Хочется объективности по арте

[AngerSkyLink]

05 Дек 2015 - 15:28 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Вопрос в том, что у меня есть два боя на двух одинаковых картах с одного и того же респа. В бою без арты вариативность действий для меня больше. В бою с артой выбор, как правило, невелик.

В итоге, когда в боях чередуется есть/нет арты, суммарная вариативность больше. Кроме того, забывают карты, где наличием арты вообще можно пренебречь. Также забывают о наличии техники, для которой присутствие арты более желанный вариант, чем ее отсутствие - лт. Все упираются в свой, наиболее отточенный вид техники, и, как правило, играемой от брони, и не думают о всем многообразии карт и техники. При том, что о любителях, ну хоть иногда, выкатывать арту вообще стараются не думать. А ведь игра предполагает равноправие всех ее составляющих.

[anonym_6SD1SS0yRCms]

05 Дек 2015 - 14:35 пользователь IIEPCuKu сказал:

 

 

Иди про скорость францам, особенно 9-10 расскажи, они тебя внимательно послушают

Давай если ты умный такой посчитай среднюю скорость по классу.Про броню и скорость на тт могу тебя тудаже отправить.

[karenaga]

05 Дек 2015 - 13:35 пользователь IIEPCuKu сказал:

 

 

Иди про скорость францам, особенно 9-10 расскажи, они тебя внимательно послушают

 

ага, про тех, кто с пушками 7 ур воюют против десяток, 150 урона в лоб СТ8 ур, это же имба, надо срочно нерфить урон до 100 Изменено 5 декабря, 2015 пользователем karenaga

[markel777]

05 Дек 2015 - 17:25 пользователь kuna77 сказал:

 

Давай если ты умный такой посчитай среднюю скорость по классу.Про броню и скорость на тт могу тебя тудаже отправить.

Ветка франко арты:

Средняя скорость - 52.6

Ветка англо-тяжей:

Средняя скорость - 27.8, броню не считал, ибо её нет на этих тяжах, исключая принца.

 и не говори что считать нужно по всей арте, франки всегда есть в бою + 261

05 Дек 2015 - 17:30 пользователь karenaga сказал:

 

 

ага, про тех, кто с пушками 7 ур воюют против десяток, 150 урона в лоб СТ8 ур, это же имба, надо срочно нерфить урон до 100

Чем плохи пушки 7 уровня? А с десятками воюй пушками 8-9 уровня. Тебя же не бьют по рукам - не ставь, не ставь пушку 8-9 уровня.

[AngerSkyLink]

05 Дек 2015 - 16:49 пользователь markel777 сказал:

 

Ветка франко арты: Средняя скорость - 52.6

Ветка англо-тяжей: Средняя скорость - 27.8, броню не считал, ибо её нет на этих тяжах, исключая принца.

Пора бы уже усвоить, что нет техники со всеми выдающимися характеристиками. Вся она, так или иначе, сбалансирована. Есть что-то лучше, чем у остальных, значит найдется что-то хуже. Типа альфа компенсируется кд, или точностью. Зрение - малоподвижностью и т.п. Вариантов и комбинаций много, вплоть до баланса между классами, картами. И, если вдруг обнаружится, что баланс нарушен, техника выделяется среди остальных, становится имбалансной - имбой, а это тут же отразится в статистике, чик, и ВГ, тем или иным способом, баланс постарается восстановить. Идеологическая сложность только с премами, за набор характеристик которых потребитель заплатил живыми деньгами. Но и это не останавливает ВГ в некоторых случаях. Недопустимо оставлять какую-либо технику или класс, все то, выбор чего остается за пользователем, в имбах. Иначе все в конце концов выберут имб и игра выродится.

[markel777]

05 Дек 2015 - 18:08 пользователь ssAnger сказал:

 

Пора бы уже усвоить, что нет техники со всеми выдающимися характеристиками.

....

К чему ты написал это мне?

Мой пост - ответ на конкретно поставленный вопрос.

Адресуй свой пост kuna77.

[__ArmoredSaint__]

05 Дек 2015 - 16:24 пользователь ssAnger сказал:

 

В итоге, когда в боях чередуется есть/нет арты, суммарная вариативность больше. Кроме того, забывают карты, где наличием арты вообще можно пренебречь. Также забывают о наличии техники, для которой присутствие арты более желанный вариант, чем ее отсутствие - лт. Все упираются в свой, наиболее отточенный вид техники, и, как правило, играемой от брони, и не думают о всем многообразии карт и техники. При том, что о любителях, ну хоть иногда, выкатывать арту вообще стараются не думать. А ведь игра предполагает равноправие всех ее составляющих.

 

А давайте мы не будем присваивать свои квадратные хотелки другим классам техники. Мне на ЛТ вообще фиолетово, закинуло ко мне в сетап квадратов или нет. Свет нужен на 3,5 картах. Все.

Единственный момент, не могу покривить душой, что выполнить лт-15 на 260 объект мне помог именно везучий\опытный квадратик, за что я ему на этих страницах (ибо бан чата) и принес глубочайшую признательность. Однако это не система. Столько раз ЛБЗ срывалось именно из-за того, что квадратики не стреляли, не попадали и не переезжали. Как-то так.

[AngerSkyLink]

05 Дек 2015 - 17:14 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

А давайте мы не будем присваивать свои квадратные хотелки другим классам техники. Мне на ЛТ вообще фиолетово, закинуло ко мне в сетап квадратов или нет. Свет нужен на 3,5 картах. Все.

Единственный момент, не могу покривить душой, что выполнить лт-15 на 260 объект мне помог именно везучий\опытный квадратик, за что я ему на этих страницах (ибо бан чата) и принес глубочайшую признательность. Однако это не система. Столько раз ЛБЗ срывалось именно из-за того, что квадратики не стреляли, не попадали и не переезжали. Как-то так.

О желанности арты для лт я сужу о жалобах, которые лтводы высказывают в боях и на форуме. И ведь лт не только получают блага от урона наносимого артой по их засвету. Для них наличие арты это уменьшение в сетапе той техники, которая для него является естественным врагом, и увеличение количества их естественных жертв. Т.е. повышаются шансы на выживание и фраги.

[__ArmoredSaint__]

05 Дек 2015 - 17:22 пользователь ssAnger сказал:

 

О желанности арты для лт я сужу о жалобах, которые лтводы высказывают в боях и на форуме. И ведь лт не только получают блага от урона наносимого артой по их засвету. Для них наличие арты это уменьшение в сетапе той техники, которая для него является естественным врагом, и увеличение количества их естественных жертв. Т.е. повышаются шансы на выживание и фраги.

 

Естественным врагом для ЛТ являются внезапно ЛТ, коих предостаточно в рандоме. Больше 4 лт на команду не видел на уровнях выше 6. СТ так-сяк. Только топовые могут заставить попотеть. Та же облегченка заставляет большинство ст-8 рыдать от бессилия. Касаемо бонусов к ассисту. Лучше 2 скилловых арт - 2 скилловых вафли. Точность несравнима. Делаем поправку на ВБР само собой. Арта сейчас приведена к малоприятному геймплею и для артоводов и для их основных мишеней. Необходимость разумной перебалансировки уже дозрела, перезрела и скоро начнет гнить. Так уж получилось, что днище вроде меня старается учесть не только свои интересы, да и уважение к чужому труду присутствует. Однако, катая сейчас конкверора, калит, что аж ппц. Бои на нем с артой и без арты - абсолютно разные по результативности и приятности.

[Argyt]

05 Дек 2015 - 14:49 пользователь VitruOZZ сказал:

 

 

Логика в том, что без арты увеличится вариативность действий для остальных классов техники. Например, игра от рельефа - одна из составляющих скила.

За какую стстозависимость ты тут трешь? Основная проблема игры в сетапах с артой 2+ в сетапе - ограниченные возможности для реализации этого самого скила. Ну не роляет скилл против чемоданов с неба, приходится себя позиционно ограничивать. Отсюда и вайн на класс техники, который при существующих ТТХ ни сам не играет, ни другим не дает.

Вариативность уменьшатся при отсутствии сау. Создается шаблон тактик и он играется. При наличии сау приходится искать другие варианты развития боя, соответственно увеличивается вариативность боев, не? 

И снова будем обсуждать  ограничение вашего скилла силами сау? А так ли он высок, если его ограничивает наличие сау в бою? А есть ли он вообще, в принципе? Или весь скилл заканчивается наличием сау в команде соперника?

05 Дек 2015 - 14:56 пользователь HellQwer сказал:

 

После месячного перерыва зашел в игру.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-12045944-0-59852100-1449302198_thumb.jpg

Арта приносит радость в рандом!

Ну ващета бывают бои с артой и без арты. Всякие разные - вариантов с ней больше. Другой вопрос в вероятности выпадения вариантов. И общем комфорте.

Вероятно приносит, хоть и изредка, в противном случае ее не выкатывали бы в рандом 

С последующим согласен, хотя и с оговорками. Всем конечно ближе комфорт, но с увеличением комфорта, падает интерес, и  другие составляющие, не так ли?

05 Дек 2015 - 14:49 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Вообще неверное утверждение.

Сие утверждение считать верным? Какими-нито доводами подтвердите? Или просто вскукарек ради вскукарека?

05 Дек 2015 - 15:01 пользователь wssk сказал:

 

идёшь ты по улице, а тебе Некто с балкона выливает помои  на голову. Ты после этого заходишь на форум, объясняешь что следует запретить так делать. А Некто в ответ возражает, что нефиг ходить около дома, ходи по проспекту, да и не каждый день он выливает на тебя помои, а только по субботам, так что поблемы нет.

05 Дек 2015 - 14:21 пользователь wssk сказал:

 

жжоте сударь. Топик посвящён конкретному игровому вопросу, а не достижению полного счастья в жизни.

Прикольно, вашими же словами, вам же отвечать.

Удивляют люди, сравнивающие игру с жизнью, выдающие парраллели с ней. Вы откуда такие аналогии  берете, плин, люди? Из своей жизни? Вам часто выливают помои на голову? Но причем здесь игра? Или когда в подкидного вас оставляют, вы тоже чувствуете себя облитым с балкона помоями?

Такими темпами скоро докатимся до того, что врач, спросив у пациента его отношение к сау, будет выбирать, выписать мышьяк или корвалол. Люди, вы не заигрались???

[wssk]

05 Дек 2015 - 15:10 пользователь Argyt сказал:

 

Вариативность уменьшатся при отсутствии сау. Создается шаблон тактик и он играется. При наличии сау приходится искать другие варианты развития боя, соответственно увеличивается вариативность боев, не?

не. в соседней теме я тебе уже ответил.

05 Дек 2015 - 15:10 пользователь Argyt сказал:

 

рикольно, вашими же словами, вам же отвечать.

Удивляют люди, сравнивающие игру с жизнью, выдающие парраллели с ней. Вы откуда такие аналогии  берете, плин, люди? Из своей жизни? Вам часто выливают помои на голову? Но причем здесь игра? Или когда в подкидного вас оставляют, вы тоже чувствуете себя облитым с балкона помоями?

Такими темпами скоро докатимся до того, что врач, спросив у пациента его отношение к сау, будет выбирать, выписать мышьяк или корвалол. Люди, вы не заигрались???

я не виноват, что для вас приходится приводить параллели с помоями и объяснять на пальцах очевидные вещи. Абстрактное мышление отсутствует напрочь.

Спешл для тебя разжую ещё раз. Человек которому я ответил не понимает, что если ваншот от арты прилетает, то не важно, насколько часто это происходит.

[karapuzikus_2]

Аналогия на игру)))

Танки это тараканы бегающие по кухне от Петровича кидающегося в них тапками. Петрович это как вы поняли арта. 

[HellQwer]

05 Дек 2015 - 21:10 пользователь Argyt сказал:

 

Вариативность уменьшатся при отсутствии сау. Создается шаблон тактик и он играется. При наличии сау приходится искать другие варианты развития боя, соответственно увеличивается вариативность боев, не? 

---

И снова будем обсуждать  ограничение вашего скилла силами сау? А так ли он высок, если его ограничивает наличие сау в бою? А есть ли он вообще, в принципе? Или весь скилл заканчивается наличием сау в команде соперника?

---

Вероятно приносит, хоть и изредка, в противном случае ее не выкатывали бы в рандом 

С последующим согласен, хотя и с оговорками. Всем конечно ближе комфорт, но с увеличением комфорта, падает интерес, и  другие составляющие, не так ли?

Просто арта = вбр или хаос, отсюда вариативности. Ты едешь такой, а тут бац из танка инвалида с 100хп делают или союзника с карты слизнет. Волей-неволей тактику сменишь. Вариантов разумных решений с артой меньше, трэшовых - больше.

---

Так ли высок скилл у Страйка? Миго?

---

Есть границы комфорта, я наверн, казуальщик и изиплейщик, а есть такие, кто в вооруженные конфликты по фану катается даже в другую страну, вот они - поехавшие хардкорщики)) Впрочем, пока не видел, что бы кто-то делал 100% винрейт соло, значит всю сложность не исчерпали, сомневаюсь, что без арты топ планка с 70% соло уползет до 100%.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем HellQwer

[HellQwer]

05 Дек 2015 - 21:27 пользователь wssk сказал:

параллели

 

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем HellQwer

[Argyt]

05 Дек 2015 - 22:27 пользователь wssk сказал:

 

не. в соседней теме я тебе уже ответил.

я не виноват, что для вас приходится приводить параллели с помоями и объяснять на пальцах очевидные вещи. Абстрактное мышление отсутствует напрочь.

Спешл для тебя разжую ещё раз. Человек которому я ответил не понимает, что если ваншот от арты прилетает, то не важно, насколько часто это происходит.

И там ответ был дан.

Абстрактно мыслишь значит? Вчера бензин стоил 25р,  сегодня 35р, как обухом по голове,  вот это  обстрактное мышление. А сравнивать игровой процесс с достижением полного счастья в жизни, совсем не очевидные вещи и  абстрактность мышления тут совсем ни при чем. Скорей наоборот, абсорбция жизни, игрой не способствует развитию жизни.

[maaleru]

05 Дек 2015 - 18:46 пользователь HellQwer сказал:

Скрытый текст

 

 

Рисунок сильно устарел, в нынешних реалиях прицел должен быть потресканным, рука только одна и то ниже плеча протез, а молоток заменить на

Spoiler

 http://s018.radikal.ru/i520/1203/ed/7efde85e6949.jpg

только без шипов, арта же беззубая.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем maaleru

[anonym_DF4iJYGMYuEX]

05 Дек 2015 - 15:30 пользователь karenaga сказал:

 

 

ага, про тех, кто с пушками 7 ур воюют против десяток, 150 урона в лоб СТ8 ур, это же имба, надо срочно нерфить урон до 100

 

Тебе самому не смешно?

Я вытяну попозже скину пару скринов, с 150 дамага. Лол.

[karapuzikus_2]

Ну ни пападают они.... Ну прям ну ни куда)))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-20038678-0-39169100-1449331645_thumb.jpg

[Argyt]

05 Дек 2015 - 22:38 пользователь HellQwer сказал:

 

Просто арта = вбр или хаос, отсюда вариативности. Ты едешь такой, а тут бац из танка инвалида с 100хп делают или союзника с карты слизнет. Волей-неволей тактику сменишь. Вариантов разумных решений с артой меньше, трэшовых - больше.

---

Так ли высок скилл у Страйка? Миго?

---

Есть границы комфорта, я наверн, казуальщик и изиплейщик, а есть такие, кто в вооруженные конфликты по фану катается даже в другую страну, вот они - поехавшие хардкорщики)) Впрочем, пока не видел, что бы кто-то делал 100% винрейт соло, значит всю сложность не исчерпали, сомневаюсь, что без арты топ планка с 70% соло уползет до 100%.

 

 приколист.

_____________

Он есть, при наличии или отсутствии сау, либо они свой скилл выказывали  в отличных от всех условиях??? Потому они и в топе, не?

_____________

Насчет параллелей я выше высказался. 100% даже во взводе не сделать. Но облегчать себе плей, ради вина(победы) или WNов, за счет удаления мешающих факторов, это ли не изиплей?

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем Argyt

[karapuzikus_2]

05 Дек 2015 - 16:30 пользователь karenaga сказал:

 

 

ага, про тех, кто с пушками 7 ур воюют против десяток, 150 урона в лоб СТ8 ур, это же имба, надо срочно нерфить урон до 100

 

Аха. Т32 возьми ТТ 8 лвла, топ пухан с пробитием ББ 198 мм. Так вот у его предшественника Т29 с топ пуханом пробитие ББхой (внимание) 198мм. И Т29 не играет с 10-ми от слова СОВСЕМ. Сегодня поиграл на Т32 погиб с уроном 300 с небольшим. При этом было произведено 9 выстрелов, попаданий 8 только вот пробитий 1. Можно было бы конечно и фугасами пострелять, но сдается мне что нанесенного урона было бы гораздо меньше чем 300. Так что для КАЛвадратов даже 150 наносимого урона  непозволительное излишество.