манипуляций над артой, как классом. К сожалению, на мой взгляд, и как я уже не раз говорил, это неудачная попытка апа, которая ведет только к удешевлению входного билета и добавляет привлекательности для неопытных игроков.

Метка кстати очень полезная, когда союзник, лишенный содержимого черепной коробки, вдруг решает, что комфортнее всего ему будет стоять на линии прострела союзной арты, при чем не далеко от нее. Он даже не задумается, что ему может прилететь, и только благодаря покраснению линии можно понять, что кто-то перед носом расшоперился

[Artificial_InteIIigence]

20 Апр 2016 - 16:38 пользователь uku_shu сказал:

 А почему не 304? 304 уже не орта? И при чем тут урон? Давайте дальность полета снаряда сравним

Время зарядки в этой игре частенько зависит от калибра, неожиданно да? И калибр в 105 мм будет заряжаться быстрее, чем в 152. Поэтому и сравнивать хотя бы примерно одинаковые.

20 Апр 2016 - 16:38 пользователь uku_shu сказал:

 Нет не только, иначе ваши орту уже бы вывели давно

Не вывели, значит не ошибка. Ты конечно можешь и дальше продолжать спорить, но арта есть, и останется  

[AngerSkyLink]

20 Апр 2016 - 16:30 пользователь uku_shu сказал:

Ну да, не чувствую: выбрать точку нельзя в ограниченном числе случаев и выбрать точку можно также легко даже в этих органиченных случаях. Второе конечно сложнее, да

 

 Так чем сложнее то? Вам кто-то по рукам бьёт, когда вы со спутника целитесь?

В чем вообще для вас сложность навести курсор мышки на заданную точку, причем именно при виде "сверху", а не "сбоку"? Вот я привел пример, в котором при виде "сбоку" навести курсор на точку нельзя вообще, когда как "сверху" отлично наводится в такой же ситуации. Значит целится в снайперском сложнее, чем со спутника

Давайте я приведу другой пример, танк стоит в чистом поле перед домом и периодически светится. Из снайперского Вы легко можете стрелять в него по кд, виден он или нет, не важно. В арт-прицеле можно только в момент засвета. Попытки навести курсор позади танка приведут к попаданиям точки прицеливания на крышу дома. Наведение на землю в точке, где стоит танк - к недолетам. Не пытайтесь строить правила из исключений.

В общем случае сложность выбора точки прицеливания по движущейся цели зависит от времени подлета снаряда. Отсюда и утверждение, что сделать это на арте сложнее.

 

[werwolf152]

20 Апр 2016 - 16:25 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

1) Сколько КД у КВ-2 и ФВ304? С обвесом.

2) Если бы САУ попадала 9 из 10, резать надо было бы под корень вообще. Сплеш не учитывается. Почему?

3) Часто результаты намекают, что донная клешнина выбивает на САУ больше, чем на другой технике такого же уровня, в среднем. Сравнил результаты. Сделал выводы.

 

Предложение начинается с заглавной буквы.

 

давай посмотрим как часто арта занимает 1-е место по опыту за бой? дамага может и много наносит, но опыт еще от танкования и света складывается!!!

[CarbeauNoir]

Зачем вообще сравнивать технику из этой игры и недоразумение, которое должно было попасть на мобильные платформы, но не попало в силу того, что в десятом году еще не были так распространены мобильные платформы?