Хочется объективности по арте

[karapuzikus_2]

11 Дек 2015 - 20:53 пользователь markel777 сказал:

 

 

Да не. Двигатель может загореться без крита, с "паспортным" шансом, достаточно снять пару хп с модуля. Пожар будет - крита нет, сам недавно узнал.

 

Что и требовалось доказать Но у деда мороза, мозг видимо совсем отморозился

[markel777]

11 Дек 2015 - 21:58 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

 

Что и требовалось доказать Но у деда мороза, мозг видимо совсем отморозился

 

Ты путаешь Это была маша

[Gvasrod]

11 Дек 2015 - 20:25 пользователь wssk сказал:

 

Гвасорд, прости. Это кажись я его сюда насуммонил.

Да ладно, зато веселее будет.

[karapuzikus_2]

11 Дек 2015 - 21:01 пользователь markel777 сказал:

 

 

Ты путаешь Это была маша

 

Ой, они фсе такие похожие

[Heais]

11 Дек 2015 - 18:04 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

 

Ой, они фсе такие похожие

 

Точно. Задают глупые вопросы умным дядькам. В обратку получают ещё более глупые ответы.. Особенно рассмешил один. Ну типа когда я был Аленем фугас взрывался в противофугасных экранах рожкового типа и не наносил мине урона. А типерь все наоборот. И главное просит чтобы арту убрали а не рога вернули

[g_fox_666]

11 Дек 2015 - 20:18 пользователь markel777 сказал:

 

 

Вот моё имхо: игра на арте отупляет население страны. Это видно по играющему контингенту и как рьяно этот контингент защищает "унылую" "косую" "нидамажущую" и "команднозависимую" хню. Есть игроки высокого класса на ней, например помню Яваса, который смог на всей технике. А большинство? а что большинство... ужасные игроки хоть на чём, понятно что арта последний шанс подольше "поиграть", то бишь пожить в бою, на любой другой технике сразу отлетают в ангар. Да и в силу их никчёмности как боёвой единицы, от арты не страдают и искренне недоумевают " а в чём проблема?"

Утрирую(немного), но суть понятна - минимум движения, больше времяпровождения. Плохо ли.. хорошо ли... каждый решает сам, я решил что "плохо".. а вы?

Использован собирательный образ игроков(всех) из темы, все совпадения случайны... а может и нет

 

А игра на ЛТ в ОЛОЛОСВИЧУПАЦЕНТРУ не отупляет? А игра в "я ПТ в 15 метрах за кустом итраю только по чужому свету" не отупляет? И вообще, игры в компьютерние стрелялки любого типа отупляют. Хочешь умнеть — играй в шахматы!

 

И таки я не артовод, я универсал: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-4600472-0-15250000-1449857137_thumb.jpg

и моя статка как бы говорит, что нормальный средний игрок нормально играет на любом классе техники. Не выбиваясь и не особо затупляя.

 

11 Дек 2015 - 20:25 пользователь wssk сказал:

 

Гвасорд, прости. Это кажись я его сюда насуммонил.

Ну я так понял, что вменяемого ответа не будет?

 

11 Дек 2015 - 20:27 пользователь Scharnh0rst сказал:

 

 

Да ну? В игре куча орудий с одинаковым калибром но совершенно разным уроном. Как и пушки разного калибра имеют одинаковый урон.

Дамаг - чисто балансная характеристика, как хотят так и вертят. 

 

Примерами доказать можешь? Ну что одинаковые орудия одного поколения и калибра, стреляющие одинаковыми боеприпасами имеют разный домаг???

 

11 Дек 2015 - 20:28 пользователь wssk сказал:

 

Это называется зависть! Типа "пачиму ани живут и играют в баю болши, чем я!!!11рас", сходная с завистью гопоты к богатым людям типа "пачиму у Абрамовича яхта в 100500 метров, Челси, дома с тачками и телка-моделька, а у мины дача в 300-х верстах от Чернобыля, древний жигуль-классика и жена 150-килограмовая корова!!!11рас". А ты чего нибудь сделал, что бы дольше жить в бою или заработать на яхту, Челси и телку-модельку? При чем в игре для долгого выживания и делать особо ни чего не надо — сядь сам на арту и живи весь бой. Кто мешает???

 

11 Дек 2015 - 20:33 пользователь wssk сказал:

 

 

потому что контрится, предсказуемо, танкуется, засвечивается, подавляется, получает в ответ.

Хоть копируй в буфер обмена и вставляй через пост, ей богу

 

Что контрится? ББ от Яги или Хеш от ФВшки из кустов? 

Хоть копируй и вставляй...

 

11 Дек 2015 - 20:44 пользователь markel777 сказал:

 

 

Да без разницы какой... но согласен, "во избежания" надо было написать "население глобуса"

Никто и не решает за тебя и других, просто стремятся сделать игру лучше и менее раздражающей со своей точки зрения. Кто прав, время покажет, а пока защищай свой любимый класс, а другие будут с его смешивать с тем чем он является... потом родится "истина". Она же в споре рождается? вот и спорьте.

 

Лучше для кого? Для тебя?

Если для всех, то сперва докажи циферками, что арта реально ВСЕМ мешает играть, что она имбалансна и за одно объясни, что ты предложишь артоводам в замен, делая игру без арты лучше для всех, и для них тоже?!

 

11 Дек 2015 - 20:52 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

Откуда я могу знать, что арта с другого фланга пересвелась на меня ?

С какого перепугу играть активно это ошибка ? Причем тут очередное убогое в край сравнение с реальностью ?
Если на то пошло - арта это гопник, танки - чемпион по карате. Ибо арта как типичный гопник - смела только на расстоянии, а как едешь прояснить арте что куда, она топиться.

А подумать мозгом (который верхний) и понять, что яга и бабахи стреляют не в тонкие крыши башни и мто, не в борта, а чаще в лоб, где броня самая толстая, и урон от сплеша чаще проходит совсем минимальный, это слишком тяжко для Петровича1970 ?

Она кидает на всю карту без ответа нанося коллосальный потенциальный урон. /сарказм/Не, не имбалансна. /сарказм окончен/

Молодец. Ник в студию, а то не верю.

Мне как то в игре про танки хочется играть в танки, а не в прятки от спутника.

Понимаешь, после попадания яги/бабахи можно узнать:
-где оно стоит;
-что оно на кд;
-куда будет сведено на следующий выстрел.
Этого вполне хватит для человека разумного (Петровичи1970 в эту категорию увы не попадают) что бы АКТИВНО противодействовать им используя рельеф и укрытия. Причем не как с артой, когда используешь только 1-2 коряги, а полностью всю карту, хоть через поле объехать.

 

Я тебе уже не раз писал, почему я не люблю арту. Просто спрошу:
-нафиг мне играть на циферки ?
-какая польза от бирюзовой статы особенно при наличии оленемера и Петровичей1970 на арте, которые как полоумные агрятся на "статиста" ?

Некоторым важно непросто ездить и стрелять, некоторым важнее процесс сего действия. С артой он уподобляется арте и становится однокнопочным.

 

А откуда ты можешь знать, что ФВшка в данный момент не свелась на тебя из определенного куста?

 

С какого перепуга другие с артой могут и не *** играть активно, а ты не можешь или ***? Может надо не от арты, а от ссыливости избавляться?

 

А подумать и понять, что для прохождения урона от ББшки совершенно все равно какую толщину она пробила, и понять, что ББшка из кустов от Яги нанесет ГАРАНТИРОВАНО урона не меньше, а то и больше, чем попадание ОФки от арты по экрану?

 

Она кидает в узком угле прицеливания. При пересведении разброс увеличивается на пару квадратов, и пока арта пересведется мишень (ты например) если не тормоз, легко уйдет из засвета или заедет за укрытие.

 

Алекс195(кажется7)

 

Мне в игре про танки хочется играть в танки, а не в прятки от стреляющих кустов.

 

Во первых после попадания Яги или бабахи можно улететь в ангар и твое понимание тебе уже не поможет. Во вторых после попадания арты так же можно понять в каком направлении она стоит, какой у нее КД и т.п.. И этого вполне хватит для\ разумного человека, что бы объехать зоны прострела, активничать в зонах прострела при ее КД, выйти из засвета наконец.

 

Если ты играешь не на циферки, то какого ты периодически фапаешь на то, что арта тебе портит бой и ты из-за этого не можешь победить и поднять ПП РЭ и прочие вины? Тебе не по барабану проиграл ты или выиграл?

 

[The_Dark_Lord_Inglip]

11 Дек 2015 - 18:23 пользователь Dimichk сказал:

 

Для того кто сваншотил да, а вот для того кого сваншотили?

Любой ваншот это радость в игре, они случаются не только с определенным классом техники, убери ваншоты - игра станет более "стерильной".

11 Дек 2015 - 19:04 пользователь DarkRaven сказал:

 

Напомни мне, почему я должен не играть сам, а пахать на однокнопочных?

Люди играют на арту только в патовых ситуациях и очень расстраиваются, когда она не оправдывает ИХ ожидания, в остальных им по барабану, а сетапов 5х5 уже давно нет.

11 Дек 2015 - 20:52 пользователь Gvasrod сказал:

 

Откуда я могу знать, что арта с другого фланга пересвелась на меня ?

Она кидает на всю карту без ответа нанося коллосальный потенциальный урон. /сарказм/Не, не имбалансна. /сарказм окончен/
 

Люди не могут знать вероятность того или иного события, они его прогнозируют. Возьми за основу, что она сведена на тебя по умолчанию, это трудно? Из разряда "я знаю что в этой местности есть снайпер, интересно он сейчас разукрасит стенку моим серым веществом или я еще успею додумать эту мыс...".

Какая разница кто отрывает тебе полтанка стоящая в кустах ПТ или арта.

 

 

[maaleru]

Арта не менее предсказуема, чем любой другой класс техники. На любой карте "в начале" есть всего 1-2 позиции. Потом, когда карта более-менее расчистится, можно переехать ещё куда, но всё равно предсказуемо.

ПТ и ЛТ - это нубокуст не бывает пуст, СТ сейчас зайдут сзади, а ТТ спрятался вон под тем камнем и клешнями щёлкает.

 

Свестись на другой фланг - это 12-20 секунд времени. Соответственно, арта будет сводиться туда, где раканы союзники через 20 секунд будут видеть раканов противников. Или через минуту, если союзники  слишком раканы. Или через пару минут, если противники слишком не раканы.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем maaleru

[Scharnh0rst]

11 Дек 2015 - 23:32 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Примерами доказать можешь? Ну что одинаковые орудия одного поколения и калибра, стреляющие одинаковыми боеприпасами имеют разный домаг???

 

А причем тут поколения? Или ты сейчас начнешь рассказывать кулстори о более современных и соответственно более убойных снарядах? Только вот проблема в том, что все эти слова про зависимость урона от калибра - чисто твое мнение, никак не подтверждающееся официальной позицией ВГ. Они никогда не говорили, что урон зависит от калибра. А вот о том, что урон - чисто балансная характеристика - много раз.

[Argyt]

12 Дек 2015 - 00:25 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 

1) У тебя в расчетах у Батчата средний урон за выстрел 436 хп, и это при средней альфе в 390 хп. Разве это не треш?! Как может быть средний урон за выстрел привышать среднюю альфу?

2) В своих расчетах ты пренебрег величиной меньше 1%(ок, допустимо), а меня упрекаешь, что я не учел ее. Сильный ход!

3) Непробития/рикошеты легко считаются:

Непробития(%) = Попадания(%) - Пробития(%)

Для Яги: 74-54=20%

Для 261: 39-36=2%

4) Зачем складывать попадания и пробития?! Разве бывает пробитие(это не сплеш) без попадания?

Жги еще!

 

П.С. Плиз, можно ссылку на сайт, где взяты таблицы.

1)Идем в клиент или на послебоевую статистику смотрим откуда складывается урон - тараны, поджоги,взрывы бк, все это входит в урон. Или нет? Из чего складывается средний урон тогда?Только из выстрелов? Из результативных плюс нерезультативные? Как промах может принести урон? Зачем промахи вносить в сатистику расчета среднего результативного выстрела?

2)4)Я подумал что ты расчитывал попадания+фугасные, а не пробития+ фугасные. Но таки надо для больших калибров учитывать(бабаха и прочее) и в какую сторону их учитывать? Для сау ты сложил пробития и фугасные, ок. А как считать сплешь ст? Они тоже в землю попадают и наносят урон? Или таки стреляют в картонные рубки и он входит в средний урон за результативный выстрел?

3)Как считаются % непробития/рикошеты я понимаю. Тогда непонятно почему ты считаешь средний результативный выстрел исходя из пробитий, а не из попаданий и тут же говоришь что надо считать средний результативный выстрел из общего количества выстрелов, в котором присутсвуют промахи. Как это понимать? Промах вносим в средний, а рикошет/непробитие не вносим, разве не треш? Если нет, то объясни плиз почему.

Ссылка на сайт и статистику.

[g_fox_666]

11 Дек 2015 - 21:42 пользователь Scharnh0rst сказал:

 

А причем тут поколения? Или ты сейчас начнешь рассказывать кулстори о более современных и соответственно более убойных снарядах? Только вот проблема в том, что все эти слова про зависимость урона от калибра - чисто твое мнение, никак не подтверждающееся официальной позицией ВГ. Они никогда не говорили, что урон зависит от калибра. А вот о том, что урон - чисто балансная характеристика - много раз.

Ты на вопрос прямо, примерами, без увиливаний и растеканий мыслью по древу, ответить в состоянии?

[__ArmoredSaint__]

11 Дек 2015 - 21:38 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Любой ваншот это радость в игре, они случаются не только с определенным классом техники, убери ваншоты - игра станет более "стерильной".

Люди играют на арту только в патовых ситуациях и очень расстраиваются, когда она не оправдывает ИХ ожидания, в остальных им по барабану, а сетапов 5х5 уже давно нет.

Люди не могут знать вероятность того или иного события, они его прогнозируют. Возьми за основу, что она сведена на тебя по умолчанию, это трудно? Из разряда "я знаю что в этой местности есть снайпер, интересно он сейчас разукрасит стенку моим серым веществом или я еще успею додумать эту мыс...".

Какая разница кто отрывает тебе полтанка стоящая в кустах ПТ или арта.

 

 

 

Нравится, когда ваншотит союзник в клинче? Не ходишь в клинч? В твоей команде нет союзника на орте?

[markel777]

11 Дек 2015 - 22:32 пользователь g_fox_666 сказал:

 

А игра на ЛТ в ОЛОЛОСВИЧУПАЦЕНТРУ не отупляет? А игра в "я ПТ в 15 метрах за кустом итраю только по чужому свету" не отупляет? И вообще, игры в компьютерние стрелялки любого типа отупляют. Хочешь умнеть — играй в шахматы!

 

И таки я не артовод, я универсал:

и моя статка как бы говорит, что нормальный средний игрок нормально играет на любом классе техники. Не выбиваясь и не особо затупляя.

...

 

Лучше для кого? Для тебя?

Если для всех, то сперва докажи циферками, что арта реально ВСЕМ мешает играть, что она имбалансна и за одно объясни, что ты предложишь артоводам в замен, делая игру без арты лучше для всех, и для них тоже?!

 

 

1. Эти лт и питэ - будущие или прошлые артоводы. Пример? вспомни на что пересели артопеды после патча 0.8.6. Они же и на тт и ст также тупят.

2. причём тут твоя статка? о чём она может говорить, о количестве боёв?

3. Как ты мой пост прочитал? если не увидел вот этого: "...сделать игру лучше и менее раздражающей со своей точки зрения"

Стоит прочесть внимательно, у будет всё понятно... или нет?

 

 

[Scharnh0rst]

11 Дек 2015 - 23:46 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Ты на вопрос прямо, примерами, без увиливаний и растеканий мыслью по древу, ответить в состоянии?

 

Что касается калибров, взять даже 122мм деструктор, у которого альфа 390 и взять все 105мм стволы СТ-9/10, у которых тоже урон 390. 100мм пушка т44 - урон 250, 100мм пушка т54 - урон 320. Таких примеров просто куча. И поколения тут вообще не причем. Есть конечно небольшая зависимость урона от калибра, но она никак не полная.  Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Scharnh0rst

[__ArmoredSaint__]

Выкатил разок. Тип снарядов прикольный. Бой свежий, еще орудие не остылоhttp://wotreplays.ru/site/6855778#svyaschennaya_dolina-armoredsaint-fv207

[g_fox_666]

11 Дек 2015 - 21:49 пользователь markel777 сказал:

 

1. Эти лт и питэ - будущие или прошлые артоводы. Пример? вспомни на что пересели артопеды после патча 0.8.6. Они же и на тт и ст также тупят.

2. причём тут твоя статка? о чём она может говорить, о количестве боёв?

3. Как ты мой пост прочитал? если не увидел вот этого: "...сделать игру лучше и менее раздражающей со своей точки зрения"

Стоит прочесть внимательно, у будет всё понятно... или нет?

1. Ванга, ты? Я ни на что не пересел. Как катал на всей технике, так и катаю.

2. Повторю Она при том, что показывает, что средний игрок-универсал средне играет на всем. Что арта не выбивается в + или - по стате и что она ни как не кактус или имба.

3. Отлично, я специально ждал подтверждения этих слов, что бы ты не говорил, что имел ввиду что то другое, типа "счастье всем и даром"!

Получается, ты сам это подтвердил только что, что все твои претензии к арте это не более, чем хотекла эгоиста, которому абсолютно плевать на других игроков и который хочет, что бы было максимально комфортно ему любимому!

Срочно в аптеку за антигубораскатином. Бери в максимальной дозировке и принимай двойные дозы! Может тогда в твой эгоистичный моск пролезет мысль, что эта игра создана для ВСЕХ игроков, которым нравится играть на РАЗНЫХ типах техники и которые НЕ ДОЛЖНЫ страдать из-за твоих эгоистических хотелок!

 

11 Дек 2015 - 21:51 пользователь Scharnh0rst сказал:

 

Что касается калибров, взять даже 122мм деструктор, у которого альфа 390 и взять все 105мм стволы СТ-9/10, у которых тоже урон 390. 100мм пушка т44 - урон 250, 100мм пушка т54 - урон 320. Таких примеров просто куча. И поколения тут вообще не причем. Есть конечно небольшая зависимость урона от калибра, но она никак не полная. 

Поколения весьма при чем. Не забывай о более совершенных боеприпасах, кои имеют бОльшую кинетическую энергию и значит наносят бОльший урон.

И так, где реальное доказательство? Где примеры одинаковых по калибру орудий одного покаления со снарядами одного покаления и разным уроном???

[The_Dark_Lord_Inglip]

11 Дек 2015 - 21:48 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Нравится, когда ваншотит союзник в клинче? Не ходишь в клинч? В твоей команде нет союзника на орте?

Это называется придираться к нюансам, есть разные игроки, как и достиженцы которые стреляют своих, когда те по их мнению делают что-то не то, как и взводом ставящие на гусли, чтобы дамаг успеть добрать, че значит все такие?? Я лучше выпущу снаряд в клинч со своим шотным танком в попытке помочь ему, чем его доберут и поедут дальше, хотя бы потому, что если я этого не сделаю он 100% сольется, а так есть шанс.

[Scharnh0rst]

12 Дек 2015 - 00:04 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Поколения весьма при чем. Не забывай о более совершенных боеприпасах, кои имеют бОльшую кинетическую энергию и значит наносят бОльший урон.

 

Это ты сейчас из головы придумал? Где пруф, что ИРЛ 105мм снаряд Е50 по убойности равен 122мм снаряду ИС-3? И кстати почему 122 мм снаряд ИС-4 = 440 урона, а 120 мм снаряд амеров/французов/бритов = 400 урона? Типа лишние 2мм калибра дают аж 10% убойности? Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Scharnh0rst

[markel777]

11 Дек 2015 - 23:04 пользователь g_fox_666 сказал:

 

 

1. Ванга, ты? Я ни на что не пересел. Как катал на всей технике, так и катаю.

2. Повторю Она при том, что показывает, что средний игрок-универсал средне играет на всем. Что арта не выбивается в + или - по стате и что она ни как не кактус или имба.

3. Отлично, я специально ждал подтверждения этих слов, что бы ты не говорил, что имел ввиду что то другое, типа "счастье всем и даром"!

Получается, ты сам это подтвердил только что, что все твои претензии к арте это не более, чем хотекла эгоиста, которому абсолютно плевать на других игроков и который хочет, что бы было максимально комфортно ему любимому!

Срочно в аптеку за антигубораскатином. Бери в максимальной дозировке и принимай двойные дозы! Может тогда в твой эгоистичный моск пролезет мысль, что эта игра создана для ВСЕХ игроков, которым нравится играть на РАЗНЫХ типах техники и которые НЕ ДОЛЖНЫ страдать из-за твоих эгоистических хотелок!

 

БАБАХ!11, по другому и не воспримешь.

Лично я, в твоем ответе, увидел твой эгоизм, может потому что ты изоврал весь мой пост? или просто не понял? Не стесняйся, просто переспроси.

 

[Argyt]

11 Дек 2015 - 23:53 пользователь Gvasrod сказал:

 

А отдалить чуть назад камеру, дабы половину скрина не занимали пальмы, для Петровича1970 это слишком тяжело. Ведь это не играть на арте, надо больше одной кнопки нажать. Я уже молчу про опупенное качество, на котором ничего не разглядеть.
 

Ну естественно для Петровича1970 с одеревенелой корой головного мозга зайти на общедоступном сайте в статистику танка и найти пункт damage per hit это свертяжелый тяжкий сотонинский труд, ибо в отличии от игры на арте, нужно применить мозг и нажать больше одной кнопки.
 

Петровичизм твой во всей красе. Не старайся показаться умней, чем ты на самом деле, объясни народу плиз, из каких параметров ты взял свои расчеты.  Видно по твоим расчетам средний урон за попадание и средний урон за бой, а сколько выстрелов за бой? Сколько попаданий, промахов, пробитий, непробитий? Я свои расчеты объяснил, теперь ты объясни.