Перейти к содержимому

Ох уж этот «Заговор»!


AltTux

  

5 080 пользователей проголосовало

  1. 1. Считаете ли Вы, что в игре реализованы некоторые скрытые алгоритмы балансировки и боевой механики?

    • Нет, думаю, механика игры полностью соответствует озвученной разработчиками.
    • Да, механика игры открыта не полностью, однако никаких механизмов «угнетения» или «поддержки» я не замечал.
    • Да, существуют какие-то механизмы «поддержки» или «угнетения», но с разумными целями – поддержать интерес к игре, помочь избежать длинных серий поражений и т.д.
    • Да, существуют неявные механизмы контроля, призванные повысить «донат», стимулирующие покупку «премиума» и проч.
  2. 2. Считаете ли Вы такие механизмы избирательными?

    • Нет, я вообще считаю, что никаких неявных механизмов нет.
    • Нет, думаю, такие механизмы действуют на всех одинаково.
    • Да, такие механизмы направлены в первую очередь на игроков, не имеющих «премиума».
    • Кажется, избирательность есть, и на меня такие «подкрутки» действуют сильнее, чем на других игроков.
  3. 3. Считаете ли Вы, что такие механизмы, если они есть, искажают ваши статистические показатели?

    • «Сказал же уже, нет никаких механизмов!»
    • Нет, в целом никаких искажений по статистике эти механизмы не дают, статистика довольно корректно отражает уровень умений игрока.
    • Да, такие механизмы искажают статистику для игроков.
  4. 4. Считаете ли Вы ВБР действительно просто набором случайных факторов?

    • Да, эффекты ВБР являются просто следствием набора озвученных и действительно случайных величин.
    • В ВБР гораздо меньше случайностей, чем это утверждает официальная точка зрения – параметры попаданий, пробития и проч. не совсем случайны.
    • В ВБР почти всё предрешено или решается без этих дурацких генераторов случайных чисел.


Рекомендованные публикации

Игроки
4 307 публикаций
32 715 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 11:32) писал:

1. я ещё раз повторяю: 49 % невозможно математически, поскольку если у кого-то 49%, то у кого должно быть 51 %. Не умение понять этого простого обстоятельства отражает уровень ваших умственных способностей.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 11:44) писал:

я думал о ничьих - я не знаю как их учитывают в ВГ, их можно вообще никак не учитывать

Какой изящный внутречерепной маневр: "Неумение понять того, о чем Я и сам не знаю и в чем Я ошибаюсь, но с умным видом рассуждаю, отражает уровень ВАШИХ умственных способностей."

Изменено пользователем Zlobynja

 

 

 
Ссылка на комментарий
Игроки
36 935 публикаций
59 185 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 11:44) писал:

я думал о ничьих - я не знаю как их учитывают в ВГ

Как поражение обеих команд. Таким образом, у всех может быть хоть 0% побед. Может вам, прежде чем о чужих умственных способностях рассуждать, нужно слегка заполнить пробелы в своих собственных знаниях? Ага?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 11:44) писал:

 их можно вообще никак не учитывать

Это как? :popcorn:

Изменено пользователем DarkRaven

Барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал и не летал... а тем, что не врёт. Если обещал, что снова полечу на Луну - я должен это сделать (с)

Spoiler

                             

 

Ссылка на комментарий
Игроки
12 808 публикаций
40 993 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 08:44) писал:

 

я думал о ничьих - я не знаю как их учитывают в ВГ, их можно вообще никак не учитывать

 

Как проигрыш обеих команд.

Ссылка на комментарий
Игроки
12 808 публикаций
40 993 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDarkRaven (22 янв 2020 - 08:54) писал:

 

Это как? :popcorn:

" Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов"©

Ссылка на комментарий
Игроки
28 787 публикаций
26 836 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAWKKK (22 янв 2020 - 09:39) писал:

 

Ну и зачем это надо МНЕ?! Я, имхо, и без этого достаточно часто сливаюсь.

Затем же, зачем в той же айкидо, как и вообще в спорте, как и вообще в любом человеческом социуме, существует многоуровневая пошаговая градация различных групп, собранных по принципу более-менее равных исходных данных. 

Опять не понял? - да тебе же самому(!) будет лучше, драйвовее и выгоднее попадать в бои, в которых ещё на этапе подбора игроков будет происходить изначальное отсечение наиболее нестыкующихся категорий! Ведь почему ты проигрываешь, почему не растёшь? - существует в корне ошибочное, но, увы, весьма расхожее мнение, что главная причина скорого отлёта в нгар и неуспешной игры это засилье скиловых игроков, которые мол не дают никому голову поднять, и это в принципе так, но есть же ведь и другая сторона медали, которая сильнее влияет на итоговые показатели в бою: тебя тянет вниз не более скиловый - а ты сам подумай, как много будет таковых в боях - по одному на всю команду? по два? - но ведь и не больше!, - а наоборот, более слабые - и именно по причине их колоссального преобладания, чисто количественно, в команде, ибо ты тупо не получаешь необходимой поддержки, когда нужно, тебе не на кого бывает положиться, когда это нужно, и в результате тебя попросту сжирает масса противников. 

Кто-то скажет, "а Страйк может и в одиночку ломать ход боя в свою пользу, несмотря на овощей в своей команде!", - ну да, он может, и ещё процентов 2-3 таких же уникумов, как он, смогут, но ведь и не более того, а при этом 90-95 всей остальной массы не смогут! Но разве умно будет ориентироваться и расписывать все варианты исключительно по умениям и мастерству страйков?!!- ну глупо же, ну!

Так вот, а когда ты будешь попадать в бои к "своим", при всей даже разнице по скилу внуитри боя, тебе самому станет легче и приятнее играть!

Почему? - да опотому, что эта игра - она НЕ индивидуальная, а КОМАНДНАЯ!

До тебя доходит это или нет? - К О М А Н Д Н А Я!, следовательно роляет именно КОМАНДА! (повторяю, это если вычленить из учитывания считанные проценты "страйков", которые в одиночку равны как минимум 5-6 игрокам противника, следовательно исходя из ничтожности их кол-ва, ими можно спокойно пренебречь)

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
33 809 публикаций
83 609 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2020 - 11:58) писал:

Затем же, зачем в той же айкидо, как и вообще в спорте, как и вообще в любом человеческом социуме, существует многоуровневая пошаговая градация различных групп, собранных по принципу более-менее равных исходных данных. 

Опять не понял? - да тебе же самому(!) будет лучше, драйвовее и выгоднее попадать в бои, в которых ещё на этапе подбора игроков будет происходить изначальное отсечение наиболее нестыкующихся категорий! Ведь почему ты проигрываешь, почему не растёшь? - существует в корне ошибочное, но, увы, весьма расхожее мнение, что главная причина скорого отлёта в нгар и неуспешной игры это засилье скиловых игроков, которые мол не дают никому голову поднять, и это в принципе так, но есть же ведь и другая сторона медали, которая сильнее влияет на итоговые показатели в бою: тебя тянет вниз не более скиловый - а ты сам подумай, как много будет таковых в боях - по одному на всю команду? по два? - но ведь и не больше!, - а наоборот, более слабые - и именно по причине их колоссального преобладания, чисто количественно, в команде, ибо ты тупо не получаешь необходимой поддержки, когда нужно, тебе не на кого бывает положиться, когда это нужно, и в результате тебя попросту сжирает масса противников. 

Кто-то скажет, "а Страйк может и в одиночку ломать ход боя в свою пользу, несмотря на овощей в своей команде!", - ну да, он может, и ещё процентов 2-3 таких же уникумов, как он, смогут, но ведь и не более того, а при этом 90-95 всей остальной массы не смогут! Но разве умно будет ориентироваться и расписывать все варианты исключительно по умениям и мастерству страйков?!!- ну глупо же, ну!

Так вот, а когда ты будешь попадать в бои к "своим", при всей даже разнице по скилу внуитри боя, тебе самому станет легче и приятнее играть!

Почему? - да опотому, что эта игра - она НЕ индивидуальная, а КОМАНДНАЯ!

До тебя доходит это или нет? - К О М А Н Д Н А Я!, следовательно роляет именно КОМАНДА! (повторяю, это если вычленить из учитывания считанные проценты "страйков", которые в одиночку равны как минимум 5-6 игрокам противника, следовательно исходя из ничтожности их кол-ва, ими можно спокойно пренебречь)

Будует очень хорошо, если ты навсегда выпилишься с форума. 

17 май 2021 - 13:56 пользователь Ironthorn сказал:

Ну логично, если админы выбрали путь имбы против нерфов, никто изменить это не в состоянии. Но я сосу чупа чупс красиво, по крайней мере по собственному желанию, а не как большинство - за копейку.

 

Ссылка на комментарий
Игроки
20 861 публикация
40 955 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2020 - 11:58) писал:

Затем же, зачем в той же айкидо, как и вообще в спорте, как и вообще в любом человеческом социуме, существует многоуровневая пошаговая градация различных групп, собранных по принципу более-менее равных исходных данных. 

....очередная словесная диарея...

Что тогда на форуме не организуетесь никак в уютную закрытую группку единомышленников, а лезете к нормальным социализированным людям?

  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Игроки
3 863 публикации
65 627 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (22 янв 2020 - 05:49) писал:

    1.   Это вы говорите о значимом влиянии. А я лично изначально говорил о влиянии, о положительном или о отрицательном, но просто влиянии. Мой эксперимент показал положительное влияние (к стати факторы влияющие как положительно так и отрицательно в нём присутствовали), так почему же я не имею права предполагать на основании проведённых исследований?

  Ты тоже имеешь право предполагать на основании своей логики И ты лично ты нисколько, заметь СОВЕРШЕННО НИ СКОЛЬКО  НЕ ОПРОВЕРГАЕШЬ моих заключений после проведения эксперимента, ты их только подтверждаешь. 

   2.  Возьми любую ЦА имеющую ПП в 48%  и прибавь ему к урону каждого танка по альфе.  И ты увидишь, что он обгонит тебя, какого нибудь Банше, Мишу, Давыдова, .... и расположится выше в табеле рангов их.  Попробуй, я вам представлял такие выкладки несколько раз, но вам всё нипочём, глазза то у вас залиты только отрицанием .... . 

   Как то так. Просто Трезвее надо смотреть на эти вещи.  

Ты дед говорил о влияниии на статистику ИГРОКОВ, не на свою конкретно. И говорил ты об игроках своего уровня заметь.

А игроки твоего уровня могут выдавать результат допустим по ср.урону с разбросом вполне сопоставимым с разницей которую ты получил на ДА и НЕТ.  О чем я и говорю, никакого влияния на статистику игроков в общем донат не окажет, т.е. влияние доната статистически не значимо.

Или ты решил донельзя упростить.

Если мы говорим о статистике и о статистике игроков и о влиянии на статистику, мы говорим о статистически значимом влиянии .

Ты же сейчас лопочешь о каком то ПРОСТОМ ВЛИЯНИИ. Если уж так, то и говори я просто получил какую то разницу  на аккаунтах предполагаю что из за доната, чего лопочешь то о каком то влиянии на статистику игроков.

Изменено пользователем ME_SIR
Ссылка на комментарий
Игроки
12 808 публикаций
40 993 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngStilet20 (22 янв 2020 - 09:05) писал:

Будует очень хорошо, если ты навсегда выпилишься с форума. 

Несогласен, клованов явный недобор.

Ссылка на комментарий
Игроки
20 861 публикация
40 955 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (22 янв 2020 - 12:49) писал:

Несогласен, клованов явный недобор.

А с простынями нечитабельного бреда перебор. ) 

Ссылка на комментарий
Игроки
1 400 публикаций
32 468 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2020 - 11:58) писал:

Затем же, зачем в той же айкидо, как и вообще в спорте, как и вообще в любом человеческом социуме, существует многоуровневая пошаговая градация различных групп, собранных по принципу более-менее равных исходных данных. 

Опять не понял? - да тебе же самому(!) будет лучше, драйвовее и выгоднее попадать в бои, в которых ещё на этапе подбора игроков будет происходить изначальное отсечение наиболее нестыкующихся категорий! Ведь почему ты проигрываешь, почему не растёшь? - существует в корне ошибочное, но, увы, весьма расхожее мнение, что главная причина скорого отлёта в нгар и неуспешной игры это засилье скиловых игроков, которые мол не дают никому голову поднять, и это в принципе так, но есть же ведь и другая сторона медали, которая сильнее влияет на итоговые показатели в бою: тебя тянет вниз не более скиловый - а ты сам подумай, как много будет таковых в боях - по одному на всю команду? по два? - но ведь и не больше!, - а наоборот, более слабые - и именно по причине их колоссального преобладания, чисто количественно, в команде, ибо ты тупо не получаешь необходимой поддержки, когда нужно, тебе не на кого бывает положиться, когда это нужно, и в результате тебя попросту сжирает масса противников. 

Кто-то скажет, "а Страйк может и в одиночку ломать ход боя в свою пользу, несмотря на овощей в своей команде!", - ну да, он может, и ещё процентов 2-3 таких же уникумов, как он, смогут, но ведь и не более того, а при этом 90-95 всей остальной массы не смогут! Но разве умно будет ориентироваться и расписывать все варианты исключительно по умениям и мастерству страйков?!!- ну глупо же, ну!

Так вот, а когда ты будешь попадать в бои к "своим", при всей даже разнице по скилу внуитри боя, тебе самому станет легче и приятнее играть!

Почему? - да опотому, что эта игра - она НЕ индивидуальная, а КОМАНДНАЯ!

До тебя доходит это или нет? - К О М А Н Д Н А Я!, следовательно роляет именно КОМАНДА! (повторяю, это если вычленить из учитывания считанные проценты "страйков", которые в одиночку равны как минимум 5-6 игрокам противника, следовательно исходя из ничтожности их кол-ва, ими можно спокойно пренебречь)

 

да, пока ты держишь один фланг - другой по-любому сливается. Или ты рассчитываешь что машина позади прикроет тебя, но этот *** вдруг решает уехать в тыл, в тот самый момент когда ты выехал на раш. Так пусть альтернативно одарённые и *** варятся в своём болоте, пока не дорастут до командной игры.

Spoiler

 Дайте уже серебро за КВ-5 слить. Для получения удовольствия от боли и унижения.

 

Все игроки wot попадут в свой компьютерный рай,где будут рубиться в Линию Фронта.Я,как переживший 10 дней комы и клиническую смерть,заявляю;- я там видел зелёные холмы Нормандии.!

 

Ссылка на комментарий
Игроки
20 861 публикация
40 955 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 13:10) писал:

 

......Так пусть альтернативно одарённые и *** варятся в своём болоте, пока не дорастут до командной игры.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-12640116-0-72583000-1579688117_thumb.gif

34085.gif

  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 12:10) писал:

 

да, пока ты держишь один фланг - другой по-любому сливается. Или ты рассчитываешь что машина позади прикроет тебя, но этот *** вдруг решает уехать в тыл, в тот самый момент когда ты выехал на раш. Так пусть альтернативно одарённые и *** варятся в своём болоте, пока не дорастут до командной игры.

Кого ты относишь к альтернативно-одаренным в данной игре?

Ссылка на комментарий
Игроки
12 808 публикаций
40 993 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMitaySemenov (22 янв 2020 - 10:04) писал:

А с простынями нечитабельного бреда перебор. ) 

Так то деда пнуть нужно, пущай приструнит своего партнёра.

Ссылка на комментарий
Игроки
12 632 публикации
35 342 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDarkRaven (22 янв 2020 - 10:16) писал:

З.Ы. 430У не нерфили, кстати.

Раз изменений по 430У не было в патчноутах, то очевидно, что нерф был скрытый, смекаешь? Это тянет на серьёзный Заговор.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (22 янв 2020 - 11:49) писал:

Несогласен, клованов явный недобор.

После пропажи свирепого помпаря артотемы поскучнели) И да, **ёрген (да не уподоблюсь) очень нужен и полезен на форуме.

Ссылка на комментарий
Игроки
6 412 публикации
20 281 бой

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2020 - 13:58) писал:

Затем же, зачем в той же айкидо, как и вообще в спорте, как и вообще в любом человеческом социуме, существует многоуровневая пошаговая градация различных групп, собранных по принципу более-менее равных исходных данных. 

Опять не понял? - да тебе же самому(!) будет лучше, драйвовее и выгоднее попадать в бои, в которых ещё на этапе подбора игроков будет происходить изначальное отсечение наиболее нестыкующихся категорий! Ведь почему ты проигрываешь, почему не растёшь? - существует в корне ошибочное, но, увы, весьма расхожее мнение, что главная причина скорого отлёта в нгар и неуспешной игры это засилье скиловых игроков, которые мол не дают никому голову поднять, и это в принципе так, но есть же ведь и другая сторона медали, которая сильнее влияет на итоговые показатели в бою: тебя тянет вниз не более скиловый - а ты сам подумай, как много будет таковых в боях - по одному на всю команду? по два? - но ведь и не больше!, - а наоборот, более слабые - и именно по причине их колоссального преобладания, чисто количественно, в команде, ибо ты тупо не получаешь необходимой поддержки, когда нужно, тебе не на кого бывает положиться, когда это нужно, и в результате тебя попросту сжирает масса противников. 

Кто-то скажет, "а Страйк может и в одиночку ломать ход боя в свою пользу, несмотря на овощей в своей команде!", - ну да, он может, и ещё процентов 2-3 таких же уникумов, как он, смогут, но ведь и не более того, а при этом 90-95 всей остальной массы не смогут! Но разве умно будет ориентироваться и расписывать все варианты исключительно по умениям и мастерству страйков?!!- ну глупо же, ну!

Так вот, а когда ты будешь попадать в бои к "своим", при всей даже разнице по скилу внуитри боя, тебе самому станет легче и приятнее играть!

Почему? - да опотому, что эта игра - она НЕ индивидуальная, а КОМАНДНАЯ!

До тебя доходит это или нет? - К О М А Н Д Н А Я!, следовательно роляет именно КОМАНДА! (повторяю, это если вычленить из учитывания считанные проценты "страйков", которые в одиночку равны как минимум 5-6 игрокам противника, следовательно исходя из ничтожности их кол-ва, ими можно спокойно пренебречь)

 

13091581.jpg

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
20 861 публикация
40 955 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (22 янв 2020 - 13:20) писал:

Так то деда пнуть нужно, пущай приструнит своего партнёра.

Ну нафик. Нетанкист начнёт разглогольствовать о непричастности к личной жизни Йосики. 

На форуме же игнорит болезного.

Ссылка на комментарий
Игроки
6 412 публикации
20 281 бой

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 13:32) писал:

1. я ещё раз повторяю: 49 % невозможно математически, поскольку если у кого-то 49%, то у кого должно быть 51 %. Не умение понять этого простого обстоятельства отражает уровень ваших умственных способностей.

 

 

Ничьи же есть.

 

XVSjCcsXltw.jpg?ava=1

 

И вот у таких малограмотных дебатёров наш Иойса Вассерманович, адвокатом работает. Рассказывает нам чего там его подзащитный имел ввиду в своих постах, когда такое написал. Адвокат, поясните присутствующим, что имел ввиду ваш подзащитный? :teethhappy:

Изменено пользователем StranikS_Scan
Ссылка на комментарий
Игроки
26 273 публикации
83 894 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 08:43) писал:

Допустим рачелло стал статистом или продвинулся на этом пути - ну значит к статистам его согласно статорастической градации

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 08:51) писал:

45% к 45 %

49 % к 49 %

55 % к 55 %

с каким-то +/- %

Повысился/понизился процент - в новую группу

    И будет этот несчастный гореть и не понимать, почему с одним и тем же скиллом, сегодня он может побеждать и играть нормально, а завтра его шатают мимо проходящие танки, даже не обратив никакого внимания. И родится новая волна вайна на подкрутки, заговоры и прочее. А ВГ смотрит и недоумевает - как так то, сделали же справедливо и честно, а они всё равно не довольны.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (22 янв 2020 - 10:55) писал:

 да, сейчас он горит в каждом бою, причём с умением 100% на тушение выгорает на 700-800, а значит вместо доппайка надо возить огнетушитель, а вместо оптики надо ставить стабилизатор. И ВЛД ему шьют все кому не лень. 

    Мне как-то в теме 430У отвечали, что с прокачанным пожаротушением и боновым расходником на него же, выгорает на 340 примерно. 

    Я под это дело сейчас спецом выкатил 430, как раз перк у всех прокачен на 100%. Специально подставлялся, чтобы загореться, вышло с 3 боя, вот реплей. Выгорел на 423 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-48155700-1579712341_thumb.jpg. Полагаю, что понерфили лично тебе в виде исключения. 

shot_071.jpg

Ссылка на комментарий
Игроки
28 787 публикаций
26 836 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (22 янв 2020 - 09:06) писал:


Самое простое, очевидное и справедливое решение - отсутствие баланса по скиллу. Чистая конкуренция игроков в игре без ограничений.

Отлично.

 

Чемпионат УФС: объвляется свободный набор участников, ограничений - никаких: 

  • ни по видам спорта - хоть плавание, хоть шахматы, хоть слалом,
  • ни по весу участников - хоть 7 кг, хоть 77, хоть 277,
  • ни по возрасту - хоть трёхлетние вундеркинды против Конора Макгрегора, хоть 120-летние,
  • ни по полу - хоть девочки против стариков, хоть бабушки против Емельяненко...

 

Ренген, ты нормальный?!

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...