Словакская т-72 "Модерна"

[Talasko]

09 Июл 2015 - 16:19 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Покажи мне видео, где Т-72 или любой другой современный танк стреляет на ходу и попадает не на показухе, а в боевой обстановке. Да, и на ходу можно прекрасно из 30мм пострелять.

 

Уржался я  - в Средней Азии и Забайкалье танкисты что бы выполнить норматив по поражению целей с коротких остановок - вынуждены стрелять на ходу (причем даже с Т55 и Т-62) -объяснять надо или сами догадаетесь почему?

 

 

09 Июл 2015 - 16:19 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Этот гибрид имеет защищенность, скорость и проходимость как Т-72, при этом из 30мм способен поражать гранатометчиков и легкую бронетехнику, а из 120мм цели на обратных сторонах высот и других закрытых позициях, то есть возможности его вооружения закрывают слабые места пушки 125мм. В итоге имеем идеальную БМПТ для действия в боевых порядках с Т-72!

 

САУ которая будет стрелять с закрытой позиции броня не нужна а вот БМПТ нужна как и сектор большой обстрела. Кстати раз Вы уж такой спец -хотел спросить почему танкисты при движении  редко выводят ствол за габарит особенно на пересеченной местности?

 

Вх да не имеет он такую же защищенность  -выше я написал почему http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Talasko

[RealSilverFox]

09 Июл 2015 - 19:30 пользователь Talasko сказал:

 

Уржался я  - в Средней Азии и Забайкалье танкисты что бы выполнить норматив по поражению целей с коротких остановок - вынуждены стрелять на ходу (причем даже с Т55 и Т-62) -объяснять надо или сами догадаетесь почему?

 

 

 

САУ которая будет стрелять с закрытой позиции броня не нужна а вот БМПТ нужна как и сектор большой обстрела. Кстати раз Вы уж такой спец -хотел спросить почему танкисты при движении  редко выводят ствол за габарит особенно на пересеченной местности?

 

Вх да не имеет он такую же защищенность  -выше я написал почему http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Специально же написал - НЕ НА ПОКАЗУХЕ, А В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ!

А то, что они при стрельбе с ходу попадают даже из Т-55 говорит лишь об идеально ровном участке местности, что в степях Средней Азии и Забайкалья довольно характерный ландшафт!

 

Не выводят за габарит, потому что стабилизированный - а на хорошей ямке/бугорке гидравлика не удержит ствол и тот сыграет вниз до характерного утыкания в грунт!

 

Выше я читал, долго смеялся, много писать не буду вот ссылка, как 2А80 впихнули в башню Гвоздики и получилась "Хоста"

http://topwar.ru/7933-sao-2s34-hosta.html

 

Про объем боевого отделения - 125мм снаряды уйду вместе со ставшим ненужным автоматом заряжания и 125мм пушкой со всеми ее механизмами, а 120мм имеет гораздо меньший казенник и гораздо меньшие по размерам механизмы,так что места хватит.

 

 

 

[Half_v]

09 Июл 2015 - 18:58 пользователь Talasko сказал:

Так я об этом и говорю - при совершенствовании образцов ВВТ и коомуникаций  скорость реакции сокращается -вот это и обозвали "сецентрическими войнами" хотя было как Вы правильно сказали лет 30 назад как осуществлено. (аномальная температура аномальное наводнение аномальная зима - журналистов надо мордой в архивы ткнуть что бы полнять что это не аномально это вполне естественно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif)

Нашего корреспондента аномально ткнули мордой в аномальный архив аномалий...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

[Elishka_SK]

09 Июл 2015 - 19:19 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Из-за наличия пояска с нарезами стоимость стала в 4 раза выше? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Если про рыночную цену, то может быть, потому что снарядов к Д-30 в свое время наштамповали дофигища, сроки хранения подходят, артсистемы соответствующие с вооружения поснимали и т.д.

Насчет автоматики - учитывая всеядность, это действительно нереально, но и полуавтомат неплохо. А "лишний человек" заряжающий в экипаже очень нелишний, когда надо заниматься обслуживанием техники!

Время реакции 5-7 минут без СУО - это с закрытой позиции, с которой танк с 2А46 вообще стрелять не может, а прямой наводкой - секунды.

Покажи мне видео, где Т-72 или любой другой современный танк стреляет на ходу и попадает не на показухе, а в боевой обстановке. Да, и на ходу можно прекрасно из 30мм пострелять.

На низкую эффективность Ноны при стрельбе прямой наводкой никто не жаловался - наоборот, все отмечали высокую точность.

Этот гибрид имеет защищенность, скорость и проходимость как Т-72, при этом из 30мм способен поражать гранатометчиков и легкую бронетехнику, а из 120мм цели на обратных сторонах высот и других закрытых позициях, то есть возможности его вооружения закрывают слабые места пушки 125мм. В итоге имеем идеальную БМПТ для действия в боевых порядках с Т-72!

Вы знаете, мне даже как то неудобно, взрослый человек ...  Вот вы профессиональный штурман и на 100% я уверена в том, что при ситуации в которой я стала бы излагать свои мнения по вопросам навигации, то это, как у специалиста, вызвала бы у Вас, как минимум, улыбку своей . Однако, будучи специалистом в области проектирования БТТ мне просто смешно читать Ваши, мягко скажем, дилетантские перлы - достаточно сентенции "танки с танками не воюют". Поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии - в итоге поругаемся, а мне этого не хочется.

P.S. Вот никак не пойму, зачем безапелляционно, основываясь исключительно на своем ИМХО, писать о том в чем ничего не понимаешь... Русская душа?

P.S.2 - Танк, как и САУ, прекрасно может стрелять с закрытых позиций при условии ВНЕШНЕГО ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ. Причем САУ в целеуказании нуждается не меньше. 

[Talasko]

09 Июл 2015 - 16:52 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Специально же написал - НЕ НА ПОКАЗУХЕ, А В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ!

А то, что они при стрельбе с ходу попадают даже из Т-55 говорит лишь об идеально ровном участке местности, что в степях Средней Азии и Забайкалья довольно характерный ландшафт!

Хаха идеально ровный http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Ладно предположим что идельно ровный -но и тут вы не правы - как раз с короткой остановке Ваши шансы попать в ближайшие 3 минуты резко уменьшились.

 

 

09 Июл 2015 - 16:52 пользователь RealSilverFox сказал:

Не выводят за габарит, потому что стабилизированный - а на хорошей ямке/бугорке гидравлика не удержит ствол и тот сыграет вниз до характерного утыкания в грунт!

 

Опять не угадали? Вы хотябы почитайте что ли про немецких танкистов второй мировой что ли http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

09 Июл 2015 - 16:52 пользователь RealSilverFox сказал:

Выше я читал, долго смеялся, много писать не буду вот ссылка, как 2А80 впихнули в башню Гвоздики и получилась "Хоста"

http://topwar.ru/7933-sao-2s34-hosta.html

 

Про объем боевого отделения - 125мм снаряды уйду вместе со ставшим ненужным автоматом заряжания и 125мм пушкой со всеми ее механизмами, а 120мм имеет гораздо меньший казенник и гораздо меньшие по размерам механизмы,так что места хватит.

 

 

Ну тут ржать действительно можно долго - особенно тому кто Гвоздичку и Т-72 выдел в живую и рядом. Вена и та поскромней Гвоздики будет. Еше есть каки нибудь фантазии?

[Elishka_SK]

09 Июл 2015 - 19:52 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Про объем боевого отделения - 125мм снаряды уйду вместе со ставшим ненужным автоматом заряжания и 125мм пушкой со всеми ее механизмами, а 120мм имеет гораздо меньший казенник и гораздо меньшие по размерам механизмы,так что места хватит.

 

 

 

http://cs628726.vk.me/v628726609/7a86/pajTwZfCPVI.jpgВот АЗ Т-72. Много места занимает? 

Изменено 9 июля, 2015 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

 

http://cs624519.vk.me/v624519500/3dc6f/d5h9rYTtX_A.jpg2С15 "Норов" На базе Гвоздики многое можно сделать. 

[KARL_RUDOLF]

09 Июл 2015 - 16:17 пользователь Talasko сказал:

на мой взгляд сейчас при бурном росте высоких технологий все большее  значение приобретают средства РЭП и защиты от них. Они давно уже переросли банальное подавление связи. Они могут создать более выгодные условия для ведения боевых действий чем ландшафт и количественно превосходство вместе взятые. Это и есть реальные сетецентрические войны

 

Это только один элемент. Сетецентризм - понятие комплексное. Некоторые на первое место ставят разведку, некоторые - связь (обьем и скорость передачи информации и возможность получения необходимых сведений в любой момент времени, и, ессно, подавление аналогичных возможностей противника), некоторые - программное обеспечение и пр. Причем и наши и не наши апологеты концепции "сетецентрической войны" несколько путаются в определениях. На самом деле новое - хорошо забытое старое: читаем Н.В.Огаркова. 

Опять же - наши американские "партнеры" с концепцией сетецентрической войны в Афганистане сели в большую лужу и продолжают мерить ее глубину штангенциркулем с ну очень глубокомысленным видом http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Так что не все так однозначно и просто.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем KARL_RUDOLF

[Elishka_SK]

При скорости до 30 км/час СУО любого современного танка ГАРАНТИРУЕТ не менее 80% попадания! Какое утыкание?

[Half_v]

09 Июл 2015 - 20:02 пользователь ElenkaSK сказал:

http://cs628726.vk.me/v628726609/7a86/pajTwZfCPVI.jpgВот АЗ Т-73. Много места занимает? 

Трёх человек разместить можно. В спец упаковке.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Half_v

[Half_v]

09 Июл 2015 - 20:04 пользователь ElenkaSK сказал:

http://cs624519.vk.me/v624519500/3dc6f/d5h9rYTtX_A.jpg2С15 "Норов" На базе Гвоздики многое можно сделать. 

А с виду обычный "Жигуль"! Очень коварно, очень.

[KARL_RUDOLF]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif вечер перестает быть томным? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

[RealSilverFox]

09 Июл 2015 - 19:59 пользователь ElenkaSK сказал:

Вы знаете, мне даже как то неудобно, взрослый человек ...  Вот вы профессиональный штурман и на 100% я уверена в том, что при ситуации в которой я стала бы излагать свои мнения по вопросам навигации, то это, как у специалиста, вызвала бы у Вас, как минимум, улыбку своей . Однако, будучи специалистом в области проектирования БТТ мне просто смешно читать Ваши, мягко скажем, дилетантские перлы - достаточно сентенции "танки с танками не воюют". Поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии - в итоге поругаемся, а мне этого не хочется.

P.S. Вот никак не пойму, зачем безапелляционно, основываясь исключительно на своем ИМХО, писать о том в чем ничего не понимаешь... Русская душа?

P.S.2 - Танк, как и САУ, прекрасно может стрелять с закрытых позиций при условии ВНЕШНЕГО ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ. Причем САУ в целеуказании нуждается не меньше. 

 

Зачем ругаться - давайте жить дружно! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Да, и здесь игровой форум, а не специализированный, поэтому уж не обижайтесь на дилетанта - здесь большинство такие!

 

По поводу АЗ - пол станет на 50см ниже, что как раз позволит сделать угол возвышения 80 градусов без увеличения высоты башни и разместить заявленные 500 30мм и 60 120мм

 

Про стрельбу танка с закрытых позиций - а смысл? Пологая траектория же!

Я знаю только один удачный пример стрельбы из танков с закрытой позиции - это операция "Безек" в Битве за воду. И то это было нехарактерное применение танков и организовал его сам Израэль Таль!

Изменено 9 июля, 2015 пользователем RealSilverFox

[Elishka_SK]

09 Июл 2015 - 20:23 пользователь RealSilverFox сказал:

 

По поводу АЗ - пол станет на 50см ниже, что как раз позволит сделать угол возвышения 80 градусов без увеличения высоты башни и разместить заявленные 500 30мм и 60 120мм

 

Про стрельбу танка с закрытых позиций - а смысл? Пологая траектория же!

Я знаю только один удачный пример стрельбы из танков с закрытой позиции - это операция "Безек" в Битве за воду. И то это было нехарактерное применение танков и организовал его сам Израэль Таль!

А минимум 2 м³ на размещение заряжающего? Как можно говорить влезет-не влезет без прорисовки? Выстрелы к Ноне достаточно длинные и при навесном вышибном заряде вне укладки их размещать просто опасно.

http://voenchel.ru/uploads/posts/2015-02/1424192611_lgp2tb5gtbwcc.jpg

Пологая траектория классическая именно для пушки, а не для гаубицы. Хотя лично мне представляется использование танка с малоресурсным орудием в роли артиллерии допустимо только в исключительных ситуациях. Хотя в Ирано-иракском конфликте стреляли с ЗП из танков много. Так же любят использовать танк как эрзац САУ в Индии и Пакистане.

Малокалиберное орудие ставят на танки в качестве вспомогательного уже давно. В основном для пристрелки и для экономии дорогостоящих боеприпасов при стрельбе по второстепенным целям. Но в целом это себя не оправдало. 

Спаренное 20 мм  орудие на АМХ-40

http://cs624324.vk.me/v624324848/384fb/3Ehd_xDFZZo.jpg

Внешнее 30 мм орудие на Модерне.

 

К тому же экспериментальные стрельбы из малокалиберных орудий по целям класса "гранатометчик" "легкий ПТУРС"  в окопе показали низкую эффективность ввиду малого осколкообразования. По этому ряд современных БМП переходят на орудия калибра 40 мм и даже 57 мм на Т-15.

 

В зависимости от упражнения стреляют и с ходу и с места, тем более сейчас на танках имеются системы не просто стабилизирующие орудие, но и отслеживающие цель. Это значительно расширяет возможности танки при стрельбе в движении. Добавлю, для танкистов НАТО стрельба с места при угрозе ответного обстрела средствами ПТО категорически запрещена.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем ElenkaSK

[RealSilverFox]

09 Июл 2015 - 20:47 пользователь ElenkaSK сказал:

А минимум 2 м³ на размещение заряжающего? Как можно говорить влезет-не влезет без прорисовки? Выстрелы к Ноне достаточно длинные и при навесном вышибном заряде вне укладки их размещать просто опасно.

 

Пологая траектория классическая именно для пушки, а не для гаубицы. Хотя лично мне представляется использование танка с малоресурсным орудием в роли артиллерии допустимо только в исключительных ситуациях. Хотя в Ирано-иракском конфликте стреляли с ЗП из танков много. Так же любят использовать танк как эрзац САУ в Индии и Пакистане.

Малокалиберное орудие ставят на танки в качестве вспомогательного уже давно. В основном для пристрелки и для экономии дорогостоящих боеприпасов при стрельбе по второстепенным целям. Но в целом это себя не оправдало. 

Спаренное 20 мм  орудие на АМХ-40

 

Внешнее 30 мм орудие на Модерне.

 

К тому же экспериментальные стрельбы из малокалиберных орудий по целям класса "гранатометчик" "легкий ПТУРС"  в окопе показали низкую эффективность ввиду малого осколкообразования. По этому ряд современных БМП переходят на орудия калибра 40 мм и даже 57 мм на Т-15.

 

 

Говоря про пологую траекторию, я как раз имел именно танк с 125мм 2А46. У 120мм 2А80 она крутая, и из нее как раз очень хорошо стрелять с закрытых позиций, о чем я уже писал выше.

Да, и 2 м³ - это как-то многовато на мой дилетантский взгляд! )

По поводу вашего утверждения низкой эффективности калибра 30мм - а везде рассказывают, что она очень эффективная и хорошо зарекомендовала себя еще в Афганистане на БМП-2 как раз при стрельбе по целям "гранатометчик-легкий ПТУРС".

Кому верить то! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

Вот поэтому я и отношусь скептически к мнению "профессионалов" - как показывает мой жизненный опыт, сегодня они говорят одно, завтра другое, а послезавтра третье. При этом из тебя все равно пытаются *** сделать! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

[VUMO]

09 Июл 2015 - 22:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

... из тебя все равно пытаются *** сделать! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

 

не надо на людей наговаривать, в этом плане ты всех уже переплюнул и тех кто пытался, и тех кто делал. Ты прям всех затмил.)))))

 

09 Июл 2015 - 22:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

По поводу вашего утверждения низкой эффективности калибра 30мм - а везде рассказывают, что она очень эффективная и хорошо зарекомендовала себя еще в Афганистане на БМП-2 как раз при стрельбе по целям "гранатометчик-легкий ПТУРС".

Кому верить то! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

 

В свое время на этот счет спорили с Кайманычем, но эффективность действительно низкая, если брать классический общевойсковой бой, цели поражения противника в траншее не достигаются.  Но даже тут ты умудрился все переврать. Если говорить про Афганистан, то зарекомендовала себя неплохо 30-мм пушка 2А42  на БМП-2, зарекомендовала себя хорошо по сравнению с 2А28 на БМП-1, из-за углов возвышения и скорострельности. А не из-за мегаэффективности боеприпаса)))))

 

Слухай, а ты точно летун? А то чет как-то летуны в армии они малость в теме, а с тобой как просто с подростком каким-то общение происходит, который ничего не знает, но мнение имеет по всем вопросам.

[Elishka_SK]

09 Июл 2015 - 21:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Говоря про пологую траекторию, я как раз имел именно танк с 125мм 2А46. У 120мм 2А80 она крутая, и из нее как раз очень хорошо стрелять с закрытых позиций, о чем я уже писал выше.

Да, и 2 м³ - это как-то многовато на мой дилетантский взгляд! )

По поводу вашего утверждения низкой эффективности калибра 30мм - а везде рассказывают, что она очень эффективная и хорошо зарекомендовала себя еще в Афганистане на БМП-2 как раз при стрельбе по целям "гранатометчик-легкий ПТУРС".

Кому верить то! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

Вот поэтому я и отношусь скептически к мнению "профессионалов" - как показывает мой жизненный опыт, сегодня они говорят одно, завтра другое, а послезавтра третье. При этом из тебя все равно пытаются *** сделать! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

А зачем нужна крутая (минометно-гаубичная) траектория на технике, которую предполагается использовать в одной линии с танками?

Два куба объема под заряжающего - это самый минимум. 

Мы уже выше касались времени реакции Ноны на внеплановую цель - даже при СУО она не менее 30 секунд, а это очень много.

Да, рассказывают много - дали очередь - столбы пыли, камни летят и т.д. а цель не поражена. Как пишут в рапортах - тел нет, но видны следы волочения. Или как летчики говорят - попал да не упал. Подавленние цели не следует путать с ее поражением.

В СССР проводились испытания, причем официальные, при которых обстреливались штатные цели из 2А42, результаты оказались удручающими. Эта тема отражена даже в журнале Техника и Воорущение с мотивацией перехода на калибр 57 мм (что собственно и происходит)

У нас тоже стреляли и в итоге 30 мм с Модерны сняли - толку нет, а головной боли много, одна неуравновешенность башни чего стоит.

Кстати, установка на БМП-3 100 мм орудия именно и демонстрирует слабость тридцатки.

Уж поверьте - захотела бы - сделала.

[RealSilverFox]

09 Июл 2015 - 21:19 пользователь VUMO сказал:

 

не надо на людей наговаривать, в этом плане ты всех уже переплюнул и тех кто пытался, и тех кто делал. Ты прям всех затмил.)))))

 

 

 

В свое время на этот счет спорили с Кайманычем, но эффективность действительно низкая, если брать классический общевойсковой бой, цели поражения противника в траншее не достигаются.  Но даже тут ты умудрился все переврать. Если говорить про Афганистан, то зарекомендовала себя неплохо 30-мм пушка 2А42  на БМП-2, зарекомендовала себя хорошо по сравнению с 2А28 на БМП-1, из-за углов возвышения и скорострельности. А не из-за мегаэффективности боеприпаса)))))

 

Слухай, а ты точно летун? А то чет как-то летуны в армии они малость в теме, а с тобой как просто с подростком каким-то общение происходит, который ничего не знает, но мнение имеет по всем вопросам.

 

Ничего я не наговариваю - возьмите БМП-1, БМП-2, БМП-3 - все с разным вооружением, но все на момент выпуска "с отличным вооружением" и "не имеющие аналогов", но при выходе очередного нового образца у вооружения предыдущего вдруг находится куча недостатков! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Ага, 40мм или даже 57мм цели в траншее будут поражать лучше! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Да даже 76мм цели в траншее неэффективно поражают - русские и французы убедились в этом еще в первую мировую, а коварные немцы понаделали 105мм гаубиц и умыли их кровью!

 

Ну не знаю про "других летунов в теме" - лично я в теме по воздушной навигации, руководству полетами и самолету Ан-26.  Общевойсковая подготовка у нас как-то не очень была. Может в штурмовой и армейской авиации больше в теме, вертолетчиков я знаю в Сызрани серьезно по общевойсковой подготовке гоняли.

 

09 Июл 2015 - 21:25 пользователь ElenkaSK сказал:

А зачем нужна крутая (минометно-гаубичная) траектория на технике, которую предполагается использовать в одной линии с танками?

Два куба объема под заряжающего - это самый минимум. 

Мы уже выше касались времени реакции Ноны на внеплановую цель - даже при СУО она не менее 30 секунд, а это очень много.

Да, рассказывают много - дали очередь - столбы пыли, камни летят и т.д. а цель не поражена. Как пишут в рапортах - тел нет, но видны следы волочения. Или как летчики говорят - попал да не упал. Подавленние цели не следует путать с ее поражением.

В СССР проводились испытания, причем официальные, при которых обстреливались штатные цели из 2А42, результаты оказались удручающими. Эта тема отражена даже в журнале Техника и Воорущение с мотивацией перехода на калибр 57 мм (что собственно и происходит)

У нас тоже стреляли и в итоге 30 мм с Модерны сняли - толку нет, а головной боли много, одна неуравновешенность башни чего стоит.

Кстати, установка на БМП-3 100 мм орудия именно и демонстрирует слабость тридцатки.

Уж поверьте - захотела бы - сделала.

 

Как зачем? Поражать танкоопасные цели на закрытых позициях - там, где танки не могут их поразить!

Мотивация перехода на 57мм липовая: 57мм лучше 30мм, а 76мм лучше 57мм, а 100мм лучше, чем 76мм.

В итоге оставят либо 30мм, либо 100+30мм, а 57мм либо умрет не родившись, либо вымрет после первой серьезной проверки боем!

30мм снаружи на башне напомнило старый советский анекдот: "Почему у Запорожца двигатель сзади? - Чем думали, туда и ставили!"

Изменено 9 июля, 2015 пользователем RealSilverFox

[Elishka_SK]

09 Июл 2015 - 21:38 пользователь RealSilverFox сказал:

Ага, 40мм или даже 57мм цели в траншее будут поражать лучше! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Да даже 76мм цели в траншее неэффективно поражают - русские и французы убедились в этом еще в первую мировую, а коварные немцы понаделали 105мм гаубиц и умыли их кровью!

 

Да, будет лучше как при стрельбе по по бронецелям, так и по пехоте в траншеях. 

А вы в курсе что русские трехдюймовки НЕ ИМЕЛИ ОФ снаряда вообще, а использовали, в отличие от немецких артиллеристов, только шрапнельные выстрелы, отсюда и проблема поражения даже легких полевых укреплений? В то же время та же трехдюймовка против открытой пехоты дала ужасный эффект и ее австрийцы прозвали косой смерти?

Вы снова ошиблись. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

Раз уж коснулись французов и трехдюймовок то скажу, что французская 75 мм орудие обр. 1897 года значительно превосходила немецкую 1896 года. Но по 105 мм орудиям немцы достигли значительных успехов и там роли поменялись.

P.S. Статеечку про это может написать? Как думаете - это интересно кому то?

Изменено 9 июля, 2015 пользователем ElenkaSK

[VUMO]

09 Июл 2015 - 22:38 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ничего я не наговариваю - возьмите БМП-1, БМП-2, БМП-3 - все с разным вооружением, но все на момент выпуска "с отличным вооружением" и "не имеющие аналогов", но при выходе очередного нового образца у вооружения предыдущего вдруг находится куча недостатков! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

кремневое ружье 16 века - твой идеал)))) про технический прогресс и меняющиеся условия ты никогда не слышал, я ж говорю, как с подростком общение, а еще на людей наговариваешь

09 Июл 2015 - 22:38 пользователь RealSilverFox сказал:

Ага, 40мм или даже 57мм цели в траншее будут поражать лучше! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

гораздо лучше, более того, у 20 - 30 мм боеприпасов практически выработан модернизационный ресурс, а вот у 40 и 57 мм боеприпасов он еще есть. Это при том, что площадь поражения осколками, как и вероятность - у 40 и 57 мм боеприпасов гораздо выше.  Но это если для одаренных на пальцах объяснять)))

09 Июл 2015 - 22:38 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Да даже 76мм цели в траншее неэффективно поражают - русские и французы убедились в этом еще в первую мировую, а коварные немцы понаделали 105мм гаубиц и умыли их кровью!

 

точно, вот прям в точку попал )))) во-первых с Первой мировой войны ничего ж не поменялось, во-вторых, мы конечно же про артиллерийские орудия говорим, а не про вооружение БМП, аналогия просто потрясает своей "гениальностью&quothttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif))))

 

09 Июл 2015 - 22:38 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну не знаю про "других летунов в теме" - лично я в теме по воздушной навигации, руководству полетами и самолету Ан-26.  Общевойсковая подготовка у нас как-то не очень была. Может в штурмовой и армейской авиации больше в теме, вертолетчиков я знаю в Сызрани серьезно по общевойсковой подготовке гоняли.

 

Во-во, видимо, наверное надо для разнообразия с воздушными мулами пообщаться, да повода не было как-то. Ты это, чего не по профилю-то, тут тоже раздел для тех кто летает есть. Тут ты просто ошеломительную чушь несешь, видишь ли, ты в отсутствии у тебя даже базовых знаний пытаешься зачем-то спорить. ты даже не дилетант, этот субъект как правило молчит, если чего не знает, ну или сначала спрашивает))))))