Арту пора апнуть.

[CarbeauNoir]

18 Сен 2015 - 16:11 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

 

Я, за все свое количество боев на арте, могу вспомнить 2 (прописью - ДВА!!) случая когда у меня прошел дамаг заявленный в ТТХ как средний. С ГВП по КТ на Эль-Халлуфе и по КВ-5 на перевале с буратины. Видимо я левую кнопку мыши как то неправильно всегда нажимала....

Видимо, да.

18 Сен 2015 - 16:11 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Задача вообще то одна - победить в бою. Что там что там. Это три.

Неа. Суровая задача победить в бою, вне зависимости от личных амбиций - это на ГК. В рандоме первостепенная задача - пофаниться, поиграть для себя, а уж через собственную игру - победить. Через собственную, а не через унылую пахоту на коричневых паразитов. Повторяю, аналогия, проведенная между рандомным боем 15х15 в танках и дуэлью мили и РДД в играх про эльфов - нелепа донельзя.

[Dal_Kiano]

18 Сен 2015 - 16:18 пользователь Gvasrod сказал:

 

Играя от брони тапка имею полное право разбирать раков. Играя от кустов имею полное право разбирать раков. Это проблема исключительно раков, что они ввиду некоторых личных ограничений не умеет адеватно противодействовать. 

Играя на арте имею полное право покарать и раков и статистов. Не умение или невозможность противодействовать арте исключительно проблема многокнопочных

Исходя из ваших слов получается так

[CarbeauNoir]

18 Сен 2015 - 16:23 пользователь Dal_Kiano сказал:

 

Не умение или невозможность противодействовать арте исключительно проблема многокнопочных

Невозможность противодействовать арте - это проблема игровой механики. О чем и ведется речь на протяжении многих страниц.

[aif58]

Я, за все свое количество боев на арте, могу вспомнить 2 (прописью - ДВА!!) случая когда у меня прошел дамаг заявленный в ТТХ как средний. 

 

Все - это сколько в цифрах?

У меня за 10к исключительно на арте было тоже 2 случая (в борт, корму и в БУ - не в счет). И только ББ-ым ...

[CoD2_Rom]

18 Сен 2015 - 13:23 пользователь Dal_Kiano сказал:

 

Играя на арте имею полное право покарать и раков и статистов. Не умение или невозможность противодействовать арте исключительно проблема многокнопочных

Исходя из ваших слов получается так

Всё верно.

Арта это проблема для всех остальных классов юнитов. Ждем решения от разрабов.

[Dal_Kiano]

18 Сен 2015 - 16:27 пользователь DarkRaven сказал:

 

Невозможность противодействовать арте - это проблема игровой механики. О чем и ведется речь на протяжении многих страниц.

 

Я понимаю это. Перефразировал игрока писавшего чуть выше. 

[RenamedUser_21489260]

18 Сен 2015 - 13:19 пользователь DarkRaven сказал:

 

Видимо, да.

Неа. Суровая задача победить в бою, вне зависимости от личных амбиций - это на ГК. В рандоме первостепенная задача - пофаниться, поиграть для себя, а уж через собственную игру - победить. Через собственную, а не через унылую пахоту на коричневых паразитов. Повторяю, аналогия, проведенная между рандомным боем 15х15 в танках и дуэлью мили и РДД в играх про эльфов - нелепа донельзя.

 

Так получается что скилл то все таки нужен, м? Вот у меня его недостаточно - и не получается на фуллхп присылать чемоданы.

 

А Вы вот это - оратору из поста выше Вашего и объясните. С его аналогией с осадным орудием. Который тоже путает ПвП с ареной 15х15. Кстати в дуэли как в ММОРПГ - арта вообще нежизнеспособна, максимум - один шот может сделать.

 

18 Сен 2015 - 13:27 пользователь DarkRaven сказал:

 

Невозможность противодействовать арте - это проблема игровой механики. О чем и ведется речь на протяжении многих страниц.

 

Противоартиллерийские маневры? Не, не слышал.

Лично меня арта - нисколько не напрягала никогда.

 

18 Сен 2015 - 13:27 пользователь aif58 сказал:

 

 

Все - это сколько в цифрах?

У меня за 10к исключительно на арте было тоже 2 случая (в борт, корму и в БУ - не в счет). И только ББ-ым ...

 

Не помню сколько в цифрах, но дофига.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[CarbeauNoir]

18 Сен 2015 - 16:31 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Так получается что скилл то все таки нужен, м? Вот у меня его недостаточно - и не получается на фуллхп присылать чемоданы.

Неа, не получается. Если я сейчас сяду на ханта из какой-нибудь там незнакомой мне игры про эльфов и попытаюсь подуэлиться с кем-то, кто в эту игру отыграл хотя бы неделю, меня сольют в ста случаях из ста. Если кто-то, не игравший ранее в танки, сядет на арту и пойдет в бой - для него достаточно просто угадать с направлением, куда он станет вести огонь. Будут и попадания, будут и пробития. Проверялось. И игровой опыт цели, в которую летит чемодан, значения не имеет. Такие дела.

18 Сен 2015 - 16:31 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

А Вы вот это - оратору из поста выше Вашего и объясните. С его аналогией с осадным орудием. Который тоже путает ПвП с ареной 15х15. Кстати в дуэли как в ММОРПГ - арта вообще нежизнеспособна, максимум - один шот может сделать.

Объяснения этому оратору - без меня как-нибудь.

[RenamedUser_21489260]

18 Сен 2015 - 13:36 пользователь DarkRaven сказал:

 

Неа, не получается. Если я сейчас сяду на ханта из какой-нибудь там незнакомой мне игры про эльфов и попытаюсь подуэлиться с кем-то, кто в эту игру отыграл хотя бы неделю, меня сольют в ста случаях из ста. Если кто-то, не игравший ранее в танки, сядет на арту и пойдет в бой - для него достаточно просто угадать с направлением, куда он станет вести огонь. Будут и попадания, будут и пробития. Проверялось. И игровой опыт цели, в которую летит чемодан, значения не имеет. Такие дела.

 

 

Получается, получается. Если Вы сейчас сядете за РДД и подуэлитесь - у Вас тоже будут "и попадания и пробития". И игровой опыт цели в которую полетят стрелы(файерболы) значения тоже не будет иметь.(При прочих равных разумеется, шмот там, точка, прокачаные скиллы и всякое еще прочее). А что там "сто из ста"....ну так мы ж сейчас не про стату говорим а про сам геймплей, не так ли? Изменено 18 сентября, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[Dal_Kiano]

18 Сен 2015 - 16:27 пользователь aif58 сказал:

 

Я, за все свое количество боев на арте, могу вспомнить 2 (прописью - ДВА!!) случая когда у меня прошел дамаг заявленный в ТТХ как средний. 

 

Все - это сколько в цифрах?

У меня за 10к исключительно на арте было тоже 2 случая (в борт, корму и в БУ - не в счет). И только ББ-ым ...

 

Первый выстрел в бою всегда ББ. Справедливости ради скажу, что фулдамаг, а то ваншоты проходят регулярно. С учетом 36% (кажется) точности на м40/43 Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Dal_Kiano

[CarbeauNoir]

18 Сен 2015 - 16:42 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Если Вы сейчас сядете за РДД и подуэлитесь - у Вас тоже будут "и попадания и пробития". И игровой опыт цели в которую полетят стрелы(файерболы) значения тоже не будет иметь.

Как бэ - это чушь. Дальше мусолить нелепую аналогию не вижу смысла.

[RenamedUser_21489260]

18 Сен 2015 - 13:47 пользователь DarkRaven сказал:

 

Как бэ - это чушь. Дальше мусолить нелепую аналогию не вижу смысла.

 

Разумеется, я понимаю. Иначе придется же признать тот факт что для игры на арте тоже нужен какой никакой скилл - а это для Вас неприемлимо, гораздо проще поступить шаблонно и отработано - назвать сказаное собеседником чушью и бредом, его самого дураком и благополучно спрыгнуть. Хорошо понимаю, правда. Изменено 18 сентября, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[CarbeauNoir]

18 Сен 2015 - 16:51 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Разумеется, я понимаю. Иначе придется же признать тот факт что для игры на арте тоже нужен какой никакой скилл - а это для Вас неприемлимо.

Ну разумеется, на основании бредовой аналогии мне придется признать этот несуществующий факт, угу. Разумеется, если я щас сяду на персонажа из неизвестной мне игры, я буду знать его скилы, будут знать скилы того, с кем вышел на дуэль, буду знать как это все между собой сочетается, буду знать, чем контрятся мои атаки и чем контрить вражеские, и так далее. Рефлексы, опять же, будут выработаны, непонятно откуда. Пальцы будут сами тянуться к нужным скилам (которых я вообще не знаю, что там и зачем). Все так и есть, угу. И в этих условиях я смогу на равных противодействовать опытному игроку, ога, обязательно. Вплоть до того, что смогу его победить. Так все и будет.

 

Для более-менее результативной игры на арте не нужно ничего, кроме левой кнопки. Вот единственный факт. Все.

[Gvasrod]

18 Сен 2015 - 16:23 пользователь Dal_Kiano сказал:

 

Играя на арте имею полное право покарать и раков и статистов. Не умение или невозможность противодействовать арте исключительно проблема многокнопочных

Исходя из ваших слов получается так

С каких пор нагибом считается нажим пяткой одной кнопки ?

[RenamedUser_21489260]

18 Сен 2015 - 13:55 пользователь DarkRaven сказал:

 

Ну разумеется, на основании бредовой аналогии мне придется признать этот несуществующий факт, угу. Разумеется, если я щас сяду на персонажа из неизвестной мне игры, я буду знать его скилы, будут знать скилы того, с кем вышел на дуэль, буду знать как это все между собой сочетается, буду знать, чем контрятся мои атаки и чем контрить вражеские, и так далее. Все так и есть, угу.

 

Для более-менее результативной игры на арте не нужно ничего, кроме левой кнопки. Вот единственный факт. Все.

 

Вы чаще всего сталкиваетесь с артами уже более высокого уровня, на них уже не новички сидят, кое что знают.  На лоулвл у новичков арта же ВООБЩЕ ни на что не способна, разве что если ну оочень повезет сможет что либо сделать. Ну правда и проходится очень быстро.

 

Опровержение сего факта - моя игра. Я так и играла - только левая кнопка и все. Где более-менее результативная игра, почему результаты совершенно донные?

[sir_bonzo]

18 Сен 2015 - 19:50 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Вспоминается давняя история когда я вкачивала лучницу. Прицепился ко мне один воин с классическим "ПвП или....". Ну ПвП так ПвП, пофанимся. Раз за разом улетая на респ кадр все вопил что то про "нипапацански это, ниправильна". Когда я решила выяснить что именно мне пояснили что я не должна была кайтить, рутить, держать его в станах и критовать - и уж тем более все это проделывать находясь чуть ли не на грани отрисовки. А должна в чистом поле грудь в грудь биться. Так вот сдается мне что противники арты - это тот самый воин. Не, ну правда - один в один. Вся их аргументация - вариации одной единственной фразы : "арта - это жи нипапоцански".http://www.pictureshack.ru/images/63360_39.gif

В принципе их можно понять. Вот едет он такой умелый ногебатор желающий гнуть раков безнаказано - а тут бац, какой то рак вместо того чтобы послушно нагибаться гнет его, великого ногебатора, причем безнаказано. Есть от чего полыхнуть, правда. Аргументация типа "арта вносит дисбаланс, арта противостественна, арта приводит к стоялову" и прочие - этакая мантра, ее бормочут чтобы ослабить жжение.

 

Кстати сама не была на ГК но те кто был упоминали что одну-две арты туда берут в обязательном порядке. Странно, правда - ненужный, бесполезный класс в обязательном порядке берут на ГК? А почему вместо нее не пару ТТ - они ж не бесполезные, они нужнее?

 

А что, у нас в танках арта кайтит, контролит, лосает, сейвится, ась?... Нет? Не похожа игра на арте то на игру на пианино (как в лучшие времена тем же фростом, например) что ли? Ой какой конфуз то с твоей дурацкой аналогией вышел.

 

[CarbeauNoir]

18 Сен 2015 - 17:02 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

Вы чаще всего сталкиваетесь с артами уже более высокого уровня, на них уже не новички сидят, кое что знают.  На лоулвл у новичков арта же ВООБЩЕ ни на что не способна, разве что если ну оочень повезет сможет что либо сделать. Ну правда и проходится очень быстро.

Да, разумеется. Я устал напоминать - я сажал на топ-арту (261) человека, который в танки не играл НИКОГДА. Около полутора тысяч среднего за полтора десятка боев у этого человека вышло. И ваншоты там были на фул хп и чего там только не было. По предложенной аналогии это все равно, что я из ста дуэлей выиграл бы штук двадцать пять. Про лоулевел арту тоже не надо. Гриль, Су-122, кто там еще?.. Все они могут. 122 вообще шестой уровень в состоянии сваншотить, будучи пятым, сам получал.

[RenamedUser_21489260]

18 Сен 2015 - 14:02 пользователь sir_bonzo сказал:

 

 

А что, у нас в танках арта кайтит, контролит, лосает, сейвится, ась?... Нет? Не похожа игра на арте то на игру на пианино (как в лучшие времена тем же фростом, например) что ли? Ой какой конфуз то с твоей дурацкой аналогией вышел.

 

 

А она это может? Вот посмотрите ее ТТХ - может? У нее есть скорость? Ааа, понимаю, маневренность у нее высокая. Что, нет ее? Ну тогда она очень скрытная, малозаметная? Ой, тоже нет.

Было время когда Хуммель или ГВП (и не только они - Лоры тоже были не подарок)могли все это проделывать - но они прошли. Давно.

18 Сен 2015 - 13:55 пользователь Gvasrod сказал:

 

С каких пор нагибом считается нажим пяткой одной кнопки ?

 

В ангар ушел? Значит тебя нагнули. Чем именно нагнули, пяткой, лбом, локтем - уже неважно,.

 

18 Сен 2015 - 14:09 пользователь DarkRaven сказал:

 

Да, разумеется. Я устал напоминать - я сажал на топ-арту (261) человека, который в танки не играл НИКОГДА. Около полутора тысяч среднего за полтора десятка боев у этого человека вышло. И ваншоты там были на фул хп и чего там только не было. По предложенной аналогии это все равно, что я из ста дуэлей выиграл бы штук двадцать пять. Про лоулевел арту тоже не надо. Гриль, Су-122, кто там еще?.. Все они могут. 122 вообще шестой уровень в состоянии сваншотить, будучи пятым, сам получал.

 

Су-122, Гриль, Бишоп, прочие 4-7лвл - это не лоу. Это уже мидл. Разница есть.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем A_L_A_R_I_K_A

[Dal_Kiano]

18 Сен 2015 - 16:55 пользователь Gvasrod сказал:

 

С каких пор нагибом считается нажим пяткой одной кнопки ?

 

с того самого момента как снаряд попадет по цели. А там уже пофиг одну кнопку нажал или десяток

[sir_bonzo]

18 Сен 2015 - 21:09 пользователь A_L_A_R_I_K_A сказал:

 

 

А она это может? Вот посмотрите ее ТТХ - может? У нее есть скорость? Ааа, понимаю, маневренность у нее высокая. Что, нет ее? Ну тогда она очень скрытная, малозаметная? Ой, тоже нет.

Было время когда Хуммель или ГВП (и не только они - Лоры тоже были не подарок)могли все это проделывать - но они прошли. Давно.

 

А причем тут может/не может? Ты вообще не к месту сравниваешь тыканье одной кнопки для метания фугаса в танках с геймплеем ханта которому надо досконально знать возможности как своего класса так и класса противника. Видел я таких однокнопочных там за 7+ лет игры не мало, там все заканчивается тем что более-менее опытный милишник просто доходит и просто ломает такому однокнопочному ренджу лицо с ноги.

Тут же ситуация с артой это примерно как играя, ну скажем, тем же варом, находясь во флагруме всг под ластстендом, шв, спелрефлектом и т.д. и т.п. получить рандомный ваншот пиробластом через всю карту с вражеского респа. Доходчиво объяснил?