Хочется объективности по арте

[CoD2_Rom]

03 Ноя 2015 - 11:18 пользователь toplyak2 сказал:

 

А может не будем выдёргивать слова из текста и переворачивать смысл чужих постов, себе в угоду.

 

ничего подобного. Просто скомпонуй наш диалог и прочти. Старайся, не читать "между строк", а понимать текст и фразы буквально. Попробуй выделить ключевые фразы.

Возможно, ты пытался написать что-то другое, но по факту, если читать впрямую, буквально, то:

Первый раз ты описал негативное влияние арты на общий геймплей. Сейчас, ты подтвердил, что арта рождает стоялово.

[alone_old]

Арта, арта. О чём бы Вы спорили ,господа, если её не было. По условиям игры она есть. Всё. Что значит занерфить или вывести? Кто-то из Вас за это заплатит? Вы же взрослые люди, проект -то коммерческий.

Вот летает по карте 152-мм орудие с перезарядкой в 20 сек, 400 метрами обзора и скоростью 72км - лупит Вас прямой наводкой и ничего.

Всё нормально. Т-49.

А теперь для представьте ГВТИГРу  с таким обзором или скоростью хотя бы в 45 км.

Или барабан на  Бате Вас ночами преследует?

[Artificial_InteIIigence]

Spoiler

 

03 Ноя 2015 - 12:51 пользователь Gvasrod сказал:

Дохтор, диплом покажи. И почему понимание проблемы в игре это плохо заодно поясни.
 

*с грохотом кладёт на стол огроменную папку Codex Astartes Tactikus*  Сама напросилась...
Сразу оговорюсь, такие "тт" как серия амх, 50хеви или топовые бритые как тт не рассматриваются. Имхо их, как и все барабаны, надо запихнуть в отдельный класс - машины огневой поддержки.
 

И так тт нужны в игре для:
-удержания позиции в обороне за счет крепкой башни\влд\лба;
-выманивание противника под засаду союзников;
-продавливание за счет брони направления;
-отвлечение противника на себя, давая союзникам время для манёвров;
-занятие ключевых позиций, их удержание и создание плацдарма для наступления союзников;
-принятие в себя урона, давая союзникам возможность выстрелить;
-нанесение урона и последующее выпиливание наиболее опасных целей.

И с другой стороны ринга, из пансионата "безисходность" мы имеем арту. У который три взаимосвязанные проблемы:
-альфа;
-слишком легкий геймплей;
-безнаказанность.

Арта кидает на всю карту, без ответа и способна (да, не всегда, да не постоянно, но способна) нанести много урона. Причем кидает в первую очередь по тем игрокам, кто пытается расшевелить бой, по тем, кто играет активно на передовой, чем способствует стоялову, причем за 5 лет игры это настолько въелось в игроков, что 95% стоят даже если арты нет.
Простая цепочка. Если я играю активно, я словлю бобошку (не ббшку, а бо-бошку) на половину и больше хп -> надо стоять за корягами -> постепенно мосг атрофируется в плане тактики -> поциент стоит вообще в любом бою.
Причем против арты играть НЕ ВОЗМОЖНО. Она накидывает, она прокидывает, что в купе с рандомностью арты и картами вообще убивает желание играть активно. Да и накладывается геймплей в целом танков, когда нет возможности стрейфом вывалится боком на противника и всем поставить хедшоты на скиле. Танки это позиционная игра, где для нанесения урон нужно остановится, свестись, выстрелить. А теперь складываем этот геймплей с артой и получаем пипец.

Но зачем нужна такая арта. Не-е-е-е, не как кукарекает персонаж с тигром на аве, не для выравнивания игроков из-за статы. Потому что когда-то статы НЕ БЫЛО. Не было раков, оленей, были нубы. А нуб часто эволюционировал до среднего игрока. Но была другая проблема игры - малое кол-во онлайна и мало топов. Поэтому, дабы вкачавшие ИС-7, мауса или Т30 могла играть, балансный вес был +-6 И часто дурная шайтан-машина собирала феерический сетап в виде кучи 4-6 уровней, и кидала в топ ОДНОГО мауса. И дабы у мелочи не было проблемы, дабы маус не ушатывал только за счет ттх всех, нужно было что-то, что может быстро убрать мауса, при этом не попадая под его огонь. Таким образом появилась арта. А потом уже появилась расширенная статистика и затем оленемер (для создателей которого в аду уже готов особый котёл и труба с паром высокого давления, которую им запхают по самое не балуйся), и пошла токсичность, олени, раки, стоны в начале боя и прочее.

В текущем же рандоме такая арта, которая за выстрел сносит от половины хп, не нужна. Вообще. Это признают и понимают как сами разрабы, так и большая часть игроков. Арта в текущем виде это ПРОБЛЕМА, которую нужно решить путём усложнения игры, отпиливания альфы и хотя бы небольшой шанс игры против ней. Ну и в очередной раз я сделяль план ребаланса, причем в двух вариантах
 

Spoiler

Вариант первый:
-выводим 6 арт, три песочные, которые не нужны (где в песке что-то с броней и прям не пробиваемое ?), три топовые, которые ломают геймплей высокой альфой (убираем перенасыщение артой в игре);

-оставшиеся четыре ары переносим по уровням, четвертый не двигаем, текущий пятый на шестой,  текущий шестой на восьмой, текущий седьмой на десятый (кроем остатками большую часть боёв, исключая совсем песок) ;

-балансим стоимость в кредитах и опыте так, что бы эти 4 арты стоили кредитов и опыта столько же сколько стоит кредитов и опыта полная текущая ветка; (Тут компенсировать купленные за голду эмблемы не хотят, а вы хотите компенсацию за проходную технику).

Либо второй вариант:
-банально делим всей арте альфу на 7. Но в этом случае будет бред в виде "300 мымэ снаряд наносит 200 урона при попадании".

Ну и далее по списку:

-апаем точность, сведение,даем огромный сплеш, кд 10-15 секунд, подвижность;
Опять же, никто внятно не объяснил, чем арта, которая будет стрелять чаще, наносить хоть сколько урона сплешем хуже текущего коричневого казино, кроме "мне нраицца текущая арта" .
-нерфим пробитие, стабилизацию,альфу либо где надо ставим сток орудие, нерфим скорость полета снаряда (маус и т95), маскировку при выстреле делим на ноль, дымовые (спрятать союзников), осветительные (под конец боя свет нужен) и бетонобойные снаряды (сносить дома и бункеры);  
Пробитие настроить так, что бы картон пробивался, в броню проходил мизер. Стабилизацию, дабы не подстреливали катающего вензеля лт. Сток орудие разве что только на буратине и М12. Да и как бы усложнение геймплея.
         
-выдаем перехват радиосигнала (поиск сидящих по кустам а-ля копание ресурсов в me2),засвет после второго выстрела с одной позиции для вражеской арты (нефиг стоять весь бой на одном месте), танкам лампу артобстрела (дабы был шанс увернуться).
Полезные для команды фичи и усложнение геймплея.
А если еще учесть, что когда-нибудь у нас будут сменные корпуса, вариантов конфигурации арты под себя будет много.
 

Чего это даст ? Арта не будет за выстрел наносить много урона вплоть до ваншота, арта будет по немного, 100-200 хп, отгрызать от танков. От тех, которые реально стоят. Засвет после второго выстрела с одной позиции не даст арте стоять на месте. Оповещение о артобстреле даст шанс картону увернутся. Вместо бездумной стрельбы, на арте нужно будет стрелять так, что бы противник не получил оповещение и так, что бы осколки от сплеша нанесли максимум урона, т.е. рассчитывать, что бы осколки попали в борт\корму.
Прошу пардону за стену, но квохтание однокнопочных надоело. Задавим петушиные крики артооленераков стенами аргументов, логики и доводов в ближайшую пятилетку !

Ну и специально для артозоозащитников предлагаю сразу найти себя.

Spoiler

 
 

Все совпадения с реальностью случайны и являются больной фантазией аффтара сего опуса. Галоперидолу автору, срочно !

 

Вот это простыня

 

Ну ладно, приступим.

Spoiler

 

03 Ноя 2015 - 12:51 пользователь Gvasrod сказал:

И так тт нужны в игре для:
-удержания позиции в обороне за счет крепкой башни\влд\лба;
-выманивание противника под засаду союзников;
-продавливание за счет брони направления;
-отвлечение противника на себя, давая союзникам время для манёвров;
-занятие ключевых позиций, их удержание и создание плацдарма для наступления союзников;
-принятие в себя урона, давая союзникам возможность выстрелить;
-нанесение урона и последующее выпиливание наиболее опасных целей.

Как ни странно, но сау со многими задачами справляются не хуже, хотя и специфически:

- удержание позиций в обороне за счет отстрела прущих напролом противников

- выковыривание противника из засады, за счет этого же и продавливание направления

- отвлечение противников, вынуждая их маневрировать

- выбивание с ключевых позиций, для последующего занятия их союзниками

- Принятие в себя урона?! Не вы ли заявляли, что зашли в игру на тапке не получать а раздавать? Сау же может дать урон не подставляясь, и никому принимать не придется

- в нанесении урона и выпиливании наиболее опасных арта опять же не хуже тт, зря что-ли опасные так хнычут

В отличае от тяжей, сау может делать это все на том фланге, где нужнее, а не куда в начале боя уехал..

Spoiler

03 Ноя 2015 - 12:51 пользователь Gvasrod сказал:

И дабы у мелочи не было проблемы, дабы маус не ушатывал только за счет ттх всех, нужно было что-то, что может быстро убрать мауса, при этом не попадая под его огонь. Таким образом появилась арта.

Арта вроде как была изначально, а не появилась в энном патче., так что, сударь, не объективны вы.

Spoiler

03 Ноя 2015 - 12:51 пользователь Gvasrod сказал:

В текущем же рандоме такая арта, которая за выстрел сносит от половины хп, не нужна. Вообще. Это признают и понимают как сами разрабы, так и большая часть игроков. Арта в текущем виде это ПРОБЛЕМА, которую нужно решить путём усложнения игры, отпиливания альфы и хотя бы небольшой шанс игры против ней. Ну и в очередной раз я сделяль план ребаланса, причем в двух вариантах

Так-так, большая часть игроков говорите? А можно пруф на массовый опрос? А то я с тем же успехом могу сказать, что почти никто не против.

В словах разработчиков было, что проблема арты в не комфортности как для тех, кто на ней играет, так и против нее. Не было официальных заявлений, что будут альфу пилить и т.д., сказано лишь, что есть несколько концепций, которые будут тестировать.

 

Теперь что касается предложенного варианта

Spoiler

03 Ноя 2015 - 12:51 пользователь Gvasrod сказал:

-апаем точность, сведение,даем огромный сплеш, кд 10-15 секунд, подвижность;
Опять же, никто внятно не объяснил, чем арта, которая будет стрелять чаще, наносить хоть сколько урона сплешем хуже текущего коричневого казино, кроме "мне нраицца текущая арта" .
-нерфим пробитие, стабилизацию,альфу либо где надо ставим сток орудие, нерфим скорость полета снаряда (маус и т95), маскировку при выстреле делим на ноль, дымовые (спрятать союзников), осветительные (под конец боя свет нужен) и бетонобойные снаряды (сносить дома и бункеры);  
Пробитие настроить так, что бы картон пробивался, в броню проходил мизер. Стабилизацию, дабы не подстреливали катающего вензеля лт. Сток орудие разве что только на буратине и М12. Да и как бы усложнение геймплея.
         
-выдаем перехват радиосигнала (поиск сидящих по кустам а-ля копание ресурсов в me2),засвет после второго выстрела с одной позиции для вражеской арты (нефиг стоять весь бой на одном месте), танкам лампу артобстрела (дабы был шанс увернуться).
Полезные для команды фичи и усложнение геймплея.
А если еще учесть, что когда-нибудь у нас будут сменные корпуса, вариантов конфигурации арты под себя будет много.
  Чего это даст ? Арта не будет за выстрел наносить много урона вплоть до ваншота, арта будет по немного, 100-200 хп, отгрызать от танков. От тех, которые реально стоят. Засвет после второго выстрела с одной позиции не даст арте стоять на месте. Оповещение о артобстреле даст шанс картону увернутся. Вместо бездумной стрельбы, на арте нужно будет стрелять так, что бы противник не получил оповещение и так, что бы осколки от сплеша нанесли максимум урона, т.е. рассчитывать, что бы осколки попали в борт\корму.
Прошу пардону за стену, но квохтание однокнопочных надоело. Задавим петушиные крики артооленераков стенами аргументов, логики и доводов в ближайшую пятилетку !

Теперь очень важный вопрос тому, кто так ратует за усложнение геймплея! Меня он правда очень интересует. С увеличенным сплешем попадать точно в цель и не надо, а с увеличенным временем полета стрелять получится только по стоящим, при чем стоящим затупкам, не способным среагировать на специальное оповещение (такие бывают?). Скажите, чем стрельба по стоящей цели, при чем очень заторможенной цели, есть отражение скила и усложнения геймплея? По вашей логике получается, что стрелять в стоящий на карте домик - очень сложно и скилл, а вот фигачить по несущемуся лт слишком просто.

Также очень интересуют два параметра. Вы говорите, нужно увеличить сплеш, но уменьшить время полета так, чтобы т95 смог уворачиваться. Смысл сплеша, если даже т95 увернется? Или если он будет настолько большим, смысл нерфа скорости полета? Сейчас вы называете арту лотереей, такой сильный нерф скорости полета приведет к еще сильнейшему уменьшению точности попаданий, т.е. арта станет еще рандомнее (только рандом будет зависеть не от вбр, а от того, куда поедет противник), смысл такого изменения?

Про 100-200 хп вообще посмешило. т.е. арта будет за 15 секунд снимать 100 хп, а т62 за это же время настреливать 1000. Как можно повлиять на бой таким царапаньем краски?

И отсюда вытекает две крайности.

- на ряде карт арта имеет возможность сделать лишь несколько выстрелов, в остальное время противники в сейве. Сделать 3 выстрела и снести в общей сложности 200 хп за бой (это если еще хотя бы 2 из 3 попадет), это просто замечательный геймплей.

- зато стоит кому то быть пойманным на ошибке, и сау его просто с катков не отпустят стреляя по очереди, и это будет долгая и унизительная гибель. Страдалец получит просто море удовольствия.

Перехват радиосигнала зачем? Бои длятся по 3-4 минуты в лучшем случае, когда искать то?

 

 

Скрытый текст

[anonym_t7toENRVIHiP]

03 Ноя 2015 - 14:51 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

 Просто скомпонуй наш диалог и прочти. Старайся, не читать "между строк",

Первый раз ты описал негативное влияние арты на общий геймплей. Сейчас, ты подтвердил, что арта рождает стоялово.

Первый раз я описал, откуда ноги растут у вселенского вайна на арту, ты сделал свои выводы, причём не верные.

Сейчас я написал, что это арта старается выпилить наиболее активных. Огромное количество раз видел, со спутникового прицела, что наиболее смелые из активных плевали на попытки арты и так рашили, что от противников только перья в разные стороны летели.  

[pilot_of_mordor]

03 Ноя 2015 - 14:42 пользователь signs сказал:

 

 

  почему бы арте не светиться с самого начала, у вас будет тоже бтр. однокнопочные будут гоняться друг за другом

 

почему бы всем не светиться с самого начала? у всех тоже будет бтр. одноклеточные будут думать, прежде чем пейсать в чат?

 

03 Ноя 2015 - 14:54 пользователь alone_old сказал:

 

Арта, арта. О чём бы Вы спорили ,господа, если её не было.

о режиме угнетения. об ужасном балансере. о сербоголде, скрытых нерфах и психологическом проценте побед

но конкретно эта тема - одна из многих про "злая орта воншотает вполе молиновки нипосводицо"

[karapuzikus_2]

03 Ноя 2015 - 10:44 пользователь 62tve сказал:

 

 

Почему в боях без арты все разъезжаются проверенными маршрутами? Почему никто не использует остальное пространство карты?

 

Да потому. Потому что привычка и менять что то в своих привычках из-за одного боя ни кто не будет. Ты что, в лесу пойдешь через бурелом, если рядом проходит протоптанная тропа? Вот и тут так же, не будет арты, будут протаптывать новые тропы.

[__ArmoredSaint__]

03 Ноя 2015 - 13:48 пользователь Heais сказал:

 

 

Орта попадает только по особо тупым. Кстати по тебе арта часто попадает? По мне нет

 

Как думаешь, почему она попадает по мне, а по тебе не попадает? Ну кроме того, что я тупой

[pilot_of_mordor]

03 Ноя 2015 - 15:04 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

 

тропа

 

оленьи тропы притягательны?

[__ArmoredSaint__]

03 Ноя 2015 - 14:48 пользователь Heais сказал:

 

 

Если дать ТТ артприцел вас многокнопочных в поле не выгонишь. А если дать арте снайперский не только в поле и в бой не загонишь.У каждого класса свои фишки. Я же к примеру не ору что светляки плохо ТуТу пробивают. И уровень боев завышен.

 

Проблемы с пробитием ТТ на ЛТ, хочешь об этом поговорить?

Уровень боев на облегченке завышен, да, почаще бы в топ )))) http://wotreplays.ru/site/5924736#teams

Хотя, и так норм ) http://wotreplays.ru/site/5796544#teams

[Heais]

03 Ноя 2015 - 12:04 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

 

Да потому. Потому что привычка и менять что то в своих привычках из-за одного боя ни кто не будет. Ты что, в лесу пойдешь через бурелом, если рядом проходит протоптанная тропа? Вот и тут так же, не будет арты, будут протаптывать новые тропы.

 

Не будет арты. Точно также будут мальчики направо девочки налево. Стадный инстинкт.

[Dobryi_Lev]

03 Ноя 2015 - 17:10 пользователь Heais сказал:

 

 

Не будет арты. Точно также будут мальчики направо девочки налево. Стадный инстинкт.

 

 

кто тебе, клешнине это сказал? ты это как коля-спец авторитетно заявляешь?

[Heais]

03 Ноя 2015 - 12:10 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Проблемы с пробитием ТТ на ЛТ, хочешь об этом поговорить?

Уровень боев на облегченке завышен, да, почаще бы в топ )))) http://wotreplays.ru/site/5924736#teams

Хотя, и так норм ) http://wotreplays.ru/site/5796544#teams

 

Молодец возьми на полке пирожок!! Вытри пыль и положи на место.

[CoD2_Rom]

03 Ноя 2015 - 12:01 пользователь toplyak2 сказал:

 

Первый раз я описал, откуда ноги растут у вселенского вайна на арту, ты сделал свои выводы, причём не верные.

Сейчас я написал, что это арта старается выпилить наиболее активных. Огромное количество раз видел, со спутникового прицела, что наиболее смелые из активных плевали на попытки арты и так рашили, что от противников только перья в разные стороны летели.  

 

Пользователь сказал:

 

"я описал, откуда ноги растут у вселенского вайна на арту"

 

- то что ты написал в том, большом каменте и есть=негативное влияние на геймплей

Пользователь сказал:

 

"Сейчас я написал, что это арта старается выпилить наиболее активных."

 

= ДА! арта рождает стоялово!

КАРЛ???

Пользователь сказал:

наиболее смелые из активных плевали на попытки арты и так рашили, что от противников только перья в разные стороны летели.

 насколько часто ты это видел? как часто везет под лозунгом "безумие и отвага"? Причем тут наличие арты?

Разве наличие арты в команде противника рождает " и так рашили, что от противников только перья" вот это серьезно???

[Heais]

03 Ноя 2015 - 12:12 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

кто тебе, клешнине это сказал? ты это как коля-спец авторитетно заявляешь?

 

Ой бронерог ругается. Ты сердишься значит ты не прав.

[__ArmoredSaint__]

03 Ноя 2015 - 15:13 пользователь Heais сказал:

 

 

Молодец возьми на полке пирожок!! Вытри пыль и положи на место.

 

Кто же теперь тебе его отдаст? Сделаешь штуку среднего на т49 - отдам, даже пыль протру

[combat61]

03 Ноя 2015 - 12:10 пользователь Heais сказал:

 

 

Не будет арты. Точно также будут мальчики направо девочки налево. Стадный инстинкт.

 

Не стадный инстинкт. Имхо, под это карты изначально затачиваются. Один фланг- тропа для ст, другой фланг- тропа для тт, центр- пара точек для подсвета лт и прострел для пт. Думаю, что на этапе разработки карты, просто стараются сделать, чтобы для каждого типа техники был подходящий участок местности. НО. Без участия арты в бою возможны нестандартные варианты.

[anonym_t7toENRVIHiP]

03 Ноя 2015 - 15:14 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

 

- то что ты написал в том, большом каменте и есть=негативное влияние на геймплей

 

= ДА! арта рождает стоялово!

КАРЛ???

 насколько часто ты это видел? как часто везет под лозунгом "безумие и отвага"? Причем тут наличие арты?

Разве наличие арты в команде противника рождает " и так рашили, что от противников только перья" вот это серьезно???

-  ты не верно понял

-  кого должен убивать любой танк или арта? разве не самого активного? или ты сначала кустосидельцев ищешь а уж потом активных убиваешь?

[Heais]

03 Ноя 2015 - 12:17 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Кто же теперь тебе его отдаст? Сделаешь штуку среднего на т49 - отдам, даже пыль протру

 

Продал я т49. Не моё. Я играю только на том что нравиться.

[Heais]

03 Ноя 2015 - 12:20 пользователь combat61 сказал:

 

 

Не стадный инстинкт. Имхо, под это карты изначально затачиваются. Один фланг- тропа для ст, другой фланг- тропа для тт, центр- пара точек для подсвета лт и прострел для пт. Думаю, что на этапе разработки карты, просто стараются сделать, чтобы для каждого типа техники был подходящий участок местности. НО. Без участия арты в бою возможны нестандартные варианты.

 

Ага я видел такие варианты. Маус в поле в Маниловке.

[62tve]

03 Ноя 2015 - 14:46 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

а на вопрос 1)1) насколько выдающееся/редкое событие должно произойти чтобы человеку не влом было поискать и ткнуть "принтскрин".?

ответишь?

И, да, СПС для СТ/ПТ/ТТ настолько не редкость, что никто их даже не скринит.

 

Да, отвечу. Игроков, сознательно прикрывающих союзника настолько мало, что "спасибо" в чате писать просто некому. А благодарности на САУ я получаю намного чаще, искать их проще. Реплеи подряд пишутся, найти такой очередной бой - не проблема.