Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_IVdd8JohRX9S]

20 Сен 2016 - 20:10 пользователь KPOT2338 сказал:

А каково соотношение  между игроками которые жалуются, что им занижают %побед и теми кто жалуется, что им этот процент завышают?

 

У меня явно завышенный, но я с этим смирился.

[__1DNIWE1_]

20 Сен 2016 - 20:15 пользователь vinitu232 сказал:

 

У меня явно завышенный, но я с этим смирился.

 

тяжело было?

[anonym_IVdd8JohRX9S]

20 Сен 2016 - 20:16 пользователь Sollecks сказал:

 

тяжело было?

 

Страдал.

[StranikS_Scan]

20 Сен 2016 - 22:38 пользователь t_u_n_g_u_z сказал:

 

Я бы не стал разрабов картошкой обзывать (удалено)

 

Надо сей пост в журнал по нейропсихологии послать, в раздел посвященный катастрофическим последствиям воздействия на мозг человека сильных препаратов. 

[NewParadigm]

20 Сен 2016 - 20:01 пользователь DarkRaven сказал:

Я, кстати, не уверен, что картошка может влезть в идущий бой и начать там что-то мутить.

 

Если учесть, что проходящие бои с точки зрения сервера не выглядят, как аккуратненько упорядоченная директория с удобными комментами типа "а вот это у нас бой 10 уровня на ру7, в котором есть Вася Пупкин; а вот это - Васины параметры, которые можно внезапно подкрутить, чтобы Вася вознагнул\вознагнулся" - уже становится ясно, что влезть в идущий бой не получится.

Вся эта информация настолько сложноструктурирована, что в режиме реального времени вычленить из всего этого потока (сколько там одновременно тысяч боёв на отдельно взятом сервере?) конкретный бой и подкрутить какие-то циферки конкретному игроку становится технически невозможно. О чём, кстати, сами разработчики неоднократно говорили.

А это я ещё не вспоминал про неизбежный делей на стримах (зависит от платформы, на том же твиче 30-35 секунд минимальная задержка, насколько я помню). Очень интересно было бы посмотреть, как кровавый варгейминг смотрит в будущее, чтобы в нужный момент подкрутить какую-нибудь хитрозадуманную циферку.

[AWKKK]

21 Сен 2016 - 01:25 пользователь NewParadigm сказал:

 

Если учесть, что проходящие бои с точки зрения сервера не выглядят, как аккуратненько упорядоченная директория с удобными комментами типа "а вот это у нас бой 10 уровня на ру7, в котором есть Вася Пупкин; а вот это - Васины параметры, которые можно внезапно подкрутить, чтобы Вася вознагнул\вознагнулся" - уже становится ясно, что влезть в идущий бой не получится.

Вся эта информация настолько сложноструктурирована, что в режиме реального времени вычленить из всего этого потока (сколько там одновременно тысяч боёв на отдельно взятом сервере?) конкретный бой и подкрутить какие-то циферки конкретному игроку становится технически невозможно. О чём, кстати, сами разработчики неоднократно говорили.

А это я ещё не вспоминал про неизбежный делей на стримах (зависит от платформы, на том же твиче 30-35 секунд минимальная задержка, насколько я помню). Очень интересно было бы посмотреть, как кровавый варгейминг смотрит в будущее, чтобы в нужный момент подкрутить какую-нибудь хитрозадуманную циферку.

 

Ну, теоретически, такая возможность есть. Все зависит от ПО сервера. И да, сервер по определению такая штука, созданная для функционирования без вмешательства / с минимальным вмешательством человека. Вплоть до ограничения вмешательства действиями вкл/выкл.

Я очень сомневаюсь, что возможность вмешательства в ход идущего боя как-то реализована, ибо это а) крайне сложно реализуемо, картошка не может нормально сделать гораздо более простые вещи и с пугающей регулярностью умудряется ломать уже работающие (я уже устал ББ-шками из СУ-152 стрелять) и б) требует наличия неимоверного количества персонала, собственно вмешивающегося.

[StranikS_Scan]

21 Сен 2016 - 06:25 пользователь NewParadigm сказал:

 

Если учесть, что проходящие бои с точки зрения сервера не выглядят, как аккуратненько упорядоченная директория с удобными комментами типа "а вот это у нас бой 10 уровня на ру7, в котором есть Вася Пупкин; а вот это - Васины параметры, которые можно внезапно подкрутить, чтобы Вася вознагнул\вознагнулся" - уже становится ясно, что влезть в идущий бой не получится.

Вся эта информация настолько сложноструктурирована, что в режиме реального времени вычленить из всего этого потока (сколько там одновременно тысяч боёв на отдельно взятом сервере?) конкретный бой и подкрутить какие-то циферки конкретному игроку становится технически невозможно. О чём, кстати, сами разработчики неоднократно говорили.

А это я ещё не вспоминал про неизбежный делей на стримах (зависит от платформы, на том же твиче 30-35 секунд минимальная задержка, насколько я помню). Очень интересно было бы посмотреть, как кровавый варгейминг смотрит в будущее, чтобы в нужный момент подкрутить какую-нибудь хитрозадуманную циферку.

 

Наверно не совсем так. Если данные с точки зрения сервера не структурированы и не систематизированы по доступу, то такой сервер всё своё время будет тратить только на промежуточные операции с этими данными. Поэтому с точки зрения сервере всё это есть. Однако скорее всего отсутствует пользовательская система структурированного доступа к данным из вне. Это типа, когда вы приходите в библиотеку, а вам говорят - сорри, но у нас нет каталога для вас с поисковой системой, так что если что-то вам нужно, то вот вам инструкция на 1000 страниц, где описано что, как и где мы храним, читайте, а затем сами идите, находите и берите.

[RDS86]

как то так!

p.s. копипаста 

[NewParadigm]

21 Сен 2016 - 16:44 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Наверно не совсем так. Если данные с точки зрения сервера не структурированы и не систематизированы по доступу, то такой сервер всё своё время будет тратить только на промежуточные операции с этими данными. Поэтому с точки зрения сервере всё это есть. Однако скорее всего отсутствует пользовательская система структурированного доступа к данным из вне. Это типа, когда вы приходите в библиотеку, а вам говорят - сорри, но у нас нет каталога для вас с поисковой системой, так что если что-то вам нужно, то вот вам инструкция на 1000 страниц, где описано что, как и где мы храним, читайте, а затем сами идите, находите и берите.

 

Тут я неправильно выразился, скорее. Понятно, что для самого сервера все процессы понятны и упорядочены. Но эта упорядоченность ничего не даст стороннему наблюдателю.

 

21 Сен 2016 - 15:16 пользователь AWKKK сказал:

 

Ну, теоретически, такая возможность есть. Все зависит от ПО сервера. И да, сервер по определению такая штука, созданная для функционирования без вмешательства / с минимальным вмешательством человека. Вплоть до ограничения вмешательства действиями вкл/выкл.

Я очень сомневаюсь, что возможность вмешательства в ход идущего боя как-то реализована, ибо это а) крайне сложно реализуемо, картошка не может нормально сделать гораздо более простые вещи и с пугающей регулярностью умудряется ломать уже работающие (я уже устал ББ-шками из СУ-152 стрелять) и б) требует наличия неимоверного количества персонала, собственно вмешивающегося.

 

Ну, теоретически есть возможность подставить стаканчик нужной формы и в идеально подходящее место под Ниагарский водопад, в который через полминуты (или хотя бы прямо сейчас) с ювелирной точностью упадёт фигурка соответствующей стаканчику формы. Тем более, что по масштабам задачи вполне сопоставимые.

[yraqau_kTo]

20 Сен 2016 - 10:23 пользователь 01maloi1 сказал:

 

я отвечал а вот Вы проигнорили вопрос со скринами -жду ответа . может и ВАС так балансит ? 4 против 8 или ваш 8й против арты 10 ( балансный вес которых различается в 2,5 раза)

Не хочу показаться высокомерным , но скажу , что балансит меня ровно так же как и всех и я просто воспринимаю факт перед которым меня ставят как есть . Кинул мне  балансер вызов  - стараюсь делать все возможное . Это игра , интерес не угасает от того , что балансит не так как я хочу , а наоборот подогревает азарт к игре. Совет дам Вам , лучше механику игры учите , а не в граммах балансный вес измеряйте .

[anonym_rpEjSpce0z1N]

 

От кого: Агент Малдер.

Кому: Зам.директора ФБР Скиннер

Тема: WoT.

Допуск: Совершенно секретно. Только для служебного пользования.

"У Wargaming есть несколько патентов, один из основных определяет правила матчмейкинга, или проще говоря - баланса.

Номер патента: US8425330 B1

Авторы: Виктор Кислый, Иван Михневич.

Дата публикации: 23 апр 2013

Ссылка: https://www.google.com/patents/US8425330

Патент написан на английском языке, по этой причине в русскоязычном сообществе его мало кто читал, да еще к тому же там многобуков. Есть мнение, что по этой же причине World of Tanks не очень любят в Европе и США, где патент могут себе позволить прочитать гораздо большее количество человек.

Так что же такого кроет в себе этот патент?

Если кратко, то вот некоторые тезисы из него:

сервер балансировщика хранит данные о проценте побед/поражений игрока на каждом из танков и на каждом из уровней боёв;

если у вас идёт серия побед, балансировщик будет подбирать более высокоуровневый бой и наоборот, если вы проигрываете, будет подбираться более лёгкий бой, где выше шанс оказаться в топе команды;

"уровень сложности" игры для каждого отдельного игрока находится под контролем у разработчиков;

балансировка может быть изменена на стороне сервера, без необходимости выпускать отдельные клиентские обновления.

Таким образом, уже как минимум с даты публикации этого патента, мы имеем в игре балансировку по скиллу, что неоднократно отрицали все разработчики в своих публичных заявлениях и ответах на вопросы, включая Михаила Живца. Это такой своеобразный угнетатель - игра не даст Вам сильно вырваться вперёд и поднять статистику, как бы вы сильно не старались и это в большей степени правда для соло игроков, играющих в обычном рандоме, коих абсолютное большинство. Чем лучше Вы играете - тем сложнее будет играть.

Если углубляться еще больше в теорию заговора, то есть очень распространённое мнение, что ваш успех в игре заведомо определяется алгоритмом, а методы борьбы с нагибаторами не ограничиваются лишь контролируемым уровнем боёв, но и такими раздражителями, как неоднократные промахи, рикошеты, попадание в заведомо более слабую команду и тд и тп. В арсенале разработчиков может находиться до нескольких десятков, а то и сотен таких угнетающих параметров.

Конечно же эти параметры нигде не задокументированы и найти в открытых источниках их невозможно. Но постарайтесь напрячь память и вспомнить, например, сколько раз вы промахивались или получали рикошет при полном сведении на врага? Сколько раз были турбосливы всей команды?

Игра построена таким образом, чтобы стереть разницу между опытными и неумелыми игроками — это залог стабильного дохода для Wargaming. Это кажется логичным – кому понравится постоянно проигрывать или побеждать? Статистика должна распределяться равномерно, не должно у одних быть 40% побед, а у других 90%.

Несколько лет назад на официальном форуме даже поймали разработчика на словах: «Существуют программно прописанные правила сервера. Правила промахов, рикошетов и пробитий. Никакой случайности нет». Стоит вам пройти череду поражений, как ваш танк начинает стрелять со 100% пробитием и без рикошетов, и напротив, если вы часто побеждаете, то становитесь легкой добычей для врагов, а сами неспособны нанести никакого вреда. Вот и выходит, что то, что списывают на «рассинхрон» или «великий беларуский рандом» — четко прописанные правила."

 

[CarbeauNoir]

21 Сен 2016 - 20:01 пользователь AmarLee сказал:

Номер патента: US8425330 B1

Авторы: Виктор Кислый, Иван Михневич.
Дата публикации: 23 апр 2013
Ссылка: https://www.google.com/patents/US8425330

Патент написан на английском языке, по этой причине в русскоязычном сообществе его мало кто читал

 Главное - вовремя открыть всем глаза.

21 Сен 2016 - 20:01 пользователь AmarLee сказал:

если у вас идёт серия побед, балансировщик будет подбирать более высокоуровневый бой и наоборот, если вы проигрываете, будет подбираться более лёгкий бой, где выше шанс оказаться в топе команды;

Таким образом, уже как минимум с даты публикации этого патента, мы имеем в игре балансировку по скиллу

Я вот прям хз - а как ты из одного вывел второе? Ну, это кроме того, что описанный механизм только описан, но не включен.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем DarkRaven

[NewParadigm]

22 Сен 2016 - 02:01 пользователь AmarLee сказал:

 

 

Прямо квинтэссенция понятия "шизофазия".

Осталось только добавить старый вброс про китайцев, распределяющих команды по картам и чего-нибудь про донат.

[Super_Fduch_2001]

21 Сен 2016 - 20:01 пользователь AmarLee сказал:

Несколько лет назад на официальном форуме даже поймали разработчика на словах: «Существуют программно прописанные правила сервера. Правила промахов, рикошетов и пробитий. Никакой случайности нет». Стоит вам пройти череду поражений, как ваш танк начинает стрелять со 100% пробитием и без рикошетов, и напротив, если вы часто побеждаете, то становитесь легкой добычей для врагов, а сами неспособны нанести никакого вреда. Вот и выходит, что то, что списывают на «рассинхрон» или «великий беларуский рандом» — четко прописанные правила."

 

Если выше просто бред, то это совсем наглое враньё.

 

[MitaySemenov]

21 Сен 2016 - 20:01 пользователь AmarLee сказал:

........

Патент написан на английском языке, по этой причине в русскоязычном сообществе его мало кто читал, да еще к тому же там многобуков. .......

Если б он был затребован на РУ, давно б перевели, но....

Тем более, наиболее упоротым последователям теории заговоров, требуется блеснуть знанием аглицкого языка, дабы кинуть пост через губу, мол, выложен - читайте. А простым теоретикам это знание не упёрлось, они идейные и попадаются дубовые по пояс, причём сверху.  

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

"уровень сложности" игры для каждого отдельного игрока находится под контролем у разработчиков;

 

Выдумка, не имеющая ни какого отношения к патенту. В патенте ни чего подобного нет. Как нет и ни каких положений, из которых бы такая чушь вытекала.

[Super_Fduch_2001]

21 Сен 2016 - 20:01 пользователь AmarLee сказал:

От кого: Агент Малдер.

Кому: Зам.директора ФБР Скиннер

Тема: WoT.

Допуск: Совершенно секретно. Только для служебного пользования.

"У Wargaming есть несколько патентов, один из основных определяет правила матчмейкинга, или проще говоря - баланса.

 

И вот это не запускай. Осень, все дела, понимаем, но лучше покажись хорошему мозговеду, а то на буйного помешанного клована с такими заходами похож.

[Oskar_GD]

22 Сен 2016 - 03:47 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

И вот это не запускай. Осень, все дела, понимаем, но лучше покажись хорошему мозговеду, а то на буйного помешанного клована с такими заходами похож.

 

Паренек открыл для себя культовый сериал начала 90х, обнаружил не менее древний патент Кислого... Неплохой мог быть заход году так в 95м, весьма таинственно и интересно.

[Super_Fduch_2001]

21 Сен 2016 - 20:57 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Паренек открыл для себя культовый сериал начала 90х, обнаружил не менее древний патент Кислого... Неплохой мог быть заход году так в 95м, весьма таинственно и интересно.

 

Не хватает: 

[Keelsee]

21 Сен 2016 - 20:57 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Паренек открыл для себя культовый сериал начала 90х, обнаружил не менее древний патент Кислого... Неплохой мог быть заход году так в 95м, весьма таинственно и интересно.

 

А знаете, что самое забавное? Этот игрок в свое время успел поиграть в Голден-Лиге ВГ (и скорее всего еще во множестве других турниров). Одним словом киберкотлета со стажем.

 

Возникает закономерный вопрос: почему же активно играя как в рендоме, так и в турнирах он не чувствовал разницы? А теперь вдруг начал вещать про подкрученную механику, мешающую ему нагибать... То есть пока торвальдонутые личности не начали ныть про патент, он спокойно играл и в рендоме и в турнирах и по идее должен был раньше обычных рандомных игроков ощутить угнетение по сравнению с киберспортивной игрой. Но почему то не ощущал.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Keelsee