Хочется объективности по арте

[AngerSkyLink]

15 Апр 2016 - 14:16 пользователь uku_shu сказал:

 А давно мы обсуждаем количество словленных мной лично вертух в бою? Лично мне казалось что мы обсуждаем общее количество этих вертух в случайных боях и что если у одного конкретного ортопеда их 1 из 1000 выстрелов (что вроде как ни о чем), то в целом картина просто ужасающая

2 арты на бой * 5 выстрелов арты на бой * 1/1000 = 1/100 или 1 вертухан на 100 боев.

Исходные цифры можно уточнять, но с этими ничего ужасающего не наблюдается...

[Zverg_tank]

15 Апр 2016 - 11:04 пользователь Trumfy сказал:

 

Когда кажется - креститься надо. Остальное - твои больные фантазии 

 

Ну и ладно))) время покажет)))

только представляю что с тобой сердешным случится, если эти больные фантазии внезапно осуществятся)))

[uku_shu]

15 Апр 2016 - 14:20 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

Ну вот, опять т.е. ответа, чем сейчас раки от хороших игроков отличаются не будет?

 

Средухой на танках, очевидно. Они и сейчас ей отличаются весьма успешно, некоторым правда орта мешает (хотя они об этом не догадываются)

[CoD2_Rom]

15 Апр 2016 - 11:14 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

 

Сейчас имеем: плохая точность= большой круг сведения

Раки  попадают рандомно по танчику в круге сведения. кол-во попаданий=Р1

Папки попадают рандомно по танчику в круге сведения. ---- =П1

Количество попаданий  по танкам, в целом равно Икс.. нет, мало, пусть = Игрек-1=(Р1+П1)

Предположим, что Точность апнули неимоверно, чтоб свести рандомность к минимуму, чтоб раки не попадали11

Хорошая точность = маленький круг сведения

Р.аки мажут, кругом сведения не попадают в танчик. =Р2. При этом, согласно концепции "точная пушка=трудно попадать" Р2

П.апки попадают гарантированно, кругом сведения накрывают танчик 100% =П2 ⇒ П2>П1

Количество попаданий  по танкам, в целом = Игрек-2=Р2+П2

И тут возникают варианты

1й - Р. мажут, П. дамажут. Танкам досталось Игрек-2

2й - П. дамажут, =П2. А вот Р. перестали сводиться, стали попадать кругом сведения по танчикам и соответственно, Раки попадают рандомно по танчику в круге сведения = Р1. Танкам в целом досталось Игрек-3.

Внимание вопрос!

Какой вариант предпочтут Раки? чему будет =Игрек-3?

Охх, опять расчеты на основании не верных выводов. 

Простой вопрос, задаю в третий раз - чем сейчас отличаются раки от хороших игроков на арте? Точность НЕ АПНУЛИ! Я про СЕЙЧАС спрашиваю.

 

Какие расчеты? там нет расчетов. Там есть моделирование ситуации на основе твоих выводов -"чем точнее пушка, тем меньше раки попадают" и вопрос.

Понимаю, вопрос неудобный. Для ответа на него нужно либо признать свою неправоту, либо показать полное отсутствие логического мышления.

Ты на него не отвечаешь, видимо сознаться в неправоте трудно. 

ТРЕТИЙ РАЗ ОТВЕЧАЮ:

Уже описывал. Еще раз напишу. И сейчас и потом отличия останутся.

По управлению стрельбой, прицеливанием - ничем. Как ложкой в рот попадать. Любой кто способен ткнуть в кнопку "виндовз" сможет ткнуть  кружком в танчик.

В прогнозировании боя, предугадывании действий противника/союзников, знании рельефа, мест проезда, толкучки, таймингов и пр. - разница огромная.

В ответе про отличия нет ничего про "сейчас/потом", и сейчас и потом отличия одни и те же. Есть сейчас и останутся потом. НЕТ РАЗНИЦЫ в сейчас или потом.Одинаковые.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем CoD2_Rom

[uku_shu]

15 Апр 2016 - 14:23 пользователь ssAnger сказал:

2 арты на бой * 5 выстрелов арты на бой * 1/1000 = 1/100 или 1 вертухан на 100 боев.

Исходные цифры можно уточнять, но с этими ничего ужасающего не наблюдается...

 

И? Что сказать то хотел?

Ты, кстати, учел количество сочетаний этих 2-х арт из миллионов?

И почему орты всего 2? Я вот недавно 5 видел, а еще до этого в четырех боях из 6 - по 4 штуки на команду.

 

ЗЫ: ну и не забывай, что 1 из 1000 это влажные фантазии ортопеда, а в механике разработчики прозрачно намекали на 33% в среднем

ЗЗЫ: с 33% я махнул, сейчас 10%, а было до 096 - 16. Пруфы: http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/1/accuracy_9_6/

Пользователь сказал:

 Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

Ну теперь давай посчитаем по твоей формуле: 2*5*10%=100%

Орта нипападаит, кококо!

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем uku_shu

[_Radist_Morze_]

15 Апр 2016 - 11:16 пользователь ssAnger сказал:

Это тоже слишком упрощенно. Степень сведения важна. Круг сведения не должен быть слишком большим, иначе доля площади круга, которую занимает мишень, а значит и вероятность попадания в нее снова начнут уменьшаться. Еще более запутывает ситуацию неравномерность распределения попаданий внутри круга, чем ближе к центру, тем больше шансов. (И тут вспоминается распределение Гаусса, и патч, в котором внесены поправки, уменьшающие вероятность попасть вблизи самого центра круга).

 

Это вы уже другой тезис приводите.

Первый. Стрельба за пределы круга сведения менее результативна чем в пределы.

Второй. Чем большую площадь в круге сведения занимает профиль мишени, тем больше шансов для ее поражения.

Но выводы. Каковы будут выводы?

[_Radist_Morze_]

15 Апр 2016 - 11:27 пользователь uku_shu сказал:

 

Средухой на танках, очевидно. Они и сейчас ей отличаются весьма успешно, некоторым правда орта мешает (хотя они об этом не догадываются)

 

А почему у раков средуха меньше?

[AngerSkyLink]

15 Апр 2016 - 14:27 пользователь uku_shu сказал:

Средухой на танках, очевидно. Они и сейчас ей отличаются весьма успешно, некоторым правда орта мешает (хотя они об этом не догадываются)

Хороший ответ. Но средуха это результат, а вопрос был о причинах - тех отличиях, которые к этому результату приводят.

И еще о средухе. Однажды в разговорах были упомянуты два опытных игрока, кажется из вододелов, и их результаты на какой-то технике. У игрока А ощутимо больше средуха, а у игрока Б - ПП (оба этих параметра у обоих заметно выше средних). Был задан вопрос, кто из них больше влияет на бой. А как Вы считаете?

[Artificial_InteIIigence]

15 Апр 2016 - 14:29 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

Какие расчеты? там нет расчетов. Там есть моделирование ситуации и вопрос.

Понимаю, вопрос неудобный. Для ответа на него нужно либо признать свою неправоту, либо показать полное отсутствие логического мышления.

Ты на него не отвечаешь, видимо сознаться в неправоте трудно. 

ТРЕТИЙ РАЗ ОТВЕЧАЮ:

Уже описывал. Еще раз напишу. И сейчас и потом отличия останутся.

По управлению стрельбой, прицеливанием - ничем. Как ложкой в рот попадать. Любой кто способен ткнуть в кнопку "виндовз" сможет ткнуть  кружком в танчик.

В прогнозировании боя, предугадывании действий противника/союзников, знании рельефа, мест проезда, толкучки, таймингов и пр. - разница огромная.

В ответе про отличия нет ничего про "сейчас/потом", и сейчас и потом отличия одни и те же. Есть сейчас и останутся потом. НЕТ РАЗНИЦЫ в сейчас или потом.Одинаковые.

Вот, отлично, теперь задаю те же вопросы

1. рак плохо предугадывает действия противника, в результате стреляет мимо, так?

2. рак плохо знает рельеф, в результате велик шанс послать снаряд в перелет/недолет, так?

3. рак не знает мест проезда, толкучки, таймингов (сомнительно, уж места основных боданий знает каждый), но этот пункт рассматривать не будет, ибо раз рак ждал противников не там где надо, то ему и стрелять не по кому.

Ответы опять же жду не в духе "Если точность апнули", а для нынешней ситуации.

Если ты не согласен с моей расшифровкой твоих тезисов о различиях раков и папок, то поясни сам.

Сразу поясню некоторые детали: так как проблема заключается в получении чемоданов от раков, которые попали не скилом а ВБР-ом, то пункт 3 не рассматривается - нет стрельбы - нет проблем В пункте 2 опять же, если из-за рельефа достать противника вообще никак нельзя, стрельбы нет.

[uku_shu]

15 Апр 2016 - 14:35 пользователь Baltyka17 сказал:

 

А почему у раков средуха меньше?

 

По определению раков.

[_Radist_Morze_]

15 Апр 2016 - 11:38 пользователь uku_shu сказал:

 

По определению раков.

 

Если несколько развернуть ваш ответ, означает ли он, что точность орудия не влияет на результаты стрельбы (средуху) рака?

[Zverg_tank]

Раз уж все спорят о влиянии круга сведения на точность...

Если поставить пресловутую сигму-распределение (или как ее там правильно) в зависимость от времени сведения - то вырастет и сложность попадания.

Поясню.

Если круг сведения максимальный - то вероятность попадания в любую часть круга равновероятна

С сужением круга сведения вероятность попадания в центр круга увеличивается.

Вертуханы будут проходить реже, вероятность попасть туда куда целишься будет увеличиваться в зависимости от твоего терпения и умения читать ситуацию.

Если кто-то стоит на месте 10-15 секунд - сам себе палач.

Если кто-то задерживается на месте не более чем на 3-5 секунд (для выстрела достаточно) - шанс попадания по нему существенно снизится.

Раки перестанут попадать - у них терпения не хватит.

Хороший артиллерист сам будет выбирать шанс попадания в цель.

[uku_shu]

15 Апр 2016 - 14:35 пользователь ssAnger сказал:

Хороший ответ. Но средуха это результат, а вопрос был о причинах - тех отличиях, которые к этому результату приводят.

 

 

Я тут видос выкладывал про толерантную математику, рекомендую ознакомится, если этого не сделано пока.

Причины - в личных умениях игрока.

Пользователь сказал:

 И еще о средухе. Однажды в разговорах были упомянуты два опытных игрока, кажется из вододелов, и их результаты на какой-то технике. У игрока А ощутимо больше средуха, а у игрока Б - ПП (оба этих параметра у обоих заметно выше средних). Был задан вопрос, кто из них больше влияет на бой. А как Вы считаете?

 

А при чем тут это? Кстати у игрока А какой средний уровень танков относительно игрока Б? На чем он играет? На чем играет Б? Играют они жводиками или соло? Б ротками не балуются на средних уровнях?

И даже если поставить вопрос ребром: "у игрока А на об.140 выше средуха чем у Б, а у Б выше ПП", то всй равно ничего не понятно, ибо при сливах урон выше всегда

[AngerSkyLink]

15 Апр 2016 - 14:30 пользователь uku_shu сказал:

Ты, кстати, учел количество сочетаний этих 2-х арт из миллионов?

И почему орты всего 2? Я вот недавно 5 видел, а еще до этого в четырех боях из 6 - по 4 штуки на команду.

ЗЫ: ну и не забывай, что 1 из 1000 это влажные фантазии ортопеда, а в механике разработчики прозрачно намекали на 33% в среднем

ЗЗЫ: с 33% я махнул, сейчас 10%, а было до 096 - 16. Пруфы: http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/1/accuracy_9_6/

Да, с двумя артами на бой дал маху, это среднее число арты на команду. Т.е. полученный результат - число вертуханов на команду. Число вертуханов на бой в два раза больше. Итого 1 вертухан на 50 боев.

И я не настаиваю на самих исходных числах, про чуть меньше двух арт на команду помню, число выстрелов за бой приблизительно, число вертуханов на выстрел взял у Вас. Но я настаимаю на правильности формулы. Какие-либо сочетания артоводов и их общее число никакого влияния не оказывают.

Про ЗЫ. Теперешние 10%, это кажется вероятность попасть в зону 10 (см. приводившуюся статью). Но, подозреваю, что эта зона для несведенного прицела арты заметно превышает размер танка.

[_Radist_Morze_]

15 Апр 2016 - 11:52 пользователь uku_shu сказал:

 

Я тут видос выкладывал про толерантную математику, рекомендую ознакомится, если этого не сделано пока.

Причины - в личных умениях игрока.

 

А при чем тут это? Кстати у игрока А какой средний уровень танков относительно игрока Б? На чем он играет? На чем играет Б? Играют они жводиками или соло? Б ротками не балуются на средних уровнях?

И даже если поставить вопрос ребром: "у игрока А на об.140 выше средуха чем у Б, а у Б выше ПП", то всй равно ничего не понятно, ибо при сливах урон выше всегда

Ну тогда есть смысл закончить спор о том что раку лучше играть на менее точных пухах. Так как его относительные ( на одинаковых танках) показатели по той же стрельбе зависят в первую очередь не от ттх пухи.

[AngerSkyLink]

15 Апр 2016 - 14:33 пользователь Baltyka17 сказал:

Это вы уже другой тезис приводите.

Первый. Стрельба за пределы круга сведения менее результативна чем в пределы.

Второй. Чем большую площадь в круге сведения занимает профиль мишени, тем больше шансов для ее поражения.

Но выводы. Каковы будут выводы?

Я бы сформулировал примерно так. Для игрока, не умеющего правильно целиться, может оказаться выгодным стрелять из в меру неточного орудия или при в меру неполном сведении.

[CoD2_Rom]

15 Апр 2016 - 11:36 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

Вот, отлично, теперь задаю те же вопросы

1. рак плохо предугадывает действия противника, в результате стреляет мимо, так?

2. рак плохо знает рельеф, в результате велик шанс послать снаряд в перелет/недолет, так?

3. рак не знает мест проезда, толкучки, таймингов (сомнительно, уж места основных боданий знает каждый), но этот пункт рассматривать не будет, ибо раз рак ждал противников не там где надо, то ему и стрелять не по кому.

Ответы опять же жду не в духе "Если точность апнули", а для нынешней ситуации.

Если ты не согласен с моей расшифровкой твоих тезисов о различиях раков и папок, то поясни сам.

Сразу поясню некоторые детали: так как проблема заключается в получении чемоданов от раков, которые попали не скилом а ВБР-ом, то пункт 3 не рассматривается - нет стрельбы - нет проблем В пункте 2 опять же, если из-за рельефа достать противника вообще никак нельзя, стрельбы нет.

 

В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: По управлению стрельбой, прицеливанием - ничем. Как ложкой в рот попадать. Любой кто способен ткнуть в кнопку "виндовз" сможет ткнуть  кружком в танчик.

1 нет. 

Стрельба НИКАК не связана с предугадыванием

2. нет

Стрельба НИКАК не связана со знанием рельефа.

Если несогласна приведи контрдовод. И к чему эти вопросы? Заметь, я на твои вопросы отвечаю, ты на мой - нет.

Твою расшифровку моих тезисов о различиях не увидел. Где это?

[_Radist_Morze_]

15 Апр 2016 - 12:03 пользователь ssAnger сказал:

Я бы сформулировал примерно так. Для игрока, не умеющего правильно целиться, может оказаться выгодным стрелять из в меру неточного орудия или при в меру неполном сведении.

Я вас понял. Но надеюсь,  что игроки за мотивированные на результат ( ту же средуху) не последуют вашей рекомендации,

а будут стремиться стрелять по возможности при полном сведении, и ставить на танк по возможности более точные пушки ( пр прочих равных). А навык выбирать упреждение и тд - наживной. 

[CoD2_Rom]

15 Апр 2016 - 12:15 пользователь Baltyka17 сказал:

Я вас понял. Но надеюсь,  что игроки за мотивированные на результат ( ту же средуху) не последуют вашей рекомендации,

а будут стремиться стрелять по возможности при полном сведении, и ставить на танк по возможности более точные пушки ( пр прочих равных). А навык выбирать упреждение и тд - наживной. 

 

то обычные игроки, а а-филисты советуют так 

Пользователь сказал:

 Допустим мы будем на 500м лепить перед танком. С е50м снаряды почти всегда лягут туда, куда ведем огонь, т.е. в землю, а вот с е100 уже появляется вероятность поразить цель. Надеюсь теперь понятно, и не будешь фантазировать, что я там что-то утверждала или что-то не поняла.

 

 

[AngerSkyLink]

15 Апр 2016 - 15:15 пользователь Baltyka17 сказал:

Я вас понял. Но надеюсь,  что игроки за мотивированные на результат ( ту же средуху) не последуют вашей рекомендации,

а будут стремиться стрелять по возможности при полном сведении, и ставить на танк по возможности более точные пушки ( пр прочих равных). А навык выбирать упреждение и тд - наживной. 

Все верно, но пока навык не получен, проку от точности можно не получить. А когда навык получен, то в этом отношении игрок уже не будет раком. Ну и Вы несколько отклонились в сторону всей техники. А точность прицеливания больше характерна для арты. У снайперского прицела с этим проще, зато есть свои, другие грабли.