Ох уж этот «Заговор»!

[maxcolchenog]

05 Мар 2016 - 17:02 пользователь AltTux сказал:

 

 

Мы же вроде бы как обсуждали вопрос Ne_Tankist_62 о странных показателях на Тигре, и к этому было замечание о том, почему такой удивительно низкий ПП, Вы ответили «потому что в случайных числах должны быть представлены все варианты, иначе на случайность действует какой то закон.» – вот к этому и было такое замечание. По закону больших чисел отклонения быть не может, ПП должен сходиться к ожидаемому с ростом числа боёв, и уж точно не должно быть ситуации «Ну, у тебя танков много, должны быть представлены все варианты ПП – один 30%, другой 70%», не может такого быть с достаточно большим числом боёв.

 

 

 

 

так танки разные. разные ттх. наконец, разная степень скилла на них. это все то что влияет на пп для данных конкретных рук для конкретного танка.

а вы делаете необоснованное допущение, как будто разницы нет играть на е25 или на тигре. ну да с точки зрения едешь стреляешь, разницы никакой. а с точки зрения карты, кустов, сетапов и режимов совсем другое.

[StranikS_Scan]

05 Мар 2016 - 23:10 пользователь FINN64 сказал:

О том валенок, что компьютерные технологии идут семимильными шагами и может быть всякое, тем более конкретная коррекция, для склонения тебя к дальнейшей прокачки или покупки. Это версия. 

 

О как! Вы я вижу идёте по стопам классиков. Тут главное побольше непонятного, как говорил О.Бендер - технологии, шаги, конкретная коррекция, склонения, спряжения.... вы долго еще будете воздух сотрясать пустыми фразами? "Может быть всякое" - только у того, кто гадает на кофейной гуще. Как бабки на лавочках:

- Семеновна, а ты не знаешь, может ли сосед у меня рассаду украсть через этот как его там ентернет этот свой?

- А кто их эти ентернеты нынче знает, рожа то у него вон какая, может быть всякое...

 

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 00:46 пользователь maxcolchenog сказал:

так танки разные. разные ттх. наконец, разная степень скилла на них. это все то что влияет на пп для данных конкретных рук для конкретного танка.

а вы делаете необоснованное допущение, как будто разницы нет играть на е25 или на тигре. ну да с точки зрения едешь стреляешь, разницы никакой. а с точки зрения карты, кустов, сетапов и режимов совсем другое.

 

Как бы да. Концепция игры построена на том, что ~15-20% танков - чего-то стоящие, а 80-85% танков - исключительно проходные и либо кактусы, либо посредственность. Отсюда не удивительно, что процесс прокачки веток чем-то напоминает подъем в гору, при этом те, кто уже на горе бросают сверху мусор и всё что ни попадя в тех кто взбирается на неё )))))

[AltTux]

05 Мар 2016 - 22:46 пользователь maxcolchenog сказал:

так танки разные. разные ттх. наконец, разная степень скилла на них. это все то что влияет на пп для данных конкретных рук для конкретного танка.

а вы делаете необоснованное допущение, как будто разницы нет играть на е25 или на тигре. ну да с точки зрения едешь стреляешь, разницы никакой. а с точки зрения карты, кустов, сетапов и режимов совсем другое.

Уж извините за придирки, но и надо было изначально писать о том, что танк плохой, скилл разный, ттх и прочее, а не говорить о каких-то мифических свойствах случайных величин – тогда и замечаний бы не было.

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 00:30 пользователь AltTux сказал:

Уж извините за придирки, но и надо было изначально писать о том, что танк плохой, скилл разный, ттх и прочее, а не говорить о каких-то мифических свойствах случайных величин – тогда и замечаний бы не было.

    Случайные величины под этот пример ни как не подходят.  Ни кто и не ответил. Так же как не подходит и вывод о плохом танке, плохие танки есть и в другой команде, что и уравнивает шансы на победу/поражение. Скилл он и есть скилл на любом танке он останется величиной практически постоянной.  И своё влияние на бой (здесь любят об этом говорить) будешь оказывать на уровне скилла, а не танка, так как в команде соперника есть такой же танк (похожий) и соперничество между ними будет происходить на уровне скилла.  И почему случаются такие провалы на определённых танках я вот до сих пор так и не понял. Хотя я в понималке не эталон. Кто понял признайтесь!!! 

          http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-85636900-1457239196_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-84542500-1457238874_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-70146500-1457238875_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-60479700-1457238876_thumb.jpg         http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-76055000-1457247479_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-73589000-1457247480_thumb.jpg  

  

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[FINN64]

05 Мар 2016 - 23:03 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

О как! Вы я вижу идёте по стопам классиков. Тут главное побольше непонятного, как говорил О.Бендер - технологии, шаги, конкретная коррекция, склонения, спряжения.... вы долго еще будете воздух сотрясать пустыми фразами? "Может быть всякое" - только у того, кто гадает на кофейной гуще. Как бабки на лавочках:

- Семеновна, а ты не знаешь, может ли сосед у меня рассаду украсть через этот как его там ентернет этот свой?

- А кто их эти ентернеты нынче знает, рожа то у него вон какая, может быть всякое...

 

Вот меня бы и устроил ответ, типа да никто ничего не крутит, всё это тебе кажется и т.д. Нормальный муюской ответ, если ещё и обосновали, что технически не возможно, вообще красота. Но тут, что не спроси, найдётся ***, который будет тыкать тебя в твою стату и доказывать, что те у кого она плохая не достоин никаких ответов, он играет ногами. 

[anonym_IVdd8JohRX9S]

Рыбаку привет.Может просто не прёт на тигре?      Ну там звёзды , например, так сложились....

[Super_Fduch_2001]

06 Мар 2016 - 07:06 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Случайные величины под этот пример ни как не подходят.  Ни кто и не ответил. Так же как не подходит и вывод о плохом танке, плохие танки есть и в другой команде, что и уравнивает шансы на победу/поражение. Скилл он и есть скилл на любом танке он останется величиной практически постоянной.  И своё влияние на бой (здесь любят об этом говорить) будешь оказывать на уровне скилла, а не танка, так как в команде соперника есть такой же танк (похожий) и соперничество между ними будет происходить на уровне скилла.  И почему случаются такие провалы на определённых танках я вот до сих пор так и не понял. Хотя я в понималке не эталон. Кто понял признайтесь!!! 

          http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-85636900-1457239196_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-84542500-1457238874_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-70146500-1457238875_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-60479700-1457238876_thumb.jpg         http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-76055000-1457247479_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-73589000-1457247480_thumb.jpg  

  

 

Деда, поехали на Тиграх. 

Поногибаем? Хоть прямо сейчас.

Тигра очень сложный танк. Он скилла требует, как всякое ДПМ без альфы.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 09:06 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Случайные величины под этот пример ни как не подходят.  Ни кто и не ответил. Так же как не подходит

 

и вывод о плохом танке, плохие танки есть и в другой команде, что и уравнивает шансы на победу/поражение. Скилл он и есть скилл на любом танке он останется величиной практически постоянной.

 

 И своё влияние на бой (здесь любят об этом говорить) будешь оказывать на уровне скилла, а не танка, так как в команде соперника есть такой же танк (похожий) и соперничество между ними будет происходить на уровне скилла.  И почему случаются такие провалы на определённых танках я вот до сих пор так и не понял. Хотя я в понималке не эталон. Кто понял признайтесь!!!   

 

 

Деда, и как же ты определяешь что там подходит, а что нет? По принципу "а мне вот так кажется" или "а мне вот хочется"?

 

Скилл на разных танках - разный. Даже турнирщики Чака имеют разные показатели на почти одинаковых машинах.

 

Логика с актуальностью времен Наполеона - сначала мы стреляем, потом вы стреляете, затем мы стреляем... Уже 20-век давно прошел с его Блицкригами, когда несколько раков одного статиста как чайки железом выносят, а деда все какими-то древними принципами рассуждает аля "а не изволит ли мусью один на один сразиться-с..."

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 10:40 пользователь vinitu232 сказал:

Рыбаку привет.Может просто не прёт на тигре?      Ну там звёзды , например, так сложились....

   То что не прёт - это точно.  Звёзды не сложились - так нельзя говорить, а то про остальные танки скажут: " нууу просто звёзды сложились..."

06 Мар 2016 - 11:06 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Деда, поехали на Тиграх. 

Поногибаем? Хоть прямо сейчас.

Тигра очень сложный танк. Он скилла требует, как всякое ДПМ без альфы.

   Добрый день! Спасибо за приглашение. Уверен, что почерпнул бы много из совместных поездок, но как то не привык ездить во взводах, да и связи нет. А то что Тигра танк довольно сложный - это да, почему и торчу на нём, до сих пор не бросил. Хотелось бы въехать, а этот процесс в игре для меня самый привлекательный .  

06 Мар 2016 - 11:20 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

   1.Деда, и как же ты определяешь что там подходит, а что нет? По принципу "а мне вот так кажется" или "а мне вот хочется"?

 

Скилл на разных танках - разный. Даже турнирщики Чака имеют разные показатели на почти одинаковых машинах.

 

Логика с актуальностью времен Наполеона - сначала мы стреляем, потом вы стреляете, затем мы стреляем... Уже 20-век давно прошел с его Блицкригами, когда несколько раков одного статиста как чайки железом выносят, а деда все какими-то древними принципами рассуждает аля "а не изволит ли мусью один на один сразиться-с..."

     1.  Я же это объяснил, дав ссылку на мой пост. Вы это видели?, прочитали? И больше я говорил о сессиях, отвечая оппоненту (Вы тоже этого не заметили?). Так как я считаю такого определения как сессия для ГСЧ не существует вернее существует, но ни как не совпадающая с нашими якобы сессиями произвольно начатыми, произвольное время длящимися, произвольно законченными ...... . 

     2. Скилл - умение игрока постоянен, как говорится мастерство не пропьёшь. И прикладывая его к танку, колебания его будут не велики. Знание карт, тактика, отношение к сопернику, к сокоманднику, ловкость управления мышкой, реакция,...., ни куда не денутся, а это основное в этой игре. 

     3. Да я тоже   о Наполеоне о редутах, каре и  .... . Лишнее. 

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

2. Скилл - умение игрока постоянен, как говорится мастерство не пропьёшь. И прикладывая его к танку, колебания его будут не велики. Знание карт, тактика, отношение к сопернику, к сокоманднику, ловкость управления мышкой, реакция,...., ни куда не денутся, а это основное в этой игре. 

 

Ыщё как велики. Примером тому является "Мастер", взяв его один раз, ты не угадаешь, когда сможешь взять его в следующий раз. У тебя классическое не понимание того, что скилл - не пропорционален результату. Так например, мы все управляем мышками, и делаем это по несколько часов в день, неделями, месяцами, годами! Мы все это делаем и рачки и статисты и папки. Однако, количество часов владения мышкой у нас с вами, ни как не связано со статистикой в танках ))))) Если бы все было бы наоборот, как предполагает твоя теория, то во всех стрелялках статистами были бы только бородатые ит-ишники с 20-летними стажами юзания мышки, а остальные бы были бы крабиками ))))

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[CarbeauNoir]

06 Мар 2016 - 13:43 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 2. Скилл - умение игрока постоянен, как говорится мастерство не пропьёшь.

Думать так - это твоя основная ошибка. Скилл более-менее постоянен только у очень хороших и очень плохих игроков.

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 14:03 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ыщё как велики. Примером тому является "Мастер", взяв его один раз, ты не угадаешь, когда сможешь взять его в следующий раз. 1.  У тебя классическое не понимание того, что скилл - не пропорционален результату. Так например, мы все управляем мышками, и делаем это по несколько часов в день, неделями, месяцами, годами! Мы все это делаем и рачки и статисты и папки. Однако, количество часов владения мышкой у нас с вами, ни как не связано со статистикой в танках ))))) Если бы все было бы наоборот, как предполагает твоя теория, то во всех стрелялках статистами были бы только бородатые ит-ишники с 20-летними стажами юзания мышки, а остальные бы были бы крабиками ))))

      Разве я про мышку писал? 

  1.  И с чего Вы это взяли? У Вас классическое городить отсебятину. 

06 Мар 2016 - 13:43 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  

     2. Скилл - умение игрока постоянен, как говорится мастерство не пропьёшь. И прикладывая его к танку, колебания его будут не велики. Знание карт, тактика, отношение к сопернику, к сокоманднику, ловкость управления мышкой, реакция,...., ни куда не денутся, а это основное в этой игре. 

     3. Да я тоже   о Наполеоне о редутах, каре и  .... . Лишнее. 

 

06 Мар 2016 - 14:17 пользователь DarkRaven сказал:

Думать так - это твоя основная ошибка. Скилл более-менее постоянен только у очень хороших и очень плохих игроков.

      Откуда такие выводы? Есть 1 юношеский разряд, есть 1 взрослый разряд, есть МСМК. У всех свой скилл.  И это какое то не постоянство и входит в номер разряда (скилла), но не* является величиной основной и определяющей. 

    * Извиняюсь ошибся, опечатался. 

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Мар 2016 - 13:37 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Откуда такие выводы? Есть 1 юношеский разряд, есть 1 взрослый разряд, есть МСМК. У всех свой скилл.  И это какое то не постоянство и входит в номер разряда (скилла), но является величиной основной и определяющей. 
 

Даже МСМК не находится все время на одном уровне.

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 14:41 пользователь RenTGen_X сказал:

Даже МСМК не находится все время на одном уровне.

   Но он им остаётся. Это физ. кондиции, психология,,. здесь много можно говорить. Но это ни как не объяснит провал в игре одного-двух танков, которые якобы попали на снижение кондиций играющего.

       Приходилось мне играть с  МС и МСМК они по сравнению со мной 1 разрядником, они уже будучи давно не в обойме  всё равно на голову превосходили меня и мне подобных.... .

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Мар 2016 - 13:47 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Но он им остаётся. Это физ. кондиции, психология,,. здесь много можно говорить. Но это ни как не объяснит провал в игре одного-двух танков, которые якобы попали на снижение кондиций играющего.

       Приходилось мне играть с  МС и МСМК они по сравнению со мной 1 разрядником, они уже будучи давно не в обойме  всё равно на голову превосходили меня и мне подобных.... .

 

Мда, трудно у тебя, как МСМК, объяснить провал провал в игре одного-двух танков.

[CarbeauNoir]

06 Мар 2016 - 14:37 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Откуда такие выводы?

Оттуда, что это факт.

[ZZZANUDA1961]

06 Мар 2016 - 11:53 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Мда, трудно у тебя, как МСМК, объяснить провал провал в игре одного-двух танков.

 

RenTGen_X, позволю себе вмешаться. Ну, так действительно, интересно понять такие "аномалии" с одним-двумя танками. Вот есть у меня "Федя" и "Пантера 2", я их так и не понял, и играл на них как шпала, туго соображая, что и как, и процент побед явно не соответствует моей игре и показателям на этих пепилацах. А ведь сыграна не одна сотня боёв на каждом. И есть "Сковородка" (моя первая замеченная мной "аномалия"  ) игралось легко, машина нравилась, а в результате, даже 50 не натянул.

Остаётся одно, меня команды тащили, а я как был раком, так им и остался. Но тогда следует признать, что кого-то команды и "топили" на отрезке боёв 300-400. А это уже "вся библия нафик".

Изменено 6 марта, 2016 пользователем ZZZANUDA1961

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 14:53 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Мда, трудно у тебя, как МСМК, объяснить провал провал в игре одного-двух танков.

     Не понял. 

06 Мар 2016 - 15:05 пользователь DarkRaven сказал:

Оттуда, что это факт.

    А я его оспорил, т. к. он не очевидный и ни разу ни где не был доказан. 

[CarbeauNoir]

06 Мар 2016 - 15:09 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

А я его оспорил, т. к. он не очевидный и ни разу ни где не был доказан. 

Деда, ты можешь смело оспаривать то, что 2*2=4. Реальность от этого не поменяется. Скилл - не постоянен у большинства игроков в танки. Это факт.