Ох уж этот «Заговор»!

[Super_Fduch_2001]

16 Ноя 2016 - 21:33 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

А ты думаешь они это не делают? Ещё как делают и даже диссеры защищают.

Про строгость ни чего сказать не могу, но однозначно - не техническая.

 

Будь любезен, пройдись по предоставленным ссылкам. 

Это из первого же попавшегося касательно применения математический аппаратов "теории игр", "теории возможностей", "нечёткой логики", "нечётких множеств". 

Заодно обрати внимание на диссеры и монографии по социологии.

 

16 Ноя 2016 - 21:33 пользователь StranikS_Scan сказал:

А для меня лично, всё что не техническое - всё гумо.

 

Ты надеюсь на заборе не пишешь "фон Нейман - Л-О-Х"? 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[Mixxxalich]

16 Ноя 2016 - 23:14 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

А ты думаешь социологические процессы прогнозируются по кофейной гуще и "левада-центру"?  

С каких это пор социология - строго гуманитарная наука? 

Тебе сюда: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0

http://cyberleninka.ru/article/n/teorii-neopredelennosti-i-ih-primenenie-v-sotsiologicheskih-issledovaniyah

http://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-nechetkoy-logiki-v-gumanitarnyh-issledovaniyah

http://cyberleninka.ru/article/n/metody-nechetkoy-klassifikatsii-v-sotsiologicheskih-issledovaniyah

 

Или сюда: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80

 

"Теория игр — это раздел прикладной математики, точнее — исследования операций. Чаще всего методы теории игр находят применение в экономике, чуть реже в других общественных науках — социологии, политологии, психологии, этике, юриспруденции и других. Начиная с 1970-х годов её взяли на вооружение биологи для исследования поведения животных и теории эволюции. Очень важное значение она имеет для искусственного интеллекта и кибернетики, особенно с проявлением интереса к интеллектуальным агентам."

 

http://web.archive.org/web/20070217042413/http://ecsocman.edu.ru/db/msg/54933.html

http://www.mshu.edu.ru/files/FPMPIE/books/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%20%D0%B8%20%D0%9C%D0%9F%D0%A0_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F.pdf

 

 

 

 

Он социологию вообще за науку не признаёт, а ты ему такие ссылки.

[AWKKK]

16 Ноя 2016 - 18:14 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

А ты думаешь социологические процессы прогнозируются по кофейной гуще и "левада-центру"?  

С каких это пор социология - строго гуманитарная наука? 

Тебе сюда: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0

http://cyberleninka.ru/article/n/teorii-neopredelennosti-i-ih-primenenie-v-sotsiologicheskih-issledovaniyah

http://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-nechetkoy-logiki-v-gumanitarnyh-issledovaniyah

http://cyberleninka.ru/article/n/metody-nechetkoy-klassifikatsii-v-sotsiologicheskih-issledovaniyah

 

Или сюда: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80

 

"Теория игр — это раздел прикладной математики, точнее — исследования операций. Чаще всего методы теории игр находят применение в экономике, чуть реже в других общественных науках — социологии, политологии, психологии, этике, юриспруденции и других. Начиная с 1970-х годов её взяли на вооружение биологи для исследования поведения животных и теории эволюции. Очень важное значение она имеет для искусственного интеллекта и кибернетики, особенно с проявлением интереса к интеллектуальным агентам."

 

http://web.archive.org/web/20070217042413/http://ecsocman.edu.ru/db/msg/54933.html

http://www.mshu.edu.ru/files/FPMPIE/books/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%20%D0%B8%20%D0%9C%D0%9F%D0%A0_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F.pdf

 

Короче, социология имеет малое отношение к мальчикам и девочкам с опросными листиками "да/нет".

 

 

Да понятно, что математика там есть и вполне нетривиальная. Но вот с подтверждением адекватности моделей - полный швах. Я тут на стороне Нассима Талеба, историей общества и экономикой в частности, управляют черные лебеди, а они - непрогнозируемы.

[Super_Fduch_2001]

16 Ноя 2016 - 21:38 пользователь AWKKK сказал:

Да понятно, что математика там есть и вполне нетривиальная. Но вот с подтверждением адекватности моделей - полный швах. Я тут на стороне Нассима Талеба, историей общества и экономикой в частности, управляют черные лебеди, а они - непрогнозируемы.

 

Возможно, тут углубляться не буду.

Больше забыл чем сейчас знаю (в своё время интересовало в связке с политологией), но аппараты вполне рабочие и применяемые с высоким гарантированным результатом при принятии решений.

Тем более сейчас.

 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[StranikS_Scan]

16 Ноя 2016 - 23:34 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Будь любезен, пройдись по предоставленным ссылкам. 

Это из первого же попавшегося.

 

Я может не понял твой посыл. Но что это должно изменить и в какую сторону? Те математические аппараты и решаемые с их помощью задачи, на которые ты дал ссылку - для меня лично с позиции технических наук - это капля в море. Я не вижу тут ни каких сложностей, присущих техническим задачам, которые предъявляют к решающему их учёному на порядок больше требований. Не даром в год диссертаций по техническим наукам защищается на порядок меньше чем по гуманитарным наукам и иже с ними. Эти друзья-гуманитарии пекут их как пирожки, присваивания ярлык научной новизны любой околесице. Изменено 16 ноября, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Super_Fduch_2001]

16 Ноя 2016 - 21:47 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Я может не понял твой посыл. Но что это должно изменить и в какую сторону? Те математические аппараты и решаемые с их помощью задачи, на которые ты дал ссылку - для меня лично с позиции технических наук - это капля в море. Я не вижу тут ни каких сложностей, присущих техническим задачам, которые предъявляют к решающему их учёному на порядок больше требований. Не даром в год диссертаций по техническим наукам защищается на порядок меньше чем по гуманитарным наукам и иже с ними. Эти друзья-гуманитарии пекут их как пирожки, присваивания ярлык научной новизны любой околесице.

 

То то фон Нейман равнозначно работал над квантовой механикой и теорией игр.

Я понял. Ты про это первый раз сегодня всё услышал.

Есть обоснованное мнение, что ситуация совсем обратная и точное математическое описание и прогноз социологических процессов намного сложнее того же смешного сопромата. Вообще, кстати, пренебрежение к "гуманитарным" наукам - оно довольно смешно и скорее вызванно общением с многочисленными расплодившимися "гуманитариями" чем знанием предмета. 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[StranikS_Scan]

17 Ноя 2016 - 00:58 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

То то фон Нейман равнозначно работал над квантовой механикой и теорией игр.

Я понял. Ты про это первый раз сегодня всё услышал.

Есть обоснованное мнение, что ситуация совсем обратная и точное математическое описание и прогноз социологических процессов намного сложнее того же смешного сопромата. Вообще, кстати, пренебрежение к "гуманитарным" наукам - оно довольно смешно и скорее вызванно общением с многочисленными расплодившимися "гуманитариями" чем знанием предмета.

 

Ага прям первый раз, в первый класс. Забавно смотреть как ты ищешь во мне оправдания тому что не можешь подвергнуть объективной критике мою позицию. Приведи хотя бы один факт или посыл, доказывающий обратность "ситуации", кроме конечно же твоего желания видеть её таковой. Я вот в своем предыдущем посте четко изложил ряд утверждений. Опровергни их, при этом было бы не плохо услышать от тебя что-то более существенное чем чих про "первый раз", занимательную историю о математических увлечениях фон Неймана, а также сказки о том, с кем-то и как я общаясь. Не хочется тебя троллить, но ты и сам ни чего толкового при этом писать не пытаешься. Однако наверное можешь. Изменено 16 ноября, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Super_Fduch_2001]

17 Ноя 2016 - 00:05 пользователь StranikS_Scan сказал:

17 Ноя 2016 - 00:58 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

То то фон Нейман равнозначно работал над квантовой механикой и теорией игр.

Я понял. Ты про это первый раз сегодня всё услышал.

Есть обоснованное мнение, что ситуация совсем обратная и точное математическое описание и прогноз социологических процессов намного сложнее того же смешного сопромата. Вообще, кстати, пренебрежение к "гуманитарным" наукам - оно довольно смешно и скорее вызванно общением с многочисленными расплодившимися "гуманитариями" чем знанием предмета.

 

Ага прям первый раз, в первый класс. Забавно смотреть как ты ищешь во мне оправдания тому что не можешь подвергнуть объективной критике мою позицию. Приведи хотя бы один факт или посыл, доказывающий обратность "ситуации", кроме конечно же твоего желания видеть её таковой. Я вот в своем предыдущем посте четко изложил ряд утверждений. Опровергни их, при этом было бы не плохо услышать от тебя что-то более существенное чем чих про "первый раз", занимательную историю о математических увлечениях фон Неймана, а также сказки о том, с кем-то и как я общаясь. Не хочется тебя троллить, но ты и сам ни чего толкового при этом писать не пытаешься. Однако наверное можешь.

 

Да это не вопрос. Можно предложить тебе рассчитать прочностные характеристики балки в конструкции и сделать прогноз на рост протестных настроений в каком нить районе города Москвы, с учётом его экономико-социальных особенностей, промышленного потенциала, демографии, сезонных изменений и т.п. на какие нить пол-года, а потом глянуть, что у тебя получится. Дело то плёвое.

Кого ты там тролить то можешь? Ты на мой нейтральный пост выше то закипел. Над тобой сельский, скучающий по причине временной нетрудоспособности, дед и то глумится, заставляя на пену исходить. Господи, опять пошли угрозы.

Ты нормально разговаривать то умеешь, не кипя ЧСВ? 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Парни, я чёта пропустил... Молотилово обещало прислать из цпп копию кляузы от Дарка. Прислал?

[Super_Fduch_2001]

17 Ноя 2016 - 00:46 пользователь _Davydov_ сказал:

Парни, я чёта пропустил... Молотилово обещало прислать из цпп копию кляузы от Дарка. Прислал?

 

Пока не попадалось. 

За анонс выступления спасибо. Буду ждать с нетерпением.

 

Странник, я спать. Напиши что нить к утру по расчёту протестных настроений в каком нить районе Москвы на твой выбор. На 6-ть месяцев. Я утром почитаю. Оно проще расчёта балки. Ты говорил. 

 

 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[StranikS_Scan]

17 Ноя 2016 - 02:21 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Да это не вопрос. Можно предложить тебе рассчитать прочностные характеристики балки в конструкции и сделать прогноз на рост протестных настроений в каком нить районе города Москвы, с учётом его экономико-социальных особенностей, промышленного потенциала, демографии, сезонных изменений и т.п. на какие нить пол-года, а потом глянуть, что у тебя получится. Дело то плёвое.

Кого ты там тролить то можешь? Ты на мой нейтральный пост выше то закипел. Над тобой сельский, скучающий по причине временной нетрудоспособности, дед и то глумится, заставляя на пену исходить. Господи, опять пошли угрозы.

Ты нормально разговаривать то умеешь, не кипя ЧСВ? 

 

А можно предложить тебе туже задачу поиска оптимальных характеристик скажем фундамента с учетом мульона факторов, включая механические, химические, физические, метеорологические, сейсмические, эксплуатационные, надёжностные, экономические и еще кучи и кучи других? При этом не вижу смысла глядеть что у тебя получиться, ибо необходимого уровня технический знаний для этого у тебя очевидно нет, так ведь? В тоже время не вижу ни каких препятствий в том, чтобы умея решать задачу описанную мной выше, походя и мимоходом не решить твою банальнейшую задачу многофакторного прогнозирования по статистическим данным.... Мммм, а ты ведь далек от всего это да? Признайся )))))

 

Мда, рвануло тебя сильно, а я прям чувствовал как ты напрягаться, думал, рванёт или нет. Ты бы еще задачу прогнозирования для пущей нелепицы сравнил с задачей поиска периметра треугольника. Очень-очень бы эффектно выглядело бы сравнение ))))))))))) Лапоть ))))

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

15 Ноя 2016 - 08:46 пользователь molotilowo сказал:

 

Тебя опозорить? Прислать ответ с запроса ЦПП?

Всё жду, пошёл второй день.

Может как в поговорке? 

обещанного 3 года ждут©

[Oskar_GD]

17 Ноя 2016 - 05:58 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 Вообще, кстати, пренебрежение к "гуманитарным" наукам - оно довольно смешно и скорее вызванно общением с многочисленными расплодившимися "гуманитариями" чем знанием предмета. 

 

Да нет, это скорее форма обычного местечкового ЧСВ, которое во всех сферах свободно встречается, от умения грамотно пикать в какой-нибудь дотке, до умения решать дифференциальные уравнения. Потому, как суждение о чем-то по левой пятке феноменов, которые через три борозды колено связаны непосредственно с предметом - это не то что не оправдание, а непосредственное свидетельство абсолютно раковой клешнерукости судящих и глухой гвоздь в крышку гроба.

     Ну как, если представь, "гуманитарии" начали бы судить о технических науках, вдоволь наобщавшись на всякого рода форумах с типичными "технарями"? У которых психоэмоциональное развитие находится на уровне 12летнего школьника, которому левый челик сказал, что он рак с 2к ММР. И теперь он до 50 лет будет бомбить скобками в интернете на простой набор буквенных символов. Хотя, если бы он в своей жизни осилил хотя бы пару хороших книг лже-науки психологии и хоть что-то узнал о механических реакциях своей психики и ума, то упругая тяга в кольце не руинила бы последнюю стройность его выводов, присущую ему, как "технарю".

    То есть, это такое.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Oskar_GD

[StranikS_Scan]

17 Ноя 2016 - 11:45 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Да нет, это скорее форма обычного местечкового ЧСВ, которое во всех сферах свободно встречается, от умения грамотно пикать в какой-нибудь дотке, до умения решать дифференциальные уравнения. Потому, как суждение о чем-то по левой пятке феноменов, которые через три борозды колено связаны непосредственно с предметом - это не то что не оправдание, а непосредственное свидетельство абсолютно раковой клешнерукости судящих и глухой гвоздь в крышку гроба.

     Ну как, если представь, "гуманитарии" начали бы судить о технических науках, вдоволь наобщавшись на всякого рода форумах с типичными "технарями"? У которых психоэмоциональное развитие находится на уровне 12летнего школьника, которому левый челик сказал, что он рак с 2к ММР. И теперь он до 50 лет будет бомбить скобками в интернете на простой набор буквенных символов. Хотя, если бы он в своей жизни осилил хотя бы пару хороших книг лже-науки психологии и хоть что-то узнал о механических реакциях своей психики и ума, то упругая тяга в кольце не руинила бы последнюю стройность его выводов, присущую ему, как "технарю".

    То есть, это такое.

 

Ага второй "гумик" засветился, сейчас всех выловим, кто чем дышит.... А вот если бы "гумик" в своей жизни осилил бы хотя бы пару хороших книг по сопромату и хоть что-то узнал бы о тех же фундаментах, то он не был бы так жалок, рассказывая истории о заоблочных сложностях математических задач, рассматриваемых в гуманитарных науках. Но вот беда - "технари" хотя бы изучают и осваивают гуманитарные науки в рамках программ высшего образования и высшей школы, а вот "гумики" - в технических науках полные нулики, ибо не изучают вообще ни как.... И вот возникает вопрос - с чьей колокольни то виднее? 

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

  Я вот не изучал ни то ни другое и так хорошо дышится! 

   И думается свободно, свободно, мысль летит как та ласточка к нам с весною. А будет ли кто рассчитывать те балки, хотя бы под туалет городской, если сначала не просчитают, сколько народу здесь ходит, из них n-приезжих, как увеличится поток с вводом в строй магазина  ...., и какую балку с учётом растущего-снижающегося потока народа .... .    

                       

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[HelicopterHelix]

16 Ноя 2016 - 23:34 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Ты надеюсь на заборе не пишешь "фон Нейман - Л-О-Х"? 

 

 

 

[HelicopterHelix]

17 Ноя 2016 - 02:05 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ага прям первый раз, в первый класс. Забавно смотреть как ты ищешь во мне оправдания тому что не можешь подвергнуть объективной критике мою позицию. Приведи хотя бы один факт или посыл, доказывающий обратность "ситуации", кроме конечно же твоего желания видеть её таковой. Я вот в своем предыдущем посте четко изложил ряд утверждений. Опровергни их, при этом было бы не плохо услышать от тебя что-то более существенное чем чих про "первый раз", занимательную историю о математических увлечениях фон Неймана, а также сказки о том, с кем-то и как я общаясь. Не хочется тебя троллить, но ты и сам ни чего толкового при этом писать не пытаешься. Однако наверное можешь.

 

Твоя позиция такая - смотрю куда хочу, считю так как хочу. И сталкивать тебя с этого постомента никто не собирается. 

А доказательств ненауки в сторону Социологии у тебя нет. Это только твоё мнение. Можешь оставить его при себе!

Если не хочешь развиваться разнонаправлено - дело твоё.

 

17 Ноя 2016 - 03:06 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

А можно предложить тебе туже задачу поиска оптимальных характеристик скажем фундамента с учетом мульона факторов, включая механические, химические, физические, метеорологические, сейсмические, эксплуатационные, надёжностные, экономические и еще кучи и кучи других? При этом не вижу смысла глядеть что у тебя получиться, ибо необходимого уровня технический знаний для этого у тебя очевидно нет, так ведь? В тоже время не вижу ни каких препятствий в том, чтобы умея решать задачу описанную мной выше, походя и мимоходом не решить твою банальнейшую задачу многофакторного прогнозирования по статистическим данным.... Мммм, а ты ведь далек от всего это да? Признайся )))))

 

Мда, рвануло тебя сильно, а я прям чувствовал как ты напрягаться, думал, рванёт или нет. Ты бы еще задачу прогнозирования для пущей нелепицы сравнил с задачей поиска периметра треугольника. Очень-очень бы эффектно выглядело бы сравнение ))))))))))) Лапоть ))))

 

Эти мульоны так сказать выбираются по таблицам исходя из региона где будет проходить строительство, и марка бетона выбирается в том же духе исходя и вида и этажности строения.

Ты сначала реши, что тебе написали потом свои задачи будешь ставить.

 

17 Ноя 2016 - 11:45 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 присущую ему, как "технарю"

 

По моему это тоже фуфло, там 8-9 к средней школы по-моему. Судя по постам.

 

[__ArmoredSaint__]

17 Ноя 2016 - 10:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

И вот возникает вопрос - с чьей колокольни то виднее? 

С колокольни патологоанатома. В контексте его работы, клиенту не помогают книжки по сопромату. Книжки по социологии - тоже. Поздно.

[HelicopterHelix]

17 Ноя 2016 - 12:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ага второй "гумик" засветился, сейчас всех выловим, кто чем дышит.... А вот если бы "гумик" в своей жизни осилил бы хотя бы пару хороших книг по сопромату и хоть что-то узнал бы о тех же фундаментах, то он не был бы так жалок, рассказывая истории о заоблочных сложностях математических задач, рассматриваемых в гуманитарных науках. Но вот беда - "технари" хотя бы изучают и осваивают гуманитарные науки в рамках программ высшего образования и высшей школы, а вот "гумики" - в технических науках полные нулики, ибо не изучают вообще ни как.... И вот возникает вопрос - с чьей колокольни то виднее? 

 

Ты там со своими фундаментами приелся уже. Иди лучще задачу по гидралике реши 

[HelicopterHelix]

17 Ноя 2016 - 13:13 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

С колокольни патологоанатома. В контексте его работы, клиенту не помогают книжки по сопромату. Книжки по социологии - тоже. Поздно.

 

Это крайность