Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

 Вы с вероятностью 90% не поняли вопроса. Повторю:

 

Еще раз пишу по слогам. Тот факт, что ты, вот деда, наколотил 3К урона ни о чем не говорит. Есть у тебя скилл, нет его. Ни о чем не говорит. А вот если ты набиваешь 3К урона каждый 3-тий бой и как результат у тебя шанс на то, что ты набьешь 3К составляет 33% - вот это и определяется твоим скиллом. У Васи, например, он 35%. Вывод - Вася скиловее тебя в данном вопросе.

 

Что касается твоего прямого вопроса "ПП случаен?". То я таки советую тебе мало мальски ознакомиться с теорией вероятности и прямо на первой странице любой книжки про вероятности прочесть, что случайная величина - это величина, которая может принимать заранее не известное значение. Таким образом, да, деда, ПП% в танках всегда был, есть и будет случайной величиной.

 

А как связать эту величину со скиллом, я подробно и доходчиво изложил тебе выше в последних постах.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[01maloi1]

Кстати щас делаю выборку из 1000 тысячи своих боев подряд естестно , после сделаю отделенную тему кому интересно прошу ,ссылку потом кину если кому интересно.

[KPOT2338]

ПП от урона

 

 

	Тигр	ИС	Т29
0	37,0%	37,0%	36,4%
	43,4%	43,4%	42,4%
501-1000	49,3%	50,3%	47,8%
1001-1500	56,8%	55,9%	56,5%
1501-2000	62,6%	61,6%	61,2%
2001-2500	66,8%	66,9%	67,0%
2501-3000	67,1%	70,3%	71,0%
3001-3500	69,2%	75,8%	72,5%
>3500	мало	мало	76,5%

До 2,5к урона ПП практически не зависит от танка, а потом у Тигра почему-то начинается отставание в ПП.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-7033054-0-83603300-1457290606_thumb.jpg

Изменено 6 марта, 2016 пользователем KPOT2338

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 21:19 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

А как связать эту величину со скиллом, я подробно и доходчиво изложил тебе выше в последних постах.

     Она же случайная.   Двигатель связан с колёсами через сцепление, коробку передач, деффернициал.  Скорость автомобиля зависит от двигателя или это величина случайная? Или двигатель имеет только шанс повлиять на скорость вращения колёс? Присутствует ещё ветер, воздух, сопротивление качению. ...... . 

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 23:44 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

     Она же случайная.

 

Классика! Классика жанра! Деда, ты прям находка для таких болтунов как я 

 

И так. Выше я привел определение случаной величины. А теперь давай возьмём вместе глянем, а как звучит определение Теории Вероятности(ей). Что это такое и чего она делает? А ответ прост - это наука, которая изучает закономерности в случайных явлениях!

 

Понимаешь, деда, термин "величина случайна" - означает только то, что нам заранее не известно, её следующее значение, а вовсе не то, что между её значениями нет закономерности. Так например, если я возьму бумажку и напишу на ней 10 чисел, а затем попрошу КРОТа начать называть эти числа в порядке их записи, то для меня их порядок и сами числа не будут случайными, а вот для тебя, не видевшего список ранее - они будут случайны )))

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 23:40 пользователь 01maloi1 сказал:

Кстати щас делаю выборку из 1000 тысячи своих боев подряд естестно , после сделаю отделенную тему кому интересно прошу ,ссылку потом кину если кому интересно.

 

А ты не мог бы выложить цепочку своих побед/поражений 010010111001011.... ?

[01maloi1]

06 Мар 2016 - 22:18 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

А ты не мог бы выложить цепочку своих побед/поражений 010010111001011.... ?

 

блин не подумал если честно -пересматривать 1к реплеев тот еще мазохизм -щас 850 боев вот из 150 сделаю выборку ОК?

[StranikS_Scan]

07 Мар 2016 - 02:20 пользователь 01maloi1 сказал:

 

блин не подумал если честно -пересматривать 1к реплеев тот еще мазохизм -щас 850 боев вот из 150 сделаю выборку ОК?

 

ОК.

 

Ну все не так страшно. Главное чтобы они были без пропусков. А получить цепочку можно и через какую-нибудь программу менеджер реплеев, отсортировав по дате игры и сдампив колонку побед.

[01maloi1]

07 Мар 2016 - 01:21 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

ОК.

 

Ну все не так страшно. Главное чтобы они были без пропусков. А получить цепочку можно и через какую-нибудь программу менеджер реплеев, отсортировав по дате игры и сдампив колонку побед.

 

ну кинь в ЛС менеджер или сюда если ссылку можно здесь размещать

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 22:16 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

................    Деда, ты прям находка для таких болтунов как я 

.....................................  

 

    Да, действительно наговорили много, а толку нет. 

06 Мар 2016 - 20:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Закономерен не твой ПП%, а твой шанс иметь некий ПП%. Понимаешь? Ты пытаешься связать скилл с ПП%, а в реальности надо искать связь скилла с шансом на свой ПП%. Именно эта связь закономерна.

 

....................................  

 

 

 

    Хорошо, скилл в боях на Тигре присутствует ( урон, фраги, .....) шанс тоже нашли он есть. А вот на вопрос так и не смогли ответить. 

06 Мар 2016 - 07:06 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Случайные величины под этот пример ни как не подходят.  Ни кто и не ответил. Так же как не подходит и вывод о плохом танке, плохие танки есть и в другой команде, что и уравнивает шансы на победу/поражение. Скилл он и есть скилл на любом танке он останется величиной практически постоянной.  И своё влияние на бой (здесь любят об этом говорить) будешь оказывать на уровне скилла, а не танка, так как в команде соперника есть такой же танк (похожий) и соперничество между ними будет происходить на уровне скилла.  И почему случаются такие провалы на определённых танках я вот до сих пор так и не понял. Хотя я в понималке не эталон. Кто понял признайтесь!!! 

          http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-85636900-1457239196_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-84542500-1457238874_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-70146500-1457238875_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-60479700-1457238876_thumb.jpg         http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-76055000-1457247479_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-73589000-1457247480_thumb.jpg  

  

       Куда подевали воздействие шанса - закономерности (следуя вашей логике) на ПП. 

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[Ne_Tankist_62]

  А может мне всё верно объяснили, только я не понял, что понял. Вдруг попёрло.....   Интересно на долго ли. 

        http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-61731800-1457338141_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-44220500-1457338142_thumb.jpg  

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[markel777]

07 Мар 2016 - 12:09 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  А может мне всё верно объяснили, только я не понял, что понял. Вдруг попёрло.....   Интересно на долго ли. 

           

 

А теперь посмотри на средний урон за сессию. И станет понятно. Как только перестанешь дамажить и делать фрагов, так и покатишься вниз...а потом на форум - "загавар!11"

 

[Ne_Tankist_62]

07 Мар 2016 - 11:15 пользователь markel777 сказал:

 

А теперь посмотри на средний урон за сессию. И станет понятно. Как только перестанешь дамажить и делать фрагов, так и покатишься вниз...а потом на форум - "загавар!11"

 

   Да последние боёв 150-200 примерно такие сессии по фрагам и урону были а вот ПП на уровне 45%-47% был. и общий и по сессиям.

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Куда подевали воздействие шанса - закономерности (следуя вашей логике) на ПП. 

 

С чего ты решил, что "воздействия шанса" не было? На основании чего? У тебя ПП% побед это функция от 30 величин, из которых 29 - это случайные игроки. Не случаен только ты сам и то, если тебя под лупой не рассматривать, а иначе выясниться, что и твои показатели тоже имеют вероятностную зависимость от твоего скилла. И в итоге не случайным останется только твой скилл.

 

Вот возьмём твои акки со скринов и глянем на них:

 

1. Тигры :

Бои	ПП%	Дамаг
274	48,18%	1072
470	54%	866
748	51,47%	740
1552	52%	989

Средний процент побед по аккам 51,41%.

 

2. Оценим каковы шансы иметь отклонение текущего ПП% от истинного, считая средний 51,41%, за истинный (по графику от Med433):

Бои	СКО по Мёду	Реальный ПП%	Истинный ПП%	Дельта ПП%	Шанс%
274	3,02%	48,18%	51,41%	-3,23%	28,46%
470	2,31%	54,00%	51,41%	2,59%	26,19%
748	1,83%	51,47%	51,41%	0,06%	97,49%
1552	1,27%	52,00%	51,41%	0,59%	64,34%

Даже если не учитывать ни какие другие твои показатели, а вести оценку чисто комбинационно, по принципу 29 случайных величин + 1 не случайная, то даже в этом случае твой самый уникальный акк из четырех, имеет шанс в 26,19%. То есть степень твоего везения или не везения с командами, в зависимости как ты на это смотришь, оказалась чуть лучше нежели шанс на то чтобы достать из мешка с 4-мя разноцветными шариками, один шарик нужного цвета.

 

3. Можно пойти дальше и попытаться установить твой истинный ПП%, используя корреляцию его с дамагом, а затем опять вернуться к расчету уникальности отклонений твоих акков. Для этого возьмем файл Linearized_table.txt программы Солорейт из той же темы Med433. В файле у Тигра зависимость ПП% от дмг описывается формулой:

ПП% = 37.25331481 + 0.01491966 * ДМГ

Считаем:

Дамаг	Реальный ПП%	Истинный ПП%	Дельта ПП%	*Шанс%
1072	48,18%	53,25%	-5,07%	9,34%
866	54,00%	50,17%	3,83%	9,71%
740	51,47%	48,29%	3,18%	8,23%
989	52,00%	52,01%	-0,01%	99,44%

* СКО из п.2. берем

 

Из цифр следует, что самый уникальный у тебя это именно четвертый акк. В четвертом акк тебе попадались такие команды и в таком количестве, что твой ПП% почти полностью соответствует твоему среднему дамагу, т.е. полная прямая зависимость. А вот в первых трех акк, наоборот - тебя часто кидало в команды, где исход боя очень слабо коррелировал с твоим дамагом, т.е. коррелировал всего на 8-9%.

 

Судя по второй таблице у тебя на первых трех акках часто случаются сливы при большом дамаге или победы с маленьким дамагом. А вот на четвертом акк таких ситуаций у тебя по минимуму или они самокомпенсируются по кол-ву.

 

Изменено 7 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[AltTux]

07 Мар 2016 - 11:15 пользователь markel777 сказал:

 

А теперь посмотри на средний урон за сессию. И станет понятно. Как только перестанешь дамажить и делать фрагов, так и покатишься вниз...а потом на форум - "загавар!11"

 

Я всё-таки задам вопрос, который мне не даёт покоя (я этого просто не понимаю).

А можете объяснить эту мантру «надо наносить урон, и ПП пойдёт вверх»? Я еще могу понять «Играй лучше – и ПП будет повышаться», или великолепное по своей глубине утверждение «Больше выигрывай, и ПП будет расти», но «наносить урон» – это как вообще? У меня что, есть выбор? То есть бывают ситуации, когда я должен выбирать между «наноси урон» и «играй хорошо»? Ну ладно, я пойму как применить эту рекомендацию в ситуации, когда я могу, к примеру, взять базу на лт, а вместо этого вспоминаю данную рекомендацию и еду настреливать урон вместо победы – глупость, ну тут хоть ясно, что имели в виду советчики, но в других случаях?

Иными словами, я даже близко этого правила не понимаю. Мало того, что очень часто по статистике техники получается урон меньше, а ПП больше (например, у Странника на 62А 2316 урона, 54.8% побед, у меня – 2029 урона, 55.3% побед), так еще могу припомнить довольно много побед с «Мастером» на десятках и без урона (потому что нужна была победа, а не урон!).

Кто-нибудь, объясните мне, как это вообще воспринимать?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Мар 2016 - 12:00 пользователь AltTux сказал:

Я всё-таки задам вопрос, который мне не даёт покоя (я этого просто не понимаю).

А можете объяснить эту мантру «надо наносить урон, и ПП пойдёт вверх»? Я еще могу понять «Играй лучше – и ПП будет повышаться», или великолепное по своей глубине утверждение «Больше выигрывай, и ПП будет расти», но «наносить урон» – это как вообще? У меня что, есть выбор? То есть бывают ситуации, когда я должен выбирать между «наноси урон» и «играй хорошо»? Ну ладно, я пойму как применить эту рекомендацию в ситуации, когда я могу, к примеру, взять базу на лт, а вместо этого вспоминаю данную рекомендацию и еду настреливать урон вместо победы – глупость, ну тут хоть ясно, что имели в виду советчики, но в других случаях?

Иными словами, я даже близко этого правила не понимаю. Мало того, что очень часто по статистике техники получается урон меньше, а ПП больше (например, у Странника на 62А 2316 урона, 54.8% побед, у меня – 2029 урона, 55.3% побед), так еще могу припомнить довольно много побед с «Мастером» на десятках и без урона (потому что нужна была победа, а не урон!).

Кто-нибудь, объясните мне, как это вообще воспринимать?

 

Такой же извечный вопрос: отдать передачу партнеру или ударить самому по воротам?!

[Serdar18]

Может это и заговор.Заговор звучит как-то пафосно,нас просто разводят как ***.Во всеуслышание нам твердят,что это не так,но мало в это верится.Но как говорится "за руку не пойман".Что-то мало верится,что при полном сведении 10 снарядов один за другим легли(только туда) в нижний край сведения,даже никак не долетев до танка противника.Такое у меня случается регулярно,эти дни(день-два может продолжаться) называю "гнутие ствола".Сие происходит регулярно,один -два раза в две недели.И не зависит от вида танка и его уровня.

Меня тут много раз пытались убедить в невозможности персонолизации,соглашусь.Компьютерная программа в данном случае не направлена на конкретного человека,а выборочно.Ей были даны установки по которым она отбирает группы.Стал замечать,что если раньше взвод составлялся максимум за 20 секунд,то сейчас максимум составляет 1мин20сек.По каким критериям  сервер отбирает взвод 1минуту?В игре,на любом сервере 500тыс. народа-взвод составить не из кого?.

Ещё скажите мне пожалуйста,какая необходимость добавлять во взвод танки разных уровней?Понимаю если лёгкий танк попадает,у него скорость,может забраться и подсветить,а когда Хенцер кидает к 6 ур-это как?Нет у него скорости,нет пробиваемости.И не только Хетцер,можно взять Type T-34.Напрашивается мысль,что кому-то не хватает дамагов.

Не может быть в нормальной игре проигрыш со счётом 0к15 или 5к15.Нормальный баланс-это когда 10к15 или 12к15.Такие бои бывают-один из 50.Что-то больно редко. 

По поводу форума.Если приходишь поделится наболевшим,спросить совета,сначала словесно обольют грязью,назовут школотой,оленем и др.Но уверяю не все такие,из 20-ти  один-два нормальных(из тех с кем общался).Модеры аккуратно чистят всё не угодное.Администраторы умно составили правила-не нравится не играй,про простых людей никто тут не вспоминает.Понимаю нужны деньги,но зачем таким нахрапом.Повернитесь лицом к простым игрокам.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Serdar18

[StranikS_Scan]

07 Мар 2016 - 16:00 пользователь Serdar18 сказал:

Может это и заговор.Заговор звучит как-то пафосно,нас просто разводят как ***.Во всеуслышание нам твердят,что это не так,но мало в это верится.Но как говорится "за руку не пойман".Что-то мало верится,что при полном сведении 10 снарядов один за другим легли(только туда) в нижний край сведения,даже никак не долетев до танка противника.Такое у меня случается регулярно,эти дни(день-два может продолжаться) называю "гнутие ствола".Сие происходит регулярно,один -два раза в две недели.И не зависит от вида танка и его уровня.

 

Модеры аккуратно чистят всё не угодное.Администраторы умно составили правила-не нравится не играй,про простых людей никто тут не вспоминает.

 

Понимаю нужны деньги,но зачем таким нахрапом.Повернитесь лицом к простым игрокам.

 

И конечно же ты можешь показать нам реплеи? Брехня.

 

Брехню они чистят, так как нет места ей ни где, кроме лавочек и подворотен.

 

Игра бесплатная, мэн. Что еще ты хочешь? Чтобы тебе ВГ платил за то что ты играешь в игру? Не жирно, а?

Изменено 7 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[CarbeauNoir]

07 Мар 2016 - 14:00 пользователь Serdar18 сказал:

Модеры аккуратно чистят всё не угодное.

Сам факт существования этого поста противоречит сказанному.

07 Мар 2016 - 14:00 пользователь Serdar18 сказал:

Администраторы умно составили правила-не нравится не играй

А надо было тупо составить правила?

07 Мар 2016 - 14:00 пользователь Serdar18 сказал:

про простых людей никто тут не вспоминает

В чем разница между "простыми" людьми и "непростыми"? В контексте этой игры, разумеется 

 

http://www.kttc.ru/wot/ru/user/Serdar18/

Почему я не удивлен?

Изменено 7 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[Serdar18]

Вам вижу очень нравится слово-брехня.На данный момент реплеи не заготовил,но могу при случае сохранить и вам предоставить.Только толку в этом не будет,как не будет толку в моей теме про слияние значков на карте.

Да,игра позиционируется как бесплатная и никто на прямую вам не скажет-внеси деньги.Они не ***.