Хочется объективности по арте

[CarbeauNoir]

Капец, однокнопочные на фоне наступившей весны и в панике от грядущего нерфа совсем с ума посходили. Всерьез задвигать тему, что чем точнее пушка, тем сложнее попадать, может только ненормальный. Особенно мне понравилась Витина идея о "целиться чуть в сторону". Ты, Вить, не мелочись, предложи сразу в противоположном направлении целиться. Аще норм так попадать. "Четыре ружья и все небо в попугаях", ога.

15 Апр 2016 - 15:24 пользователь ssAnger сказал:

Все верно, но пока навык не получен, проку от точности можно не получить. А когда навык получен, то в этом отношении игрок уже не будет раком. 

Какой навык? Совмещать курсор с точкой на экране? Каждый, кто смог запустить танки, владеет этим навыком в полной мере.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем DarkRaven

[Artificial_InteIIigence]

15 Апр 2016 - 15:13 пользователь CoD2_Rom сказал:

В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: По управлению стрельбой, прицеливанием - ничем. Как ложкой в рот попадать. Любой кто способен ткнуть в кнопку "виндовз" сможет ткнуть  кружком в танчик.

1 нет. 

Стрельба НИКАК не связана с предугадыванием

2. нет

Стрельба НИКАК не связана со знанием рельефа.

Если несогласна приведи контрдовод. И к чему эти вопросы? Заметь, я на твои вопросы отвечаю, ты на мой - нет.

Твою расшифровку моих тезисов о различиях не увидел. Где это?

Потому что наше не понимание друг друга основано на разном представлении о том, чем отличается хороший игрок от рака на сау. Вот я и хочу выяснить, в чем же их различие по твоей логике. До того, как мне удастся это выяснить, просто нет смысла отвечать на твои вопросы.

и так:

1. "предугадывании действий противника" зачем оно, если "Стрельба НИКАК не связана с предугадыванием"? И если не для стрельбы, то чем это отличается от "знании мест проезда, толкучки, таймингов"?

2. "знании рельефа" опять же, зачем оно, если "Стрельба НИКАК не связана со знанием рельефа"? В чем же тогда поможет знание рельефа? На ст оно может позволить поиграть от башни, например, а на сау зачем, если не для оценки возможности закинуть снаряд, а также определения скорости противника (под горку он поедет быстрее) и последующей стрельбы с учетом этих факторов?

Зачем мне приводить контр доводы, если я просто хочу узнать, чем папки отличаются от рачков?

[uku_shu]

15 Апр 2016 - 14:42 пользователь Baltyka17 сказал:

 

Если несколько развернуть ваш ответ, означает ли он, что точность орудия не влияет на результаты стрельбы (средуху) рака?

 

На орте влияет очень сильно и я об этом писал выше. И причины этого я тоже раскрывал, могу повторить:

1. на орте не получаешь в ответ и живешь дольше, дольше живешь, больше стреляешь, больше стреляешь - больше дамага. При и так некислом отношении нанесенного/полученного будет еще хуже

2. на орте не надо выцеливать слабые зоны, даже попадать не надо, но если точность у пушки будет выше, то любой рак, который смог попасть мышкой в ярлык игры WOT of Tenks сможет каждым выстрелом наносить гарантированный урон

 

Посему апнуть точность можно, сильно усложнив прицеливание, например введя ручки наводки, убрав отображение танков при виде со спутника, ну или просто запретив наносить урон движущейся технике, например

 

При стрельбе ББшками из прямого прострела большая точность влияет меньше, чем броня тэнка, так как читоброня позволяет раку жить чуть дольше, а значит сделать лишние выстрелы с возможностью нанести урон. А простое увеличение точности, например, на батчате, не позволит вливать много урона тем, кто не мог в среднем вкинуть 1 барабан с уроном (при этом еще часть раков начнет на батчате ПТшить, что не как не вписывается в концепцию БТР).

 

Т.е. любое увеличение точности - это помощь ракам и есть

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем uku_shu

[CoD2_Rom]

15 Апр 2016 - 12:27 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

Потому что наше не понимание друг друга основано на разном представлении о том, чем отличается хороший игрок от рака на сау. Вот я и хочу выяснить, в чем же их различие по твоей логике. До того, как мне удастся это выяснить, просто нет смысла отвечать на твои вопросы.

и так:

1. "предугадывании действий противника" зачем оно, если "Стрельба НИКАК не связана с предугадыванием"? И если не для стрельбы, то чем это отличается от "знании мест проезда, толкучки, таймингов"?

2. "знании рельефа" опять же, зачем оно, если "Стрельба НИКАК не связана со знанием рельефа"? В чем же тогда поможет знание рельефа? На ст оно может позволить поиграть от башни, например, а на сау зачем, если не для оценки возможности закинуть снаряд, а также определения скорости противника (под горку он поедет быстрее) и последующей стрельбы с учетом этих факторов?

Зачем мне приводить контр доводы, если я просто хочу узнать, чем папки отличаются от рачков?

1. Каким образом они связаны? как умение двигать овальчиком по экрану связано с появлением на экране противника?

2. каким образом связаны? как рельеф мешает навести овальчик с хвостиком на прямоугольничек?

 

В ПЯТЫЙ РАЗ:

По управлению стрельбой, прицеливанием - ничем. Как ложкой в рот попадать. Любой кто способен ткнуть в кнопку "виндовз" сможет ткнуть  кружком в танчик.

В прогнозировании боя, предугадывании действий противника/союзников, знании рельефа, мест проезда, толкучки, таймингов и пр. - разница огромная.

 

Я не могу угадать. что ты пытаешься в моей фразе выяснить. Там ничего между строк нету.  Жирным выделены ключевые слова. Ещё есть перечисления через запятую. я не стал искать и выписывать все возможные аспекты, свойства, факторы ограничился стандартной формулировкой "И ПР,"  Т.е. укрупнено, все факторы поделены на две большие группы 1-я "НИЧЕМ" сюда относится стрельба и прицеливание. 2-я "Разница ОГРОМНАЯ" сюда относятся - "И ПР."

Я не знаю , что ещё там найти. Попробуй спросить. Если несогласна напиши твое видение отличий.

Жду ответ на вопрос.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем CoD2_Rom

[AngerSkyLink]

15 Апр 2016 - 15:24 пользователь DarkRaven сказал:

Какой навык? Совмещать курсор с точкой на экране? Каждый, кто смог запустить танки, владеет этим навыком в полной мере.

Если бы для арт-прицела все было бы так же просто, как для снайперского, 40-тонн не пришлось бы пилить столько гайдов именно о прицеливании.

[CarbeauNoir]

15 Апр 2016 - 15:47 пользователь ssAnger сказал:

Если бы для арт-прицела все было бы так же просто, как для снайперского, 40-тонн не пришлось бы пилить столько гайдов именно о прицеливании.

Сколько нужно посмотреть гайдов о прицеливании, чтобы раз в три-пять боев дать фулку? Правильно, ни одного. Можно вообще в первый раз за танки сесть (вспоминаем стрим Никитоса). Так что, давай не будем, а?

[Artificial_InteIIigence]

15 Апр 2016 - 15:47 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

В ПЯТЫЙ РАЗ:

По управлению стрельбой, прицеливанием - ничем. Как ложкой в рот попадать. Любой кто способен ткнуть в кнопку "виндовз" сможет ткнуть  кружком в танчик.

В прогнозировании боя, предугадывании действий противника/союзников, знании рельефа, мест проезда, толкучки, таймингов и пр. - разница огромная.

 

Я не могу угадать. что ты пытаешься в моей фразе выяснить. Там ничего между строк нету.  Жирным выделены ключевые слова. Ещё есть перечисления через запятую. я не стал искать и выписывать все возможные аспекты, свойства, факторы ограничился стандартной формулировкой "И ПР,"  Т.е. укрупнено, все факторы поделены на две большие группы 1-я "НИЧЕМ" сюда относится стрельба и прицеливание. 2-я "Разница ОГРОМНАЯ" сюда относятся - "И ПР."

Я не знаю , что ещё там найти. Попробуй спросить. Если несогласна напиши твое видение отличий.

Жду ответ на вопрос.

И опять и опять я осталась без ответов..

Ладно, я устала спорить, ибо вижу, что мы говорим о совершенно разных вещах, но попробую все же последний раз:

1. Зачем предугадывание действий противника, если не для стрельбы? Ну вот знаю я, что вон тот е5 сейчас выкатится на холмик, стрельнет от башни и откатится назад. То, что он это сделает, я уверена, ибо он уже это раза 3 проделал, и стрелять ему еще есть в кого. Проще всего будет его подловить когда покатится назад. Эта информация мне нужна для выстрела. Теперь вопрос, зачем по твоей логике эта информация еще нужна, как если не для выстрела? Ну вот проделает это все е5, я об этом знаю, но стрелять в него не собираюсь, какой толк от информации и предугадывания?

2. Про рельеф вообще умолчал Зачем на сау знать его, если не для выстрела? От башни что ли играть?

[uku_shu]

15 Апр 2016 - 14:55 пользователь ssAnger сказал:

Да, с двумя артами на бой дал маху, это среднее число арты на команду. Т.е. полученный результат - число вертуханов на команду. Число вертуханов на бой в два раза больше. Итого 1 вертухан на 50 боев.

Ну во первых, есть такая штука как альфа у пушки. Это типа среднее значение урона. Однако если я буре и начинаю складывать среднее значение вылетающего урона, за исключением фрагов, то получаю значение где-то на 10-15% ниже. Как это объясняешь ты?

Ну и да, для 4-ех арт будет 1 вертухан на 50 боев, а для миллионов клешнин наортах?

Пользователь сказал:

  я не настаиваю на самих исходных числах, про чуть меньше двух арт на команду помню, число выстрелов за бой приблизительно, число вертуханов на выстрел взял у Вас. Но я настаимаю на правильности формулы. Какие-либо сочетания артоводов и их общее число никакого влияния не оказывают.

 

Т.е. не может выпасть 50 раз подряд 4 ортовода как раз с тем самым 50-ым боем? С чего вдруг?

 

Пользователь сказал:

 Про ЗЫ. Теперешние 10%, это кажется вероятность попасть в зону 10 (см. приводившуюся статью). Но, подозреваю, что эта зона для несведенного прицела арты заметно превышает размер танка.

 Ну да, крестик значительно превосходит размер танка, просто не сравнить их

[CoD2_Rom]

15 Апр 2016 - 12:47 пользователь ssAnger сказал:

Если бы для арт-прицела все было бы так же просто, как для снайперского, 40-тонн не пришлось бы пилить столько гайдов именно о прицеливании.

 

очнитесь люди добрые!

Увидев вместо кружочка овальчик с зеленым хвостиком в ступор впали? 

 

15 Апр 2016 - 12:56 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

И опять и опять я осталась без ответов..

Ладно, я устала спорить, ибо вижу, что мы говорим о совершенно разных вещах, но попробую все же последний раз:

1. Зачем предугадывание действий противника, если не для стрельбы? Ну вот знаю я, что вон тот е5 сейчас выкатится на холмик, стрельнет от башни и откатится назад. То, что он это сделает, я уверена, ибо он уже это раза 3 проделал, и стрелять ему еще есть в кого. Проще всего будет его подловить когда покатится назад. Эта информация мне нужна для выстрела. Теперь вопрос, зачем по твоей логике эта информация еще нужна, как если не для выстрела? Ну вот проделает это все е5, я об этом знаю, но стрелять в него не собираюсь, какой толк от информации и предугадывания?

2. Про рельеф вообще умолчал Зачем на сау знать его, если не для выстрела? От башни что ли играть?

 

На мой вопрос ты тоже не ответила. Значит видишь логические нестыковки в своей позиции. А признаться, что неправа не можешь.

 

И я не спорил, я всего лишь спросил твое видение отличий. Ты ответить не смогла. По выделенному, про Е5 Наверное ещё раз напишу свое видение отличий

На мой вопрос ты тоже не ответила. Значит видишь логические нестыковки в своей позиции. А признаться, что неправа не можешь.

По выделенному, про Е5:

В ШЕСТОЙ РАЗ!!!!

По управлению стрельбой, прицеливанием - ничем. Как ложкой в рот попадать. Любой кто способен ткнуть в кнопку "виндовз" сможет ткнуть  кружком в танчик.

В прогнозировании боя, предугадывании действий противника/союзников, знании рельефа, мест проезда, толкучки, таймингов и пр. -разница огромная.

Какая связь между "умением двигать овальчик" и знанием, что "в этом месте должен появиться Е5" ????

От того что Папка знает про Е5 он каким-то особым образом двигает овальчик??? во время сведения заклинания произносит? чем Папка отличается от Рака?? В МОМЕНТ ПРИЦЕЛИВАНИЯ. Какова твоя версия??

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем CoD2_Rom

[uku_shu]

15 Апр 2016 - 15:47 пользователь ssAnger сказал:

Если бы для арт-прицела все было бы так же просто, как для снайперского, 40-тонн не пришлось бы пилить столько гайдов именно о прицеливании.

 

А что там кардинально отличающегося? Т.е. если совместил крестик с танком, дождался пока круг не перестал двигаться и нажал ЛКМ, а дальше как ВБР сказал. Или красная линия сильно отличается от подсвечивающегося контура и подсвечивающийся контур типа ваще чит, да? Ну да есть небольшие нюансы типа проброса далее по склону, но это, например, вообще не реализуемо из снайперского, так же как и попадание на ход, движущемуся по вершине холма, танку. Т.е. арт прицел еще и проще.

А так да, помимо умения точно кликнуть по ярлычку на рабочем  столе нужно умение точно выбрать ярлычок в который хочешь клинкуть. А могут не только лишь все, мало кто может это сделать (с)

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем uku_shu

[markel777]

Надо сравнивать дробовик и винтовку, а не как "трудно целиться".  Если апнуть точность арте-дробовику, это только усугубит положение - раки также будут попадать(за счёт разброса), средние и папки будут устраивать геноцид. И это типа "ребаланс"? не смешите мои тапки

Р.С. Витя с ак, просто отжёг, ну чё взять с артофила.

[sir_bonzo]

15 Апр 2016 - 19:47 пользователь ssAnger сказал:

Если бы для арт-прицела все было бы так же просто, как для снайперского, 40-тонн не пришлось бы пилить столько гайдов именно о прицеливании.

 

В таком случае поведай почему коричневое рачьё, в совершенстве овладевшее тайными учениями меткой стрельбы из кривого арт-прицела, в массе своей ничего не может показать на нормальных танках с точным, простым, но всего лишь снайперским прицелом. 

[markel777]

15 Апр 2016 - 17:53 пользователь sir_bonzo сказал:

 

В таком случае поведай почему коричневое рачьё, в совершенстве овладевшее тайными учениями меткой стрельбы из кривого арт-прицела, в массе своей ничего не может показать на нормальных танках с точным, простым, но всего лишь снайперским прицелом. 

 

Они целятся мимо мишени, так "шансов больше попасть"©(артоподы)

[CoD2_Rom]

15 Апр 2016 - 13:53 пользователь sir_bonzo сказал:

 

В таком случае поведай почему коричневое рачьё, в совершенстве овладевшее тайными учениями меткой стрельбы из кривого арт-прицела, в массе своей ничего не может показать на нормальных танках с точным, простым, но всего лишь снайперским прицелом. 

 

Очевидно же. Потому что слишком точные пушки.

[Stilet20]

15 Апр 2016 - 14:16 пользователь uku_shu сказал:

 

Чувак у тебя на 53/55 средуха меньше моей. Я не смог в орту и ее ненавижу, ты смог, но играешь также, если не хуже. Да я бы на твоем месте не позорился вообще.

И в седьмой раз я тебе заявляю, я смогу в сау10 как только ты, как требующий первым, сможешь в свои же требования к сау10. А пока ты балаболка, у которой полыхает так, что зарево из космоса видно.

 

Да ты ничего не сможешь, ты там кукарекнули про мифические 6к дамага на апнутой арте, теперь заднюю даешь уже 2ой день, скажи что был не прав про 6к и все, закончим разговор.

[sir_bonzo]

15 Апр 2016 - 20:55 пользователь markel777 сказал:

 

Они целятся мимо мишени, так "шансов больше попасть"©(артоподы)

 

Остается загадкой - используют ли они тот же секретный метод в ватерклозете.

[markel777]

15 Апр 2016 - 18:31 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Остается загадкой - используют ли они тот же секретный метод в ватерклозете.

 

Тоже мне загадка... ты когда-нибудь был в бесплатных общественных туалетах, недалёкого прошлого? сплошные "артаводы" отмечаются

[Heais]

15 Апр 2016 - 16:50 пользователь markel777 сказал:

Надо сравнивать дробовик и винтовку, а не как "трудно целиться".  Если апнуть точность арте-дробовику, это только усугубит положение - раки также будут попадать(за счёт разброса), средние и папки будут устраивать геноцид. И это типа "ребаланс"? не смешите мои тапки

Р.С. Витя с ак, просто отжёг, ну чё взять с артофила.

 

Я просто не думал что для тебя это сложно.
 

15 Апр 2016 - 16:53 пользователь sir_bonzo сказал:

 

В таком случае поведай почему коричневое рачьё, в совершенстве овладевшее тайными учениями меткой стрельбы из кривого арт-прицела, в массе своей ничего не может показать на нормальных танках с точным, простым, но всего лишь снайперским прицелом. 

 

Странно я тут посмотрел на одного краба. У него точность стрельбы точь в точь как у тебя. На обычных я имею ввиду танках
 

[anonym_WJqMVgR6Wakl]

при переделке карт разрабы говорят что делают такие места где могут бадаться тяжи без арты . та нет  *** такого места куда бы не закинула арта или на полное хп или на половину сколько бы брони у тяжа небыло

 

[Stilet20]

15 Апр 2016 - 18:57 пользователь Cyber0981 сказал:

при переделке карт разрабы говорят что делают такие места где могут бадаться тяжи без арты . та нет  *** такого места куда бы не закинула арта или на полное хп или на половину сколько бы брони у тяжа небыло

 

 

Все городские карты, не благодари