Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

04 Мар 2016 - 22:40 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

   Не на 39% 

                         http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-63214200-1457120400_thumb.jpg   

Если бы такая картина была только на 50б - можно было бы поудивляться причудам ВБРа. Но... Видимо, мы имеем дело с соответствующим стилем игры. Вообще, конечно, странно все это выглядит. Дамажка на всех танках со скрина палюбому должна давать больше 47% при таком количестве боев. Имхо.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[markel777]

04 Мар 2016 - 23:44 пользователь DarkRaven сказал:

Если бы такая картина была только на 50б - можно было бы поудивляться причудам ВБРа. Но... Видимо, мы имеем дело с соответствующим стилем игры. Вообще, конечно, странно все это выглядит. Дамажка на всех танках со скрина палюбому должна давать больше 47% при таком количестве боев. Имхо.

 

У меня на десятках также, почти один в один. Но я и чувствую себя балластом там, сливаюсь и не тащу. Урон как на скрине и пп такой же.

А вот на девятках у него наоборот - при таком уроне пп завышен, вот это странно. хотя, может взводом накатано.

[StranikS_Scan]

Ха, там 140 боев на танке! Об чем тут обсуждаться-то )))) Я думал там сотни три то есть.

[AltTux]

04 Мар 2016 - 14:49 пользователь sannic134 сказал:

     А я вот замечал "заговор" в положительную сторону.

     Уже боёв под 100 на борще, и на нём до сих пор 64% побед (а было вообще за 70% боёв почти 40), при раковых 1700 среднего урона. Да и по ходу боя замечаю что езжу как овощ бесполезный, ничего не делаю особо, а победы идут. 

    Я тот кому картошка помогает ценой сотен угнетаемых их этой темы. 

Да, есть и выигрышные серии, причём довольно очевидные, просто об этом почти не говорят. Я в таких случаях, как накатывает, захожу на форум и перечитываю посты, к примеру, Ковдора – «Это не ВБР, и не подкрутки, в твоём ПП, клешня, виноват ты сам!» (ну или что-то такое). Как я могу быть виноват в 60-70% ПП – не знаю, но верить хочется.

 

04 Мар 2016 - 19:35 пользователь maxcolchenog сказал:

потому что в случайных числах должны быть представлены все варианты, иначе на случайность действует какой то закон.

Вообще, неплохо бы для начала попробовать осилить Закон больших чисел, а то потом и получается «50% вероятность встретить динозавра».

[Asmblaga]

05 Мар 2016 - 06:35 пользователь AltTux сказал:

Да, есть и выигрышные серии, причём довольно очевидные, просто об этом почти не говорят. Я в таких случаях, как накатывает, захожу на форум и перечитываю посты, к примеру, Ковдора – «Это не ВБР, и не подкрутки, в твоём ПП, клешня, виноват ты сам!» (ну или что-то такое). Как я могу быть виноват в 60-70% ПП – не знаю, но верить хочется.

 

Вообще, неплохо бы для начала попробовать осилить Закон больших чисел, а то потом и получается «50% вероятность встретить динозавра».

 

М-м, тебе не кажется, что в первой части своего поста ты тоже как-то игноришь закон больших чисел? Большая выборка (общий винрейт) показательней меньшей (винрейт за сессию). Отклонения от среднего, такие, как 30% побед или 70%, просто флуктуации. Если построить график винрейта, ты увидишь, что всё в пределах общего. Можно не строить, а посмотреть уже готовый - КТТС уже всё сделал.

[AltTux]

05 Мар 2016 - 02:08 пользователь Asmblaga сказал:

М-м, тебе не кажется, что в первой части своего поста ты тоже как-то игноришь закон больших чисел? Большая выборка (общий винрейт) показательней меньшей (винрейт за сессию). Отклонения от среднего, такие, как 30% побед или 70%, просто флуктуации. Если построить график винрейта, ты увидишь, что всё в пределах общего. Можно не строить, а посмотреть уже готовый - КТТС уже всё сделал.

Ага, КТТС сделал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-20624909-0-66962800-1457134255_thumb.png

 

 

На самом деле всё верно, но тут не Закон больших чисел смущает (он про малые выборки ничего особо не говорит, насколько я знаю), а непохожесть на Нормальное распределение, только и всего. По идее, серий с ПП от 50% до 60% у меня должно быть больше всего, а вот не получается так.

[Asmblaga]

05 Мар 2016 - 07:32 пользователь AltTux сказал:

Ага, КТТС сделал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-20624909-0-66962800-1457134255_thumb.png

 

 

На самом деле всё верно, но тут не Закон больших чисел смущает (он про малые выборки ничего особо не говорит, насколько я знаю), а непохожесть на Нормальное распределение, только и всего. По идее, серий с ПП от 50% до 60% у меня должно быть больше всего, а вот не получается так.

 

График глянь на большой протяжённости. Что до ЗБЧ касательно малой выборки - тут он действует в обратку, т.е среднее арифметическое малой выборки может отклоняться от матожидания. И, между делом - как должно выглядеть нормальное распределение по ПП, если учитывать, что на рандомный бой действует, кроме состава команд, ещё и другая куча случайных факторов, как то -  твоя техника, карты, сетап и тп? К слову - лично для меня карта значит довольно много в плане винрейта. Если Песчанную реку я знаю и искренне люблю в любом режиме и с любого респа - у меня и винрейт там выше моего среднего, а вот с Энском ситуация обратная, и комфортно я себя там чувствую только на тяжелобронированной технике - с соответствующим результатом в итоге. Т.е. в случае Энска мне действительно надо прямить руки, я не понимаю, как эффективно действовать там на картоне. Изменено 4 марта, 2016 пользователем Asmblaga

[Ne_Tankist_62]

 

 

04 Мар 2016 - 18:49 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  "Загавар" то "загаваром", а вот подскажите что такое у меня с Тигром I (или руками с головой)  происходит. Как отрубило не могу из ПП в 45% вылезти, ладно первые боёв 70 на стоке провалил и сейчас конечно не бох.  При такой ссесии, как сегодня, а они практически регулярно, пишет что  играю лучше чем 73% (знаю, что это доли процента от всех играющих), но я уверен, что и из этих 73% как минимум у 90% ПП выше чем у меня. Много лазил смотрел кто как на Тигре играет.

     Складывается такое ощущение, что ВГ решил, что общий ПП по аккаунту в 55% был велик и решил её привести в норму, где дно не знаю, в зеркало смотрел, не увидел, только рак, но пока ещё в полёте и поиске. не на дне. 

     Что за фигня творится?  

                    

 

04 Мар 2016 - 19:35 пользователь maxcolchenog сказал:

потому что в случайных числах должны быть представлены все варианты, иначе на случайность действует какой то закон.

 

04 Мар 2016 - 20:15 пользователь markel777 сказал:

 

"...иначе на случайность действует какой то закон"©

На акки "действует" играющий - он и есть "закон" влияющий в обе стороны.

 

 

 

04 Мар 2016 - 20:34 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Удалил. Ну и на фиг на ночь глядя.  

    С Добрым утром!   Верну вопрос. 

   Так я и не понял. В чём дело у меня с танком, кроме того что выборка мала (ну это как обычно).  Судя по ответам на танк действует только закон случайных чисел, а на группу танков (аккаунт) действует тот же закон случайных чисел, но подправленный  скиллом. 

    То есть в бою скилл  на победу не влияет всё течёт по законам случайности?  Дальше пока рассказывать о своих домыслах (выводах) не буду. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[StranikS_Scan]

05 Мар 2016 - 04:32 пользователь AltTux сказал:

Ага, КТТС сделал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-20624909-0-66962800-1457134255_thumb.png

 

 

На самом деле всё верно, но тут не Закон больших чисел смущает (он про малые выборки ничего особо не говорит, насколько я знаю), а непохожесть на Нормальное распределение, только и всего. По идее, серий с ПП от 50% до 60% у меня должно быть больше всего, а вот не получается так.

 

Да всё там нормально )))) Вот возьмём твои 9 замеров из скриншота и рассчитаем коэф. отношения win/loss по каждому:

1    5
2    6,5
3    7
4    0,83
5    1,25
6    0,43
7    1,85
8    1
9    1,62

 

Для серий боев с ПП 50-65% коэф. win/loss=0,5/0,5....0,65/0,35=1...1,857. У тебя таких 4 из 9 )))))

 

 

Изменено 5 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[odins1970]

04 Мар 2016 - 20:32 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ну очевидно же - великий разоблачитель без штанов ))))))

 

Нет нет, постойте,  ФСБ вроде бы как штаны подарило? или нет?

[FINN64]

04 Мар 2016 - 22:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

А как с криворукостью, бро? Криворукость свою не замечали? А она вон выше, под спойлером выпирает! 

Логику включите, при чём тут мои рейтинги и проценты, я ими не болею. Поясняю на пальцах, выкачал танк, он мне нравится, набиваю урон, воюю, кайфую, потом всё не могу не прибить не свестись. При чём тут мои руки, их что после какого то кол. боёв подменяют?

[StranikS_Scan]

05 Мар 2016 - 15:21 пользователь odins1970 сказал:

 

Нет нет, постойте,  ФСБ вроде бы как штаны подарило? или нет?

 

Уважаемый разоблачитель, у меня вопрос, чисто посмеяться - а вы в курсе что тик сервера составляет 100 мс? И рассылки новой сцены клиентам сервер делает именно каждые 100 мс, когда не загружен, а когда загружен, то задержка может и возрастать ))))

[maxcolchenog]

04 Мар 2016 - 22:35 пользователь AltTux сказал:

Да, есть и выигрышные серии, причём довольно очевидные, просто об этом почти не говорят. Я в таких случаях, как накатывает, захожу на форум и перечитываю посты, к примеру, Ковдора – «Это не ВБР, и не подкрутки, в твоём ПП, клешня, виноват ты сам!» (ну или что-то такое). Как я могу быть виноват в 60-70% ПП – не знаю, но верить хочется.

 

Вообще, неплохо бы для начала попробовать осилить Закон больших чисел, а то потом и получается «50% вероятность встретить динозавра».

 

человек говорит, что у него на 10 раз выпадает решка. а я ему говорю, что более ненормально выглядит орел 10 раз подряд -  хотя и это возможно. всего лишь. где я закон больших чисел обидел - не пойму.

[StranikS_Scan]

05 Мар 2016 - 16:30 пользователь FINN64 сказал:

Логику включите, при чём тут мои рейтинги и проценты, я ими не болею. Поясняю на пальцах, выкачал танк, он мне нравится, набиваю урон, воюю, кайфую, потом всё не могу не прибить не свестись. При чём тут мои руки, их что после какого то кол. боёв подменяют?

 

Что бы её включить, её надо сначала выключить (С) Логика.

Руки не причем говорите.... Ногами значит играете? Ну тогда всё вполне логично ))))

[anonym_JkXX0DG5gjoh]

Уже давно подметил для себя

При покупке према на месяц,первые дней 10 всё норм,побед чуть больше

Но потом начинаются КРИТИЧЕСКИЕ дни,сливы за сливами,и так тоже дней 10

И не надо говорить что в игре нет некого ЗАГОВОРА

Поверти игроку который играет не один год

Имхо БЕСИТ

[StranikS_Scan]

05 Мар 2016 - 19:34 пользователь FINN64 сказал:

Уважаемые (удалено), а не играет и отдыхает после работы. Играю я к примеру ногами и через какое то количество боёв внезапно очучаешь, что играть стало менее комфортно, так вам, как профессору вопрос, причём тут мои ноги???

 

А при том, что с вашими ногами что-то не так. Они вам дискомфорт создавать стали. Вот вы и очучаете что чего там у вас внизу не так деется. Может чего подцепили, вирус прогрессирующей кривоногости какой-нибудь. Вот он вам и дал знать. А может что по хуже, может очучалка у вас набекрень поехала... вам проверяться надо.

[FINN64]

05 Мар 2016 - 17:57 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

А при том, что с вашими ногами что-то не так. Они вам дискомфорт создавать стали. Вот вы и очучаете что чего там у вас внизу не так деется. Может чего подцепили, вирус прогрессирующей кривоногости какой-нибудь. Вот он вам и дал знать. А может что по хуже, может очучалка у вас набекрень поехала... вам проверяться надо.

Я и говорю форум больных и поговорить не с кем. Досвиданья супертанкист.

[StranikS_Scan]

05 Мар 2016 - 21:18 пользователь FINN64 сказал:

Я и говорю форум больных и поговорить не с кем. Досвиданья супертанкист.

 

О чем ты тут с нами говорить пришёл? О том как тебе плохо играется? Или о том как у тебя ноги отнялись? Ни кому тут такое нытьё не интересно. Гуляй дальше.  Изменено 5 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[AltTux]

 

05 Мар 2016 - 02:50 пользователь Asmblaga сказал:

Spoiler

Показать

График глянь на большой протяжённости. Что до ЗБЧ касательно малой выборки - тут он действует в обратку, т.е среднее арифметическое малой выборки может отклоняться от матожидания. И, между делом - как должно выглядеть нормальное распределение по ПП, если учитывать, что на рандомный бой действует, кроме состава команд, ещё и другая куча случайных факторов, как то -  твоя техника, карты, сетап и тп? К слову - лично для меня карта значит довольно много в плане винрейта. Если Песчанную реку я знаю и искренне люблю в любом режиме и с любого респа - у меня и винрейт там выше моего среднего, а вот с Энском ситуация обратная, и комфортно я себя там чувствую только на тяжелобронированной технике - с соответствующим результатом в итоге. Т.е. в случае Энска мне действительно надо прямить руки, я не понимаю, как эффективно действовать там на картоне.

Я это всё прекрасно понимаю, и не спорю, но тут дело вот в чём: на небольших сериях боёв разброс очень большой, я это не единожды демонстрировал. А если брать сотню-другую боёв – всё ровно.

В серии даже из 10 боёв будет действовать куча случайных факторов – 29 каких-то игроков только в одном бою, плюс карты, плюс ВБР, помножим на 10 – несколько сотен случайных величин. Этого уже достаточно для того, чтобы как-то начал действовать закон больших чисел, и наиболее вероятный ПП по таким сессиям стремился бы к 45-55%. Но это как-то совсем не наблюдается – то 30%, то больше 80%. Возможно, я что-то недопонимаю или не учёл, ладно.

Но ведь на сериях порядка 100 боёв всё очень аккуратно! Я за несколько месяцев ни разу не видел серий с ПП меньше 40% или больше 70%, в которых было бы больше 100 боёв. А на нескольких десятках боёв такие показатели попадаются регулярно. Не странно ли? Мелкие серии «штормит» со страшной силой, а серии всего-то в 3-4 раза длиннее ни разу не попадались «экстраординарные», ни в плюс, ни в минус.

 

05 Мар 2016 - 14:43 пользователь maxcolchenog сказал:

человек говорит, что у него на 10 раз выпадает решка. а я ему говорю, что более ненормально выглядит орел 10 раз подряд -  хотя и это возможно. всего лишь. где я закон больших чисел обидел - не пойму.

Мы же вроде бы как обсуждали вопрос Ne_Tankist_62 о странных показателях на Тигре, и к этому было замечание о том, почему такой удивительно низкий ПП, Вы ответили «потому что в случайных числах должны быть представлены все варианты, иначе на случайность действует какой то закон.» – вот к этому и было такое замечание. По закону больших чисел отклонения быть не может, ПП должен сходиться к ожидаемому с ростом числа боёв, и уж точно не должно быть ситуации «Ну, у тебя танков много, должны быть представлены все варианты ПП – один 30%, другой 70%», не может такого быть с достаточно большим числом боёв.

 

05 Мар 2016 - 11:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

Spoiler

 

Да всё там нормально )))) Вот возьмём твои 9 замеров из скриншота и рассчитаем коэф. отношения win/loss по каждому:

1    5
2    6,5
3    7
4    0,83
5    1,25
6    0,43
7    1,85
8    1
9    1,62

 

Для серий боев с ПП 50-65% коэф. win/loss=0,5/0,5....0,65/0,35=1...1,857. У тебя таких 4 из 9 )))))

Странник, ты мне сейчас мозг сломал. У тебя как получилось пересчитать количество нормальных серий через win/loss так, что их стало 4 из 9? Там же написано, что с ПП от 50% до 65% три серии всего из девяти, и кстати, ну его нафиг такое «нормально».

[FINN64]

05 Мар 2016 - 19:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

О чем ты тут с нами говорить пришёл? О том как тебе плохо играется? Или о том как у тебя ноги отнялись? Ни кому тут такое нытьё не интересно. Гуляй дальше. 

О том валенок, что компьютерные технологии идут семимильными шагами и может быть всякое, тем более конкретная коррекция, для склонения тебя к дальнейшей прокачки или покупки. Это версия. И я не ною, мне по большому счёту ***, и что на самом деле хочется это разнообразия карт. И что бы вы олени поняли, что статистика не может полностью утверждать отобрОжать насиоящий уровень, и не стоит сразу этим пенять, вопрос был немного в другой плоскости. Ну играю я сейчас на зелёно-фиолетовую стату на большинстве танков, но мне на это наплевать. Разговор не об том был.