Ох уж этот «Заговор»!

[Babayka_]

23 Ноя 2016 - 13:03 пользователь _Davydov_ сказал:

Кстати. Из этого холивара, ну или общения,
чётко сложил (наконец-то) тетрис у себя в башке, который назывался - Заговора нет.

Не может быть, сотни тысяч леммингов не могут ошибаться

[Shadows_in_me]

23 Ноя 2016 - 15:44 пользователь Borzyanich сказал:

Может быть, он имел ввиду то, что пока мордой разработчика не ткнуть, ничего не разжовывается? И вдруг выясняется что не баг, а фича. Как тот пример по обрезке по трем сигмам

    Да пусть и не разжёвывается, главное, чтобы действовало одинаково для всех. 

[Borzyanich]

Кстати о багах. Как-то на ласвиле на полном разгоне втаранился случайно в противника на Е-50 (к сожалению не смог вспомнить на чем ехал сам). Так вот, он меня сваншотил тараном, вылетело какое-то дикое число под тысячу. Дополнительных повреждений не получал, только таран. Удивился дамагу, попросил чувака повторить это всё в трене. В итоге мы так и не смогли добится такого числа, танки, карта, условия те же, а дамаг меньше выпадает от тарана - не ваншотит.

 

Ответа так и не получил

[Babayka_]

23 Ноя 2016 - 15:54 пользователь Borzyanich сказал:

Кстати о багах. Как-то на ласвиле на полном разгоне втаранился случайно в противника на Е-50 (к сожалению не смог вспомнить на чем ехал сам). Так вот, он меня сваншотил тараном, вылетело какое-то дикое число под тысячу. Дополнительных повреждений не получал, только таран. Удивился дамагу, попросил чувака повторить это всё в трене. В итоге мы так и не смогли добится такого числа, танки, карта, условия те же, а дамаг меньше выпадает от тарана - не ваншотит.

Ответа так и не получил

Может все таки влетело от кого снарядом одновременно с тараном, а ты просмотрел? Так то странная ***, цифры для тарана больно большие

[Pheron]

23 Ноя 2016 - 22:34 пользователь Zlobynja сказал:

 

Этой фразой Ферон хотел сказать, что полностью согласен с Дарком, но не может публично в этом признаться .

оставлю это на вашей совести   

[Sander113]

23 Ноя 2016 - 18:54 пользователь Borzyanich сказал:

Кстати о багах. Как-то на ласвиле на полном разгоне втаранился случайно в противника на Е-50 (к сожалению не смог вспомнить на чем ехал сам). Так вот, он меня сваншотил тараном, вылетело какое-то дикое число под тысячу. Дополнительных повреждений не получал, только таран. Удивился дамагу, попросил чувака повторить это всё в трене. В итоге мы так и не смогли добится такого числа, танки, карта, условия те же, а дамаг меньше выпадает от тарана - не ваншотит.

Ответа так и не получил

 

Насколько я помню механика тарана такая же как у фугаса. Так что каждый таран уникален. Фуловый бат улетает от е50м, если они встречаются на скорости. Личный опыт. Изменено 23 ноября, 2016 пользователем Sander113

[Borzyanich]

23 Ноя 2016 - 18:57 пользователь Casper48L сказал:

Может все таки влетело от кого снарядом одновременно с тараном, а ты просмотрел? Так то странная ***, цифры для тарана больно большие

Реплей был засмотрен до дыр. Дамага не было левого, чувак не стрелял. В шоке были оба - и я и чувачок

[Shadows_in_me]

23 Ноя 2016 - 16:01 пользователь Borzyanich сказал:

Реплей был засмотрен до дыр. Дамага не было левого, чувак не стрелял. В шоке были оба - и я и чувачок

    Скорее всего, что-то всё-таки упустили. Я не верю в чудеса.

[Borzyanich]

23 Ноя 2016 - 18:59 пользователь Sander113 сказал:

 

Насколько я помню механика тарана такая же как у фугаса. Так что каждый таран уникален. Фуловый бат улетает от е50м, если они встречаются на скорости. Личный опыт.

 

Повторю, воспроизведение ситуации в трене не дало такого-же эффекта. И кстати да, бачатов тогда еще не было. Изменено 23 ноября, 2016 пользователем Borzyanich

[Pheron]

23 Ноя 2016 - 22:40 пользователь sannic134 сказал:

     По этому поводу уже отписывался я и не только в ответе Гелику. Противоречия не найдено. 

    1. Доказательства того, что вбр не +-25%, а -25...+10, например, и для разных игроков разный. Что реально вбр имеет отклонение в какую-либо из сторон.

    2. На ход боя не влияет. Мне, кстати, вообще завышают иногда опыт, о чём я недавно отписывался где-то в этом разделе.

    3. Это баги, а не механика. Намеренные или нет - можно поговорить. А жалуются обычно что "не попадаю, альфу не дали, раков накидали". Потому и такая реакция.

    Я сразу говорил, что пока нет доказательств, это вопрос веры. 

что то вы совсем изменили направление ...

1 мы вели разговор о "равновероятности" и реально выпавших значениях  , и вообщем о других , отличных , влияющих условиях на качество игры .... видимо всё-таки о разном разговаривали ... (по видимому вы занесли меня в стан "заговорщиков" , как же надоели замусоленные темы про заговор ... )

на бой влияет бесконечное число условий и возможностей , как игровых - прописанных механикой игры и заданных параметров , так и реальных , некоторые нивелировать позволит опыт игровой , некоторые жизненный опыт , но комбинации большего числа оставшихся - данность и там как повезет .

2. совсем не понял - зачем вырвали из контекста ?

3. баги , фичи , баги механики , баги движка игры , сбои на серверах , на инет линии и компе игрока - возникают и влияют совсем не одинаково на всех игроков , на кого то больше , на кого то меньше , а на кого то совсем не влияют . кстати , про баги - несколько тем попадалось на глаза , разные баги проявлялись только на каких то конфигурациях железа и установленного софта , и то на различных отрезках времени , и также игроки могут не понимать , что наличествует баг . не забываем - сколько боёв происходит на серверах ? как понять на число пострадавших ? кого определить в пострадавшие ? это риторические вопросы ...

п.с. не имею желания поддерживать чью либо сторону о заговоре , мне фиолетово . 

Изменено 23 ноября, 2016 пользователем Pheron

[Pheron]

23 Ноя 2016 - 22:52 пользователь sannic134 сказал:

    Да пусть и не разжёвывается, главное, чтобы действовало одинаково для всех. 

 

равновероятность действует на всех , но значения выпадают разные ... т.к. условия выпадения отличаются ....

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

23 Ноя 2016 - 12:50 пользователь Casper48L сказал:

Не может быть, сотни тысяч леммингов не могут ошибаться

Эти сотни тысяч пусть верят во что хотят, 

им так удобней, ну и на дне вроде мягко.

[Shadows_in_me]

23 Ноя 2016 - 16:28 пользователь Pheron сказал:

равновероятность действует на всех , но значения выпадают разные ... т.к. условия выпадения отличаются ....

   Вот это вообще не понял. Я думал, что значения выпадают разные, т.к. это заложено в гпсч. А что вообще за условия выпадения?

23 Ноя 2016 - 16:25 пользователь Pheron сказал:

 

что то вы совсем изменили направление ...

1 мы вели разговор о "равновероятности" и реально выпавших значениях  , и вообщем о других , отличных , влияющих условиях на качество игры .... видимо всё-таки о разном разговаривали ... (по видимому вы занесли меня в стан "заговорщиков" , как же надоели замусоленные темы про заговор ... )

на бой влияет бесконечное число условий и возможностей , как игровых - прописанных механикой игры и заданных параметров , так и реальных , некоторые нивелировать позволит опыт игровой , некоторые жизненный опыт , но комбинации большего числа оставшихся - данность и там как повезет .

2. совсем не понял - зачем вырвали из контекста ?

3. баги , фичи , баги механики , баги движка игры , сбои на серверах , на инет линии и компе игрока - возникают и влияют совсем не одинаково на всех игроков , на кого то больше , на кого то меньше , а на кого то совсем не влияют . кстати , про баги - несколько тем попадалось на глаза , разные баги проявлялись только на каких то конфигурациях железа и установленного софта , и то на различных отрезках времени . не забываем - сколько боёв происходит на серверах ? как понять на число пострадавших ? кого определить в пострадавшие ? это риторические вопросы ...

 

   1. Да, на бой влияет куча условий. Часть из них зависит от игрока, часть нет. Какие где - уже писалось.

   2. Просто зацепился. Опыт не влияет никак на результат боя. 

   3. Это уже софистика. Как исправленная дыра в маске СП при переводе в HD влияет на разных игроков по-разному? Или несоответствие цифр ттх в ангаре реальным, если они в равной степени не соответствуют по всем танкам? Не говоря о том, что проблемы инета/железа - проблемы игрока и опять же от него зависят. Зависания и лаги сервера да, не зависят, но они и происходят редко. 

[KPOT2338]

Пример невлияния игрока на процент попаданий и процент пробитий

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2016/post-7033054-0-74087400-1479914533_thumb.jpg

[KPOT2338]

23 Ноя 2016 - 13:16 пользователь sannic134 сказал:

    . А ещё про то, что лт могут кататься на захвате спокойно, и с них маскировка не падает. Вот прям реально запарили крики в тс "Да стань спокойно, а то собьют"

Если на танке  отсутствуют сетка и труба, то кататься можно (хотя прицел великоват в случае чего).

А вот если присутствует что-то из этого, то вы теряете бонус к маскировке от сетки и/или бонус к обзору от трубы

[Shadows_in_me]

23 Ноя 2016 - 18:26 пользователь KPOT2338 сказал:

Если на танке  отсутствуют сетка и труба, то кататься можно (хотя прицел великоват в случае чего).

А вот если присутствует что-то из этого, то вы теряете бонус к маскировке от сетки и/или бонус к обзору от трубы

    Я то в курсе, но вот казалось бы нормальные игроки внезапно проявляют своё незнание механики игры довольно таки часто, и это ппц раздражает.

    И главное, говоришь им, что нет сетки, маскировка не падает, а в ответ "Всё равно стань, мало ли". 

[StranikS_Scan]

23 Ноя 2016 - 11:53 пользователь Pheron сказал:

Spoiler

 

 

и снова равновероятность , costant... так не бывает на самом деле , т.к. существуют многие другие , отличные и значимые условия , и многие из этих условий мало того , что рандомные и равновероятные , с большим разбросом значений , так ещё совсем не зависят от игрока ... о статистике много копий сломано , а воз и ныне там ...  т.к. не возможно понять , как на самом деле обстоят дела , даже для прогнозов вероятностей требуется больше значений , чем есть в наличии... ведь в действительности , всё совсем не так . как на самом деле ... 

п.с. надеюсь в этот раз честность превозобладает ?

 

На самом деле именно всё так и есть. Приведи пример, о каких значимых условиях ты говоришь, которые нарушают закон нормального распределения на большом интервале боёв у разных игроков? Даже не представляю о каких копьях ты пишешь 

 

23 Ноя 2016 - 14:11 пользователь HelicopterHelix сказал:

Процент попаданий зависит от распределения снаряда в кругу разброса.

Средний урон зависит от распределения значений альфы.

 

 

Если взять одного игрока и предложить ему сделать две серии выстрелов из орудий с разными законами распределения снарядов в круге разброса, то таки да у него будет разные проценты попаданий. Однако если мы сравниваем игроков между собой, то не важно по какому именно закону идёт распределение снарядов, главное что он был одинаков у обоих игроков, в этом случае у игрока, который умеет стрелять лучше, процент попаданий будет больше.

 

23 Ноя 2016 - 18:43 пользователь sannic134 сказал:

   Вот это вообще не понял. Я думал, что значения выпадают разные, т.к. это заложено в гпсч. А что вообще за условия выпадения?

 

Вообще-то он верно написал, просто с первого прочтения можно не сообразить. Под условиями выпадения он подразумевает состояние ГПСЧ, предшествующее выдачи случайного значения. Так как после каждой выдачи состояние ГПСЧ меняется, то мы и получаем разные значения на выходе.... Закон один, но цифры разные, так как ГПСЧ меняет своё состояние после каждой выдачи, что-то типа такого.

 

[soldat_t]

23 Ноя 2016 - 16:41 пользователь _Davydov_ сказал:

Эти сотни тысяч пусть верят во что хотят, 

им так удобней, ну и на дне вроде мягко.

 

хыхы. Признанный всеми гений-одиночка сказал. Всем сделать КУ! Сейчас же.

[HelicopterHelix]

23 Ноя 2016 - 22:35 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вообще-то он верно написал, просто с первого прочтения можно не сообразить. Под условиями выпадения он подразумевает состояние ГПСЧ, предшествующее выдачи случайного значения. Так как после каждой выдачи состояние ГПСЧ меняется, то мы и получаем разные значения на выходе.... Закон один, но цифры разные, так как ГПСЧ меняет своё состояние после каждой выдачи, что-то типа такого.

 

Можно поподробней про ГПСЧ?

А то какой то набор букв.

[HelicopterHelix]

Чет сегодня скучно на форуме как то.