Почему я не верю в заговор

[__ArmoredSaint__]

02 Окт 2015 - 22:36 пользователь ___Violator___ сказал:

слабый интернет  - это слабый интерент, в любом виде. Хорошо, что вы знаете поговорки, но не думаю, что найдётся много людей, готовых ради танков купить новую квартиру, выкинуть на улицу ребёнка или развестись с женой....., а еще послать босса и в таком духе.

 

Какая классная риторика. Возводить в абсолют и выставлять крайности. Или так или так. Больше же вариантов нет. Черное и белое, добро и зло, хороший и плохой поступок. И такие размытые критерии.

[anonym_eTel1UAFk2DC]

02 Окт 2015 - 22:13 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Какая классная риторика. Возводить в абсолют и выставлять крайности. Или так или так. Больше же вариантов нет. Черное и белое, добро и зло, хороший и плохой поступок. И такие размытые критерии.

 

Это реальность, с которой сталкиваются миллионы людей.

Победа и поражение? Крайности, нет?

[__ArmoredSaint__]

02 Окт 2015 - 23:18 пользователь ___Violator___ сказал:

 

 

Это реальность, с которой сталкиваются миллионы людей.

Победа и поражение? Крайности, нет?

 

Когда монголы вторглись в Китай, китайцы ассимилировали солидную часть захватчиков. Это победа или поражение? Некогда могучие воины погрязли в роскоши и растворились среди знати.

Таких примеров в истории достаточно. От них отмахиваются и вычеркивают. Заполнить эти пробелы сложно.

Жаль, что нельзя отклониться от темы обсуждения. У меня есть на эти темы определенные мысли https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

[Keelsee]

02 Окт 2015 - 23:31 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Когда монголы вторглись в Китай, китайцы ассимилировали солидную часть захватчиков. Это победа или поражение? Некогда могучие воины погрязли в роскоши и растворились среди знати.

Таких примеров в истории достаточно. От них отмахиваются и вычеркивают. Заполнить эти пробелы сложно.

Жаль, что нельзя отклониться от темы обсуждения. У меня есть на эти темы определенные мысли https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

 

Не думаю, что обсуждение природы побед и поражений является отклонением от темы, прямо связанной с чередованием побед и поражений в игре.

[__ArmoredSaint__]

02 Окт 2015 - 23:35 пользователь Keelsee сказал:

 

 

Не думаю, что обсуждение природы побед и поражений является отклонением от темы, прямо связанной с чередованием побед и поражений в игре.

 

У Гуга на эту тему есть замечательная теория и аргументация, но она пропитана цинизмом и практичностью так, что многие сгорают, услышав хоть часть рассуждений )

Как по мне - игра и игровой форум - суть упрощенная модель социума. Бывают исключения из правил, конечно, тем более при таких упрощениях и допущениях. Погрешности тоже есть.

[anonym_eTel1UAFk2DC]

02 Окт 2015 - 22:31 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Когда монголы вторглись в Китай, китайцы ассимилировали солидную часть захватчиков. Это победа или поражение? Некогда могучие воины погрязли в роскоши и растворились среди знати.

Таких примеров в истории достаточно. От них отмахиваются и вычеркивают. Заполнить эти пробелы сложно.

 

ну, если вы не понимаете и настаиваете.....можно похожий пример из ВоТ? Ведь мы  о нём говорим, применительно к его механике?

[__ArmoredSaint__]

02 Окт 2015 - 23:52 пользователь ___Violator___ сказал:

 

ну, если вы не понимаете и настаиваете.....можно похожий пример из ВоТ? Ведь мы  о нём говорим, применительно к его механике?

 

Вы героически молотили противника на фланге, оставшись в меньшинстве они взяли базу. Вы стоите на захвате и троллите стоящего на захвате  противника тем, что он трусоват и немощен, он съехал и помчал вас добивать.

На тоге 2 Вы не поехали далеко от базы, в итоге убили атакующих вашу базу, набив дамага и фрагов, вытащив бой. Что не так? Эти моменты не зависят от игрока?

[anonym_eTel1UAFk2DC]

02 Окт 2015 - 23:11 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Вы героически молотили противника на фланге, оставшись в меньшинстве они взяли базу. Вы стоите на захвате и троллите стоящего на захвате  противника тем, что он трусоват и немощен, он съехал и помчал вас добивать.

На тоге 2 Вы не поехали далеко от базы, в итоге убили атакующих вашу базу, набив дамага и фрагов, вытащив бой. Что не так? Эти моменты не зависят от игрока?

 

а в чём аналогия? 

ЗЫ я понимаю, что этой "сагой" вы вознесли и великий гений разрабов, и появившийся в преммагазине танчик, но собсно по теме, что есть?

[anonym_naalQhovah1R]

02 Окт 2015 - 04:05 пользователь Keelsee сказал:

 

 

Тема как раз несет абсолютно противоположную смысловую нагрузку: я пытался заставить игроков перестать перекладывать вину за поражения на Вагрейминг и заговор (типа "а все равно не затащу&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif и заставить их задумываться над своими ошибками в игре.

 

 

В игре 1х1 это справедливо. Но у нас игра 15х15. И результат единичного боя от случайных союзников будет зависеть значительно сильнее, чем от тебя. Да, ты можешь повысить шансы своей команды на победу на 5-10%. Особо сильные игроки на 20-25%. Но не более. Невозможно в одиночку тащить за всю команду. Представь на секунду, что бои были бы 100х100.

 

Я был бы рад не читать форум вообще, и не заходить, и не писать...

 

Но наблюдается такая закономерность: Играю соло - ПП стремительно катиться вниз; Играю с игроком примерно одинаковым по КПД - очень медленно идет вверх.

До обновления 0.9.0 при соло игре ПП либо стоял на месте, либо поднимался.

Да вот только 0.9.0 был в апреле прошлого года.

И ситуация подозрительно ухудшается именно в моменты вступления обновлений в силу.

То есть, я уже год наблюдаю ухудшение своих показателей.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-242185-0-09089900-1443831835_thumb.jpg

Стал ли я хуже играть? Думаю нет. РЭ растет.

[anonym_naalQhovah1R]

02 Окт 2015 - 04:05 пользователь Keelsee сказал:

 

В игре 1х1 это справедливо. Но у нас игра 15х15. И результат единичного боя от случайных союзников будет зависеть значительно сильнее, чем от тебя. Да, ты можешь повысить шансы своей команды на победу на 5-10%. Особо сильные игроки на 20-25%. Но не более. Невозможно в одиночку тащить за всю команду. Представь на секунду, что бои были бы 100х100.

 

27 Сен 2015 - 11:35 пользователь MikaSa сказал:

 

Напомню.

 

Но где то в обнове 0.8.6 приятный рандом начала постепенно превращаться в ярковыраженный гейплей.

Я до последнего момента хотел верить, что мне это кажется. 

А что собственно изменилось. НА первый взгляд ничего. Но если присмотреться, скилл все меньше влиял на исход боя.

Как и почему? А вот допустим до введения сербголды бой вполне возможно было затащить и в одиночку в большинстве случаев. Если вдвоем - задача упрощалась в 2 раза. И было действительно приятно встретить достойного соперника с достойным КПД. Сейчас же как только противники понимают, что бой так просто не выиграть, в затвор судорожным пальцем вкидывается голда и все... потащил.. Взвод из 3х человек с синим КПД уже мало о чем говорит.

Карты. Некоторые карты просто убрали из рандома "по многочисленным слезным жалобам игроков".  Скилл тащит, ракушки льются, карта вырезается.

Еще очень радуют загадочные попадания и непробития, которые по "совершенной случайности" начинаются, когда у цели остается мало ХП. (Обьяснение в роде "спешил-добивал" не актуальны. Если б не сводился то вопрос бы отпал по причине промаха. Проверял, сводился, стрелял. Иногда бывает и по 3 "ПАПА-ДАНИЯ!&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Ну очень приятно, что кто-то пытается заставить игроков задуматься ))

[anonym_naalQhovah1R]

Доброе утро, форумчане. С вами снова я.

 

Очень хотелось бы выложить скрин, на котором было бы видно 9 поражений подряд, но боюсь нагиб такого размера никому в экран не влезет.

Теперь о главном. 9 поражений подряд - уже привычная для меня ситуация. 9 побед подряд я не видел уже года два.

Хотя, учитывая мой КПД, ситуация должна быть обратная.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-242185-0-58622000-1443847541_thumb.jpg

Всего вам доброго.

[Dobryi_Lev]

03 Окт 2015 - 09:46 пользователь MikaSa сказал:

 

Доброе утро, форумчане. С вами снова я.

 

Очень хотелось бы выложить скрин, на котором было бы видно 9 поражений подряд, но боюсь нагиб такого размера никому в экран не влезет.

Теперь о главном. 9 поражений подряд - уже привычная для меня ситуация. 9 побед подряд я не видел уже года два.

Хотя, учитывая мой КПД, ситуация должна быть обратная.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-242185-0-58622000-1443847541_thumb.jpg

Всего вам доброго.

 

 

а что ты хотел? акции жеж. даже забабахали акцию для коричневых ботов. это просто вандализм какой-то. 

что касается совпадения, то это действительно не оно. вот твои графики: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-3290991-0-71829200-1443849255_thumb.png

что в них видно? твой средненаносимый домаг не растёт уже много к боёв. соответственно и вн8 тоже не растёт. при всём при этом, твой ПП потихоньку идёт вверх. и последние сессии у тебя стабильно идут в +, так что ты немного свистишь. но всё же, я бы тебе посоветовал начать играть в дамаг и будет счастье.

[anonym_naalQhovah1R]

03 Окт 2015 - 05:19 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

а что ты хотел? акции жеж. даже забабахали акцию для коричневых ботов. это просто вандализм какой-то. 

что касается совпадения, то это действительно не оно. вот твои графики: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-3290991-0-71829200-1443849255_thumb.png

что в них видно? твой средненаносимый домаг не растёт уже много к боёв. соответственно и вн8 тоже не растёт. при всём при этом, твой ПП потихоньку идёт вверх. и последние сессии у тебя стабильно идут в +, так что ты немного свистишь. но всё же, я бы тебе посоветовал начать играть в дамаг и будет счастье.

 

Я как бы никогда стату не пытался натянуть. Средний домаг,КПД и опыт варьируется в связи с прокачкой новых веток.

И, как видно на графике, процент побед в последних обновлениях скачет как кардиограмма у гипертоника. Идет вниз - я играю соло, Идет вверх - играю взводом (При игре взводом шанс отхватить серию сливов естественно ниже). Собственно как я и говорил ранее.

 

P.S. Дай ссылочку на ресурс с графиками.

[Dobryi_Lev]

03 Окт 2015 - 10:42 пользователь MikaSa сказал:

 

 

Я как бы никогда стату не пытался натянуть. Средний домаг,КПД и опыт варьируется в связи с прокачкой новых веток.

И, как видно на графике, процент побед в последних обновлениях скачет как кардиограмма у гипертоника. Идет вниз - я играю соло, Идет вверх - играю взводом (При игре взводом шанс отхватить серию сливов естественно ниже). Собственно как я и говорил ранее.

 

P.S. Дай ссылочку на ресурс с графиками.

 

 

вот твои последние сессии:   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-3290991-0-03700300-1443852472_thumb.png на мой взгляд, как для среднекатаемого 8го лвла, средний дамаг слабоват. соответственно и остальные цифирьки проседают.

вот ссылка на самый адекватный (на мой взгляд) сайт.  http://kttc.ru/light/user?name=MikaSa&type=nick

 

 

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Dobryi_Lev

[anonym_eTel1UAFk2DC]

03 Окт 2015 - 06:46 пользователь MikaSa сказал:

 

Очень хотелось бы выложить скрин, на котором было бы видно 9 поражений подряд, но боюсь нагиб такого размера никому в экран не влезет.

Теперь о главном. 9 поражений подряд - уже привычная для меня ситуация. 9 побед подряд я не видел уже года два.

У меня была серия из 29 поражений и ничего. Не буду повторяться, но пп в любом случае будет стремиться к 50, так что за этот параметр я бы точно не переживал))

[__ArmoredSaint__]

03 Окт 2015 - 00:23 пользователь ___Violator___ сказал:

 

 

а в чём аналогия? 

ЗЫ я понимаю, что этой "сагой" вы вознесли и великий гений разрабов, и появившийся в преммагазине танчик, но собсно по теме, что есть?

 

В том, что игрок не может абсолютно влиять на бой, есть еще весомые факторы, но отрицать важность своего влияния нет смысла.

03 Окт 2015 - 11:38 пользователь ___Violator___ сказал:

 

У меня была серия из 29 поражений и ничего. Не буду повторяться, но пп в любом случае будет стремиться к 50, так что за этот параметр я бы точно не переживал))

 

Возможно, но как в таком случае объясняется наличие игроков с 46, 45, 41 (sic!) пп? Почему в таком случае "зеленую" зону в XVM сдвинули с 51,50 до 52,50 пп?

[anonym_eTel1UAFk2DC]

03 Окт 2015 - 14:27 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

В том, что игрок не может абсолютно влиять на бой, есть еще весомые факторы, но отрицать важность своего влияния нет смысла.

Странно, но в истории про китайцев я таких параллелей не нашёл...ладно, проехали.

отрицать важность своего влияния не стоит, но стоит понимать, что это влияние может очень сильно изменяться в зависимости от состава команд. О чём я толдычу уже не первому и не в первой ветке. 

Повторяю в стотысячный раз: своё влияние имеет значение, только при игре равных соперников. Чем больше разброс неравенства, тем меньше это влияние (даже в более сильной команде).

03 Окт 2015 - 14:27 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Возможно, но как в таком случае объясняется наличие игроков с 46, 45, 41 (sic!) пп? Почему в таком случае "зеленую" зону в XVM сдвинули с 51,50 до 52,50 пп?

тут уже подходил один школьник с подобным вопросом, но от Вас я его не ожидал услышать))) Даю наводку и Вам:

из казино один игрок отправляется в дорогой ресторан, а другой - вешаться. Думайте.

 

ЗЫ про все эти иксвээмы и прочие статки я не обсуждаю, потому что это полная чушь.

ЗЫ2 кстати местный школо-тролль ниасилил задачку)))) 

[__ArmoredSaint__]

03 Окт 2015 - 15:37 пользователь ___Violator___ сказал:

 

Странно, но в истории про китайцев я таких параллелей не нашёл...ладно, проехали.

отрицать важность своего влияния не стоит, но стоит понимать, что это влияние может очень сильно изменяться в зависимости от состава команд. О чём я толдычу уже не первому и не в первой ветке. 

Повторяю в стотысячный раз: своё влияние имеет значение, только при игре равных соперников. Чем больше разброс неравенства, тем меньше это влияние (даже в более сильной команде).

тут уже подходил один школьник с подобным вопросом, но от Вас я его не ожидал услышать))) Даю наводку и Вам:

из казино один игрок отправляется в дорогой ресторан, а другой - вешаться. Думайте.

 

ЗЫ про все эти иксвээмы и прочие статки я не обсуждаю, потому что это полная чушь.

 

Рассказав историю про китайцев, я хотел узнать отношение к поражениям с солидным вкладам и к легкой победе.

Что такое понятие неравенства? То что в топе проще тащить, чем на днище списка? Да. Почему тогда одни справляются, а другие - нет? Везение, как в казино?

Пример с казино был бы удачен, если бы ВБР пробития и альфы составлял 100%, а не +\- 25% ИМХО

[anonym_eTel1UAFk2DC]

03 Окт 2015 - 14:50 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Рассказав историю про китайцев, я хотел узнать отношение к поражениям с солидным вкладам и к легкой победе.

Что такое понятие неравенства? То что в топе проще тащить, чем на днище списка? Да. Почему тогда одни справляются, а другие - нет? Везение, как в казино?

Пример с казино был бы удачен, если бы ВБР пробития и альфы составлял 100%, а не +\- 25% ИМХО

 

Вы слишком однозначно судите историю с китайцами. Что б дать оценку победа или поражение, нужно понимать какие ставились цели. В ВоТ цели определены, например уничтожить всю технику или захватить базу. Выполнив одно из условий мы получаем победу. Что ставили себе целью монголы? Подозреваю, что как и все кочевники, не строительство национального государства, а наживу и блага, которыми обладала более развитая цивилизация. В итоге они это получили, задача выполнена? Да, значит победа. Что получили китайцы? То что их элита была смещена монгольской. Монголы хоть и ассимилировались, но этот процесс обоюдоострый. Таким образом Китай кроме потери элит, потерял еще и частичку самобытности, имхо, это поражение.

Неравенство, это когда в противоположных командах собраны разные по силе игроки. Это когда Барселону ставят играть с Газмясом или сборную России по хоккею с такой же сборной Парагвая (примеры даны радикальные, что б вы не переспрашивали, а стало сразу ясно). Топ и тип техники имеют значения для вас, после того как вы получили стартовый сетап, тоглько в случае с выпавшими равными командами. Точно так же и ВБР нам тут не катит, потому что он решает на поле боя, но если судьба этого боя была решена еще раньше балансером, то им можно пренебречь. Ну сколько это нужно повторять, что не понятного то?

Про казино вы тоже не поняли..... Спрошу по другому, за счёт чего существуют казино?

[PuKoIIIeT_89rus]

03 Окт 2015 - 15:50 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Пример с казино был бы удачен, если бы ВБР пробития и альфы составлял 100%, а не +\- 25% ИМХО

 

И тут бы он не сработал, так как важнейшая составляющая игры это стратегия, кооперация и способность игроков к принятию верных решений, вызванных знанием игровой механики и психологии, а так же способностью их к самообучению. Изменено 3 октября, 2015 пользователем kovdor78