Ох уж этот «Заговор»!

[Old_Spiteful_Hamster]

смешно, все всё знают и все равно задают глупые вопросы.

[Angern]

Человек - существо любопытное. Хочется помимо априорного знания, знания эмпирического.

Вот и задают

[StranikS_Scan]

19 Янв 2017 - 22:35 пользователь KPOT2338 сказал:

Тогда всё ещё проще: нет мишени - нет попаданий

 

Эй как нет? Ведь 1/2 это же 50%.

 

19 Янв 2017 - 22:43 пользователь Angern сказал:

Да как раз анекдот и есть )))

 

Анекдот - это когда ты вдруг с перепугу решил что умеешь жахнуть буяном и не обкукарекаться. Вот это был реально анекдот )))))

[Angern]

19 Янв 2017 - 20:53 пользователь StranikS_Scan сказал:

Анекдот - это когда ты вдруг с перепугу решил что умеешь жахнуть буяном и не обкукарекаться. Вот это был реально анекдот )))))

С прискорбием вынужден признать, что несмотря на полученное образование, совершенно не знаком с данным диалектом. Это, простите, в какой среде так принято выражаться ?
 

[KPOT2338]

19 Янв 2017 - 20:53 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Эй как нет? Ведь 1/2 это же 50%.

Объясняю.

50% это когда в танк и не в танк

Когда танка нет, то не в танк будет ровно 100%

Так понятно?

[StranikS_Scan]

19 Янв 2017 - 22:59 пользователь KPOT2338 сказал:

Объясняю.

50% это когда в танк и не в танк

 

Это ты уже придумал, в опубликованное выше цепочке рассуждений ни каких ветвлений не было. Вот смотри линейная последовательность рассуждений:

"У события "Попадание" есть два варианта: оно либо наступит, либо не наступит. Общая вероятность - 100%. Значит вероятность каждого из них 50%...."

[KPOT2338]

19 Янв 2017 - 21:04 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Это ты уже придумал, в опубликованное выше цепочке рассуждений ни каких ветвлений не было. Вот смотри линейная последовательность рассуждений:

"У события "Попадание" есть два варианта: оно либо наступит, либо не наступит. Общая вероятность - 100%. Значит вероятность каждого из них 50%...."

Ничё я не придумывал

Вот из этого текста

Пользователь сказал:

  Статистически в любой танк, подвижный, неподвижный, любой, шанс попадания равен 50%. Ровно.
(Всего процентов 100%. Вариантов - 2: попал или не попал. 100/2=50%

 следует, что отсутствие танка ведёт к уменьшению числа возможных исходов на 1.

Следовательно вероятность не попасть будет 100%

[StranikS_Scan]

19 Янв 2017 - 23:09 пользователь KPOT2338 сказал:

следует, что отсутствие танка ведёт к уменьшению числа возможных исходов на 1.

Следовательно вероятность не попасть будет 100%

 

Ок. Читаем вариант "Статистически в любой танк, подвижный, неподвижный, любой, шанс попадания равен 50%. Ровно.", здесь говориться о любом танке, причем с акцентом на это слово. "Любой танк" - это категория, охватывающая все танки. Тогда очевидно, что отсутствующий танк, как присутствующий, выцветший, кудрявый и бесконечное множество других танков - также входит в эту категорию, а значит и для отсутствующего танка шанс попадания равен 50%. 

Изменено 19 января, 2017 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

19 Янв 2017 - 21:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ок. Читаем вариант "Статистически в любой танк, подвижный, неподвижный, любой, шанс попадания равен 50%. Ровно.", здесь говориться о любом танке, причем с акцентом на это слово. "Любой танк" - это категория, охватывающая все танки. Тогда очевидно, что отсутствующий танк, как присутствующий, выцветший, кудрявый и бесконечное множество других танков - также входит в эту категорию, а значит и для отсутствующего танка шанс попадания равен 50%. 

Да.

Действительно.

В исходном предположении имеется какая-то ошибка.

Так как при одновременном наличии Отсутствующего, Присутствующего, Выцветшего и Кудрявого танка общая вероятность уже превысит единицу.

А если учесть все остальные танки, то это превышение будет бесконечным.

Изменено 19 января, 2017 пользователем KPOT2338

[Angern]

19 Янв 2017 - 21:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ок. Читаем вариант "Статистически в любой танк, подвижный, неподвижный, любой, шанс попадания равен 50%. Ровно.", здесь говориться о любом танке, причем с акцентом на это слово. "Любой танк" - это категория, охватывающая все танки. Тогда очевидно, что отсутствующий танк, как присутствующий, выцветший, кудрявый и бесконечное множество других танков - также входит в эту категорию, а значит и для отсутствующего танка шанс попадания равен 50%. 

Интересное предположение!

Можно ли расценивать попадание в отсутствующий танк как промах? Логически - нельзя. В вычислениях, относящихся к теорверу, исходы следует рассматривать как взаимоисключающие.
Или - или. Соответственно попадание - это НЕ промах, а промах - это НЕ попадание. Таким образом попадание в отсутствующий танк - это НЕ промах. И далее, по логике, получается что любой выстрел это попадание. В некоторых случаях во вражеский танк, в некоторых в свой, в некоторых - в отсутствующий. Тогда "аксиома 50%" получается опровергнута. Или эту проблематику следует рассматривать на уровне определений?
Зря я написал "Любой". В тот момент во мне говорил Ситтх. Ибо, как известно, только Ситтхи возводят всё в абсолют, чем я и согрешил 

[Pheron]

20 Янв 2017 - 04:44 пользователь Angern сказал:

Интересное предположение!

Можно ли расценивать попадание в отсутствующий танк как промах? Логически - нельзя. В вычислениях, относящихся к теорверу, исходы следует рассматривать как взаимоисключающие.
Или - или. Соответственно попадание - это НЕ промах, а промах - это НЕ попадание. Таким образом попадание в отсутствующий танк - это НЕ промах. И далее, по логике, получается что любой выстрел это попадание. В некоторых случаях во вражеский танк, в некоторых в свой, в некоторых - в отсутствующий. Тогда "аксиома 50%" получается опровергнута. Или эту проблематику следует рассматривать на уровне определений?
Зря я написал "Любой". В тот момент во мне говорил Ситтх. Ибо, как известно, только Ситтхи возводят всё в абсолют, чем я и согрешил 

А ведь в действительности , всё совсем не так , как на самом деле ... забей , на форуме не приветствуется разоблачения ...

[KPOT2338]

Всё правильно.

Ошибки нет.

50% - промах

50% - попадание в отсутствующий танк, а не в тот который за бетонным забором

А так как отсутствующий танк забрал все 50% попаданий, то количество попаданий по танку за забором будет 0%

[StranikS_Scan]

19 Янв 2017 - 23:38 пользователь KPOT2338 сказал:

Да.

Действительно.

В исходном предположении имеется какая-то ошибка.

Так как при одновременном наличии Отсутствующего, Присутствующего, Выцветшего и Кудрявого танка общая вероятность уже превысит единицу.

А если учесть все остальные танки, то это превышение будет бесконечным.

 

Чтобы сделать такой вывод, нужно сначала доказать справедливость теоремы о сложении вероятностей, опираясь только на два, обсуждаемых выше высказывания.

 

19 Янв 2017 - 23:44 пользователь Angern сказал:

Интересное предположение!

Можно ли расценивать попадание в отсутствующий танк как промах? Логически - нельзя. В вычислениях, относящихся к теорверу, исходы следует рассматривать как взаимоисключающие.
Или - или. Соответственно попадание - это НЕ промах, а промах - это НЕ попадание. Таким образом попадание в отсутствующий танк - это НЕ промах. И далее, по логике, получается что любой выстрел это попадание. В некоторых случаях во вражеский танк, в некоторых в свой, в некоторых - в отсутствующий. Тогда "аксиома 50%" получается опровергнута. Или эту проблематику следует рассматривать на уровне определений?
Зря я написал "Любой". В тот момент во мне говорил Ситтх. Ибо, как известно, только Ситтхи возводят всё в абсолют, чем я и согрешил 

 

Нельзя сделать вывод, что любой выстрел это попадание, так как шанс на попадание в отсутствующий танк не 100%, а менее. Мало того не существует ни одного танка, шанс попадания по которому превысил бы 50%.

Изменено 19 января, 2017 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

19 Янв 2017 - 22:07 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Чтобы сделать такой вывод, нужно сначала доказать справедливость теоремы о сложении вероятностей, опираясь только на два, обсуждаемых выше высказывания.

 

Нельзя сделать вывод, что любой выстрел это попадание, так как шанс на попадание в отсутствующий танк не 100%, а менее. Мало того не существует ни одного танка, шанс попадания по которому превысил бы 50%.

Там нет сложения вероятностей (поэтому и зачеркнул)

Там сразу дано 50% не попал и 50% попал.

Причём попал в любой танк

Т.е. если их больше одного, то эти 50% делятся между ними.

[Angern]

19 Янв 2017 - 22:07 пользователь StranikS_Scan сказал:

Нельзя сделать вывод, что любой выстрел это попадание, так как шанс на попадание в отсутствующий танк не 100%, а менее. Мало того не существует ни одного танка, шанс попадания по которому превысил бы 50%.

Ок. Если мы остаемся в рамках той же терминологии и применим широко известный метод рекурсии, то становится совершенно очевидно, что так-как практически при любом из известных раскладов попадание в танк равно 50%, то, соответственно попадание в отсутствующий танк так-же подчиняется этому правилу и тоже равно 50%, но уже из тех 50%, которые остались после реального попадания в танк.
То есть 25% ((100% - 50%) / 2 = 25%). Так как попадание в отсутствующий танк - это НЕ попадание в танк вероятного противника, то, вероятность попадания в танк вероятного противника, относительно вероятности попадания в отсутствующий танк вероятного противника будет равна 1/2 от 1/3 от вероятности непопадания в целом. ((100% - (100%-25%))/2)
Таким образом при наличии на поле битвы помимо танков вероятного противника, отсутствующих танков, вероятность попадания в танк вероятного противника значительно (приблизительно на 12,5%) увеличивается! И вместо 50%, согласно ранее взятой по умолчанию аксиоме 50%, становится равно ~62.5%

Изменено 19 января, 2017 пользователем Angern

[Ne_Tankist_62]

  Счас заглянул к себе в научный отдел библиотеки, там как то всё попроще: 

 

                                                   

 

 

[KPOT2338]

19 Янв 2017 - 22:18 пользователь Angern сказал:

Ок. Если мы остаемся в рамках той же терминологии и применим широко известный метод рекурсии, то становится совершенно очевидно, что так-как практически при любом из известных раскладов попадание в танк равно 50%, то, соответственно попадание в отсутствующий танк так-же подчиняется этому правилу и тоже равно 50%, но уже из тех 50%, которые остались после реального попадания в танк.
То есть 25% ((100% - 50%) / 2 = 25%). Так как попадание в отсутствующий танк - это НЕ попадание в танк вероятного противника, то, вероятность попадания в танк вероятного противника, относительно вероятности попадания в отсутствующий танк вероятного противника будет равна 1/2 от 1/3 от вероятности непопадания в целом. ((100% - (100%-25%))/2)
Таким образом при наличии на поле битвы помимо танков вероятного противника, отсутствующих танков, вероятность попадания в танк вероятного противника значительно (приблизительно на 12,5%) увеличивается! И вместо 50%, согласно ранее взятой по умолчанию аксиоме 50%, становится равно ~62.5%

Ваша ошибка в том, что вы из вероятности 50/50 (попал/не попал) пытаетесь забрать часть процентов из группы "не попал", вместо того чтобы распределить группу "попал" на существующие и несуществующие (т.е. любые) танки.

А так как распределение вероятностей между этими танками неизвестно (в большинстве случаев), то вероятность попадания именно по конкретному танку будет составлять от 0% до 50%.

[Angern]

19 Янв 2017 - 22:39 пользователь KPOT2338 сказал:

Ваша ошибка в том, что вы из вероятности 50/50 (попал/не попал) пытаетесь забрать часть процентов из группы "не попал", вместо того чтобы распределить группу "попал" на существующие и несуществующие (т.е. любые) танки.

А так как распределение вероятностей между этими танками неизвестно (в большинстве случаев), то вероятность попадания именно по конкретному танку будет составлять от 0% до 50%.

 

Это не ошибка, это удобное предположение, упрощающее конечные расчёты без особых потерь точности 

[laan3]

незабываем про спас броски, волшебные экраны - срабатывающие весьма избирательно и отдельные -25% +25%...

 

[KPOT2338]

19 Янв 2017 - 22:44 пользователь Angern сказал:

 

Это не ошибка, это удобное предположение, упрощающее конечные расчёты без особых потерь точности 

У вас вероятность превысила заданные 50% - значит где-то ошибка

Изменено 19 января, 2017 пользователем KPOT2338